Heroes of Might and Magic. Все игры серии - Страница 75 - Форум «Мир фантастики»

Бетлайс · #**1481** 26.01.2011, 15:12

Цитата:

Сообщение от Max-88

Скорее бы 6е. А вот мне 4 ничего - можно обойтись без героя.

Какой смысл в героях без героя? Странно это и не правильно! В микроконтроле утонуть можно! Попробуй огромную карту поставить и поиграть с толпой ботов! Тараканы замучают! Да и графика в них раздражает! Анимация единорогов просто убогая! Совмещенное инферно и некрополис не радуют! Зачем было это творить? Пятые на порядок лучше! Да разнообразия в четвертых больше, но для меня разнообразие не оправдывает таких странных решений! Зачем? И с балансом там не все однозначно!

**Silver Fox** · #**1482** 26.01.2011, 16:17

Цитата:

Сообщение от Бетлайс

Анимация единорогов просто убогая!

Да, анимацию и правда им не очень хорошо приделали.

Цитата:

Сообщение от Бетлайс

Пятые на порядок лучше!

Ну это пожалуй слишком резкое заявление!) Пятые не лучше, пятые более родные, что ли. А четвертые явный шаг в бок. Уж больно много в них необычных для серии идей.

Цитата:

Сообщение от Бетлайс

Совмещенное инферно и некрополис не радуют!

Кстати именно этот фактор в свое время сыграл ключевую роль в моей не любви к четвертым. Зачем разработчики пошли на этот шаг? Слишком разные фракции Некрополис и Инферно, чтобы их объединять. И в логике самой серии это не самый лучший ход. У некрополиса и инферно слишком разная философия.

Айлен · #**1483** 26.01.2011, 16:26

Цитата:

Пятые на порядок лучше!

А вот я, к примеру, считаю четверку потрясающей, но недооцененной игрой серии. Оригинальная кампания была очень крутой и прикольной, графика - симпатичной, хотя некоторые анимации юнитов конечно хромали. Тактическая система мне была очень по душе.
В общем спорно это, то что пятые на порядок лучше. Вот кампания в пятых например вообще никакущая, на мой взгляд.

**Al Bundy** · #**1484** 26.01.2011, 17:14

Да, и мне четвертые на порядок больше нравятся, оригинальные, с множеством нововведений. А пятые чО? Практически ни одной свежей мысли, повторение третьих по большей части, да еще и с этой дурацкой графикой в режиме карты

vlad fon karshtain · #**1485** 26.01.2011, 17:21

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

А четвертые явный шаг в бок. Уж больно много в них необычных для серии идей.

Но они были прекрасны, очень теплые воспоминания об этой игре. Очень качественная работа над сюжетом, брифинги просто интересно читать.

А вот пятые... усыпляли. Из плюсов могу вспомнить шикарную музыку, чуть более интересное дополнение "Повелители орды" (циклопы и Арантир). В целом воспринимаю их как предисловие к Dark messiah of might and magic, не более того.

Айлен · #**1486** 26.01.2011, 17:25

Цитата:

Но они были прекрасны, очень теплые воспоминания об этой игре. Очень качественная работа над сюжетом, брифинги просто интересно читать.

Причем все сюжеты оригинальных кампаний, что характерно, строились на характерах персонажей, каких-то интересных историях, а не на мегаартефактах и пафосе. Сеттинг мог бы быть вообще не геройский, они бы ничего не потеряли.

В аддонах конечно убогая штамповка была, но это уже аддоны, так, чтобы еще немножко деньжат срубить, перед банкротством, когда уже стало ясно что компания не выплывет.

**Гелугон** · #**1487** 26.01.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain

Но они были прекрасны, очень теплые воспоминания об этой игре. Очень качественная работа над сюжетом, брифинги просто интересно читать.

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

Айлен · #**1488** 26.01.2011, 18:46

Цитата:

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

Мне нужен. С кого-то убудет что ли, если в героях будет хороший сюжет?)

Если так рассуждать, то вообще, кому в стратегиях нужен сюжет? Надо их стандартизировать, что-нибудь вроде: "белые человечки из кубиков воюют против красных" и только геймплей менять.
К шутерам это, кстати, тоже относится.

vlad fon karshtain · #**1489** 26.01.2011, 18:47

Цитата:

Сообщение от Гелугон

Кому в Героях нафиг нужен сюжет? Герои - стратегия, и оценивать их надо как стратегию, а не как какое-нибудь РПГ.

