Беседка креатива (май - ноябрь 2016)

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Лeo

При этом редкий учитель вне мегаполиса работает хотя бы на 0,5 ставки.

Именно вне мегаполиса и работают на полторы-две. Просто учитель на школу - один, и ведет у всех, с пятого по одиннадцатый.

[Ранго]

Греческую философию в школы опасно. Разве что в такой глубокой переработке, как иногда выходит через учебники обществознания, правда, тогда от этой философии остаются только одни имена. Мало того, что диалоги того же Платона сложночитаемые и сложнопонимаемые. Там же почти все участники даже не ... (гомосеки), а что-то совершенно другое, круче участников "радужного движения". Очень тяжело следить за мыслью автора и при этом не вырвать, когда там постоянно какой-нибудь юноша "возлежит" с другим и любовь, по-большей части, к своему же полу.

[Демьян]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Демьян, если тебе так хочется всех учителей подровнять под одну гребенку и поставить на них крест, я могу только тебе флаг в руки дать и пинка для ускорения добавить. О чем говорить с человеком, который тебя не хочет ни слушать, ни понимать, а жаждет только остаться при своем мнении?
А детей - да, это вы как хотите, так и воспитывайте. Если обсуждение с ними насущных человеческих вопросов через общее чтение не входит в программу воспитания, то лучше это действительно оставить школе: авось хоть что-то зацепят.

Вот я и говорю - включается вот такой "самдурак" постоянно, что, порой, думаешь - может я, действительно, не компетентен, что-то совсем не то спрашиваю. Затем оглядываюсь, встречаю выпускников этих высокообразованных профессионалов, далеко и выборочно ходить не нужно, и вопросы вновь начинают возникать. Не знаю, может быть они не об общечеловеческом, но как-то странно, что учитель заявляет: "о чем говорить с человеком, который тебя не хочет ни слушать, ни понимать". Ученики, что, вас хором слушают и понимают? Или подросток лучше понимает, чем сорокалетний мужик? Ну, в чём-то они, бесспорно, лучше разбираются, в социальных сетях и мобильных приложениях, но мы же о литературе.
Я очень сомневаюсь, что насущными человеческими вопросами ученики могут посчитать терзания героев в той же Карениной или особенности помещичьей жизни в "Мёртвых душах". Или, вот, того же Дон-Кихота взять - очень вся эта куртуазная фигня молодёжи актуальна. Мотивы поступков, типажи и прочее - всё это разбирается на любом произведении, хоть Карлсона взять. Я не согласен с Лео, что важно только знать сюжетное содержание для общего культурного уровня, это всё равно, что нарисовать набросок с Джоконды несколькими штрихами. Но для культурного уровня, уже говорил, нужно и фильмы изучать, и живопись, и скульптуру, и архитектуру. Стыдно же путать барокко с рококо или как? А по уровню цитируемости "Белое солнце пустыни" с "Бриллиантовой рукой" сто очков вперёд даст даже Пушкину. Я не против общего чтения с обсуждениями, но почему именно это? Просто на основании того, что признано классикой?

[Mike The]

Немного упустили, что школа не просто вливает знания, но и обучает человека мыслить. Анализировать, описывать, дискутировать... Но дискутировать надо на какой-то почве, и чтобы преподаватель был в теме. Быть в теме всего преподаватель не может: ну не читал он "Кладбище домашних животных" или "Гарри Поттера". Он тоже не резиновый. А оценивать результат надо.
В этом свете, школьная литература, как творческое достижение и вместилище мудрости, не работает. Она подвергается алгоритмизации, обработке, как сырьё, и преобразованию в результат. Будь то ответ в тесте, какая-то мысль, сочинение или ещё что-то - просто мнение.
В какой степени параллельно закладываются культурологические моменты - сложно сказать. Мне кажется, школьник ещё не готов рассуждать о судьбах Родины. Не созрел. Какой, в жопу, Гоголь, когда новый Дум вышел :)) Все помнят как Том Сойер забор красил? А ведь со временем у каждого возникает желание построить свой собственный дом. Своими руками.
Всему своё время.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Демьян

Но для культурного уровня, уже говорил, нужно и фильмы изучать, и живопись, и скульптуру, и архитектуру. Стыдно же путать барокко с рококо или как? А по уровню цитируемости "Белое солнце пустыни" с "Бриллиантовой рукой" сто очков вперёд даст даже Пушкину. Я не против общего чтения с обсуждениями, но почему именно это? Просто на основании того, что признано классикой?

Нужно. Изучаем. Кому надо - слушает, внимает, разбирается, задает вопросы. Кому не нужно - приходит к тебе, чтобы ты его "переучил" и посетовал, как хреново ему в школе преподавали.
Образование - это двусторонний процесс. Ничему человека не научить, если он этого не хочет, если у него мысли о том, как с приятелем потрепаться или в телефон под столом поиграть. Но если он приходит домой, где родители саркастически комментируют его школьную программу, он день за днем все больше убеждается, что школа - бесполезная трата времени, и вследствие этого бесполезно свое время тратит. Я уж не говорю о гормонах, которые в 13-16 лет так бурлят, что никакая тяга к знаниям этого напора не выдержит. А ты хочешь, чтобы они из школы прям профессионалами выходили! Да они в 11 классе только профессию выбирают - и вдруг их осеняет, что 10 лет балду пинали, а этот предмет им зашибись как нужен! Вот и начинают хватать по верхам, шаблон прилаживать, только чтобы экзамен сдать. А дальше - доучиваться и переучиваться. Зато хорошо в школьные годы отдохнули.
Это не правило, это просто еще одно объяснение того результата, который ты видишь. Есть плохие учителя, есть даже вредные учителя. Есть нездоровые коллективы, в котором ребенок не может учиться. Есть дети, которые в силу специфики развития "не взяли" азы и с тех пор не понимают, о чем вообще речь. Есть очень много аспектов, потому что и дети, и ситуации бывают разные. И винить в необразованности выпускников то, что ему вместо "Властелина колец" "Войну и мир" читать дали - то же самое, что винить в обратном: "Моего ребенка заставили Толкиена читать вместо классики!" Недовольные, слава богу, всегда находятся.

[Mike The]

Тань, а скажи... А как сегодняшний учитель мотивирует ребёнка?
Просто, я вспоминаю себя и это было ну очень тупо. Ты должен делать уроки, чтобы получать пятёрки, чтобы поступить в институт и стать человеком, а не таким, как Колька, которого забрали в армию. Примерно такое дубовое объяснение, которое ничего не объясняет.
Если сегодня школьник спросит: "а зачем мне читать Войну и мир?" Что ответишь?

[Лeo]

Я не согласен с Лео, что важно только знать сюжетное содержание для общего культурного уровня, это всё равно, что нарисовать набросок с Джоконды несколькими штрихами.

Задача школы - заложить необходимый минимум. Пока что даже "знать краткое содержание" это недостижимый уровень для наших школьников.

Ничему человека не научить, если он этого не хочет

Любой армейский сержант только посмеется на этим утверждением.

, если у него мысли о том, как с приятелем потрепаться или в телефон под столом поиграть.

Все дело в том, что 99.9% современных детей именно этого и хотят, и мысли у них только тем и заняты.

[Демьян]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Нужно. Изучаем. Кому надо - слушает, внимает, разбирается, задает вопросы. Кому не нужно - приходит к тебе, чтобы ты его "переучил" и посетовал, как хреново ему в школе преподавали.

Не приходят ко мне, чтобы "переучили и посетовали". Приходят, например, заказчики, которые не могут мне связно техзадание поставить. Такое было и раньше, понятное дело - заказчик тонкостей не знает, нужно подсказать. Но если бы дело было в специфике! Я не могу у него выпросить внятного объяснения, что он вообще хочет. Ну, примерно, как в рекламе, что банк к каждому находит общий язык понимания:
Watch on YouTube
Только дело не в слэнге, а в том, что не может связать несколько слов в нормальное предложение. Приходят и работники, что не могут составить пояснительную записку, которая описывает порядок строительства, используемые нормативные документы, материалы и т.д. И дело, опять же, не в специфике, а в том, что не может работать с языковой формой выражения. А это же объём именно школьных знаний - навык анализа и формирования устной и письменной речи. Не нужны эти массивы данных про "общекультурное", обучите его принципам, которые он уже будет применять, хоть к русской классике, хоть к комиксам - универсальная же вещь. Человека, действительно, не научить ничему если не заинтересовать или показать, что это ему необходимо. Ну, так, это, наверное и задача именно учителя, а не лектора. Если вы разделяете учеников на тех, с кем вам удобно и комфортно работать, остальные до кучи пусть сидят, что усвоят, то усвоят - как-то сразу напрашивается вопрос: "сразу скажите кого учить не будете, чтобы времени с вами не терять". Для вас же они все талантливые и замечательные, но в семье не та обстановка - и молчите: а чего говорить с теми, кто создаёт бедным детям такую обстановку. Но, ведь, наверное, в педучилищах вас учат подходу к ученику, каким-то методикам - просто оттарабанить группе подростков учебную программу и я могу, зачем же мне к вам в школу обращаться? Подготовлю ребёнка к экзаменам по учебникам, примите зачёты - свободны, никакого гимора. Так же в западных универах и происходит - читают лекции, кто не вкурил - извиняйте. Но там и есть выбор по каким предметам эти лекции слушать.

[Лeo]

которые он уже будет применять, хоть к русской классике, хоть к комиксам - универсальная же вещь.

комиксы это кстати самый показательный провал нашей системы обучения, ценностей и самого образа "продвинутого, умного человека". Когда мне было 17 лет смотреть комиксы и тем более обсуждать их было вершиной зашквара даже для детей не особо искушенных высоким искусством. Сейчас люди, претендующие на магистратуру, аспирантуру и докторантуру во всю смотрят и обсуждают всех этих спидорманов и батманов. И еще очень агрессивно настроены, если сказать про предмет обсуждения что-то плохое.