А стратегии мешает хороший сюжет? Сколь бы ни был увлекателен геймплей, но если он лишен должного оформления - мне становится скучно. Живу под девизом "Сказки нужны людям больше, чем хлеб".

**Гелугон** · #**1490** 26.01.2011, 19:02

Ладно, я пожалуй переборщил. В пятых Героях сюжет действительно убог и банален. Ну что поделать. В стратегии я играю ради стратегических и тактических элементов, в ролевые ради сюжета.

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain

Сказки нужны людям больше, чем хлеб

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Бетлайс

Совмещенное инферно и некрополис не радуют!

Вообще идея с совмещением не понравилась. Особенно инферно с некрополисом.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Пятые не лучше, пятые более родные, что ли.

Да. Это не шаг назад, это возвращение к истокам.

**Silver Fox** · #**1491** 26.01.2011, 19:05

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain

А стратегии мешает хороший сюжет?

Стратегии он только в плюс. Варкрафт 3 тому пример. Но если сама основа сомнительна, то никакой сюжет стратегию не вытянет. 5 части я готов простить кампанию из-за основы.

Цитата:

Сообщение от Гелугон

В стратегии я играю ради стратегических и тактических элементов, в ролевые ради сюжета.

Тоже считаю, что стратегическая часть важнее! И в пятых есть много интересных идей! Идея с улучшением существ в армии людей замечательна! Идея с темной энергией тоже! А уж про способности существ я вообще промолчу. Меньше цифр, больше тактических возможностей и баланса! Вот, что главное!

Айлен · #**1492** 26.01.2011, 19:20

Цитата:

5 части я готов простить компанию из-за основы.

Кампанию.

Говоря об основе, а какие отличные нововведения были в пятой части, что её стоит предпочесть третьей? Вот на мой взгляд, например, все эти ветки развития и альтернативные линейки прокачки никто даже не пытался балансировать. Напихали и сказали: "так сойдет". И посему, я думаю что "истоки" лучше, чем "возвращение", как в графическом плане, так и в музыкальном, да еще и сюжетно и по балансу, особенно учитывая наличие турнирных модификаций.

Кстати, герои всегда были сильны своими текстовыми вставками. Кое-где читалось как книга. Более того - серия героев выросла из полноценной рпг. То есть говорить что для героев сюжет менее важен чем геймплей, по меньшей мере... опрометчиво.

**Гелугон** · #**1493** 26.01.2011, 19:38

Я конечно люто обожаю третью часть, но там тактика никоим образом не зависит от выбора расы. Никакого разнообразия. Ну только некроманты малость отличаются.
А в пятых каждая раса обладает собственным типом геймплея.

**Silver Fox** · #**1494** 26.01.2011, 19:41

Цитата:

Сообщение от Айлен

Говоря об основе, а какие отличные нововведения были в пятой части, что её стоит предпочесть третьей?

Разнообразие возможностей. В третей, как не крути билдов намного меньше. И герои при развитии отличаются не сильно. Только специализацией.

Цитата:

Сообщение от Айлен

альтернативные линейки прокачки никто даже не пытался балансировать.

Как и в четвертой части. А баланс вещь относительная. За счет разнообразия и рендома идеальных решений нет. Что придет не известно.

Цитата:

Сообщение от Айлен

И посему, я думаю что "истоки" лучше

Сравнивать 3 и 5 часть глупо. Свои плюсы, свои минусы. Я третьи тоже люблю, но недостатков в них хватает. Поведение врагов очень предсказуемое. Вариантов развития мало. Дисбаланс существ и тактик. С кампаниями тоже не все гладко. Большинство заданий -стандартные одиночные миссии без особого изыска. И, как уже писал рано или поздно они надоедают, приходиться искать, что-то еще!

Цитата:

Сообщение от Айлен

особенно учитывая наличие турнирных модификаций.

Разве есть официальные турнирные патчи? Что-то упустил этот момент! Неофициальные не в счет. У третьих было время на доработку фанатами.

Цитата:

Сообщение от Айлен

как в графическом плане, так и в музыкальном,

Сложно судить. Очень сложно. Мне в 5 музыка понравилась больше.

Цитата:

Сообщение от Айлен

То есть говорить что для героев сюжет менее важен чем геймплей, по меньшей мере... опрометчиво.

Разный жанр. Сюжет как не крути для стратегий не главное. Сюжет важен, но не надо делать на него упор в своих доводах. Кампания занимает гораздо меньше времени, чем одиночные баталии.

Айлен · #**1495** 27.01.2011, 06:40

Цитата:

Никакого разнообразия. Ну только некроманты малость отличаются.

Есть разнообразие, оно просто разумно ограничено. Если нужно неразумное разннообразие: можно сыграть в WoG, ну или в героев 5. :3

Цитата:

Разнообразие возможностей. В третей, как не крути билдов намного меньше. И герои при развитии отличаются не сильно. Только специализацией.

Как только мы берем второй город: сразу же появляется множество возможных комбинаций монстров.

В пятых героях возможных комбинаций больше, но их настолько много, что баланс летит к чертям и сбалансировать всё это не представляется возможным.

Цитата:

Как и в четвертой части. А баланс вещь относительная. За счет разнообразия и рендома идеальных решений нет. Что придет не известно.

В четвертой части их было в разы меньше.)

Да, за счет разнообразия и рандома, идеальных решений нет. Что придет неизвестно. Эээ, стоп. Мы случайно не о карточной игре говорим? Мне было показалось, что речь идет об игре в "дурака".

Цитата:

Сравнивать 3 и 5 часть глупо. Свои плюсы, свои минусы. Я третьи тоже люблю, но недостатков в них хватает. Поведение врагов очень предсказуемое. Вариантов развития мало. Дисбаланс существ и тактик. С кампаниями тоже не все гладко. Большинство заданий -стандартные одиночные миссии без особого изыска. И, как уже писал рано или поздно они надоедают, приходиться искать, что-то еще!

Сравнивать героев с героями как-раз таки очень умно. Вот сравнивать героев со старкрафтом, выясняя что лучше, было бы глупо, а тут - сам бог велел.)

Касательно кампаний - не соглашусь. Многие моменты было очень интересно читать.
Кампания же в пятых героях - хуже. Там еще эти убийственные ролики на движке игры... Не могли сделать нормальный рендер?

Цитата:

Разве есть официальные турнирные патчи? Что-то упустил этот момент! Неофициальные не в счет. У третьих было время на доработку фанатами.

В счет, в счет. Даже к четвертым героям есть неофициальный турнирный патч. Пройдет пять лет, и всё так же будут говорить: "у третьей части было больше времени".

Цитата:

Сложно судить. Очень сложно. Мне в 5 музыка понравилась больше.

Жаль мы не по скайпу разговариваем, я бы сейчас попросил напеть какую-нибудь музыкальную тему, кроме темы Академии и города рыцарей.)) Или, что еще веселее, тему ландшафта.
Эх, а какие были музыкальные темы ландшафта в четверке, это просто ммм...

Цитата:

Разный жанр. Сюжет как не крути для стратегий не главное. Сюжет важен, но не надо делать на него упор в своих доводах. Кампания занимает гораздо меньше времени, чем одиночные баталии.

Почему не надо? Я считаю, что сюжет это столь же равноценная часть героев, как и геймплей.
Так же как бэк вархаммера равноценен настольной части игры.
Это не тот случай когда геймплей важнее.

**Silver Fox** · #**1496** 27.01.2011, 08:20

Цитата:

Сообщение от Айлен

Есть разнообразие, оно просто разумно ограничено.

Если ты так считаешь, то это твое дело.

Цитата:

Сообщение от Айлен

В пятых героях возможных комбинаций больше, но их настолько много, что баланс летит к чертям и сбалансировать всё это не представляется возможным.

Второй раз и без аргументов. Чем именно убит баланс?

Цитата:

Сообщение от Айлен

Мы случайно не о карточной игре говорим?

В третьих тоже рендом решал многое. Так, что не надо!)

Цитата:

Сообщение от Айлен

Сравнивать героев с героями как-раз таки очень умно.

Угу. Сравнивать то можно, что угодно, вот только разбег по времени слишком большой.

Цитата:

Сообщение от Айлен

Многие моменты было очень интересно читать.

Ключевые слова: моменты