Но Задорнов не даст соврать - мы всё равно это тлетворное влияние запада победим.

[Mike The]

Демьян
В этом месте стало немного совестно, поскольку среднее образование бесплатно, зарплата 15 тысяч, а предъявы как к президенту. Тут сам собой словами Медведева заговоришь, мол, не нравится - вот и идите отсюда :)

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Демьян
В этом месте стало немного совестно, поскольку среднее образование бесплатно, зарплата 15 тысяч, а предъявы как к президенту. Тут сам собой словами Медведева заговоришь, мол, не нравится - вот и идите отсюда :)

Странная логика - если бесплатно, то хренового качества. Воздух бесплатен, а дышать хочется чистым... Но время не вернуть ни за какие деньги, поэтому не нужно его тратить на фигню. Не может ребёнок научиться или не можете научить - так и скажите, зачем время наполнять ерундой? Что в ГТА он в это время будет гонять, что скучать на утомительном занятии - результат одинаков. Назовите школы курсами, чтобы не вводить родителей в заблуждение, на выходе давайте сертификат, что прослушал столько-то часов по таким-то темам. Школа, всё же, выпускает людей другого уровня знаний, то есть отличающихся по уровню мышления. Зарплата, кстати, тоже не 15 тысяч - прибедняются больше. В 16-м году в Москве средняя зарплата около 70 тысяч. Понятное дело, что это "среднее по больнице", что оплачиваются часы и т.д., но уж не в рубище ходят.

[Mike The]

Демьян
Слушай, ну сам же наверно видишь, что школы всё ближе именно к "отслушал часов".
Можно долго возмущаться, что там всё неправильно, но альтернативы тоже есть. Платные школы, репетиторы, обучение на дому, курсы.
А школы всегда отрабатывали по своей схеме, где отличник и сам выучит, а за двоечника и браться не стоит.
Первую смену, вторую смену и контрольные проверить надо. Думаешь, учителю хочется страдать за класс? Хочется. Но не можется. У них ещё и свои дети бывают - тоже оболтусы.
От того, что мы тут хотим... лучше-то всё равно не станет.
Вот эта чехарда с выбором предметов, она ещё есть? Вычеркнуть литературу :) Обучить литературе на дому. Как правильно.
И это не ирония была, а вполне разумный вариант развития образования.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Демьян
Слушай, ну сам же наверно видишь, что школы всё ближе именно к "отслушал часов".

Да я не против - дайте тогда мне набор предметов на выбор, остальное я с ребёнком сам подтяну, репетиторы, какие-то специализированные курсы и т.д. Но тогда зарплаты точно упадут, поскольку получают они деньги с каждого ребёнка )

[Лeo]

А школы всегда отрабатывали по своей схеме, где отличник и сам выучит, а за двоечника и браться не стоит

А вам не кажется, что именно здесь и зарыта дохлая, вонючая собака?
Школа должна быть построена по принципу: "у нас даже дебил сможет минимум".
Как армия.

Ну а для гениев и задротов всегда есть дополнительные курсы.

[Демьян]

Сообщение от Лeo

?
Школа должна быть построена по принципу: "у нас даже дебил сможет минимум".

Поэтому проходной балл ЕГЭ, то есть минимум, по русскому языку снизили, чтобы "даже дебил" этот минимум проходил )

[Mike The]

Сообщение от Лeo

Школа должна быть построена по принципу: "у нас даже дебил сможет минимум".

Ага. А когда результаты ЕГЭ не понравились, мол, как-то плохо всё, они просто понизили планку. Я тогда чуть не задохнулся от "счастья". Такое только в нашей стране могли придумать.

Гы, синхрон с Демьяном :)

[Лeo]

Поэтому проходной балл ЕГЭ, то есть минимум, по русскому языку снизили, чтобы "даже дебил" этот минимум проходил )

Если бы дебил и после\до ЕГЭ что-то мог - вообще зашибись бы было.

Такое только в нашей стране могли придумать.

Какой ты наивный.

[Демьян]

Начали с литературной классики, закончили дебилами )

ЕГЭ, проходные баллы, курсы, не курсы - всё это, собственно, технические моменты, пусть учителя с министрами сами решают, какая форма обучения может быть - им виднее. Важен, наверное, результат.

[Лeo]

Я вообще не понимаю чего вокруг этого ЕГЭ такой шум подняли. Еще лет 5 и придется выпускников заманивать на бюджетные места в ВУЗах. Никакого конкурса и близко не будет. Потому что наконец-то придет понимание, что наличие диплома не равно "много денег". Ну а в армии у вас и так уже служить вроде не страшно (и толку с нее больше для карьеры просто работяги, чем с диплома какого-нибудь гуманитарного ВУЗа). Сбудется мечта всех учителей - останутся только те, кто реально хочет учиться.

[Mike The]

Совсем свежая и весьма трезвая статья на тему

Лeo По многим направлениям диплом всё ещё критичен. У нас на студии долго были проблемы с главным инженером и знания никого не интересовали - без высшей корочки взять не можем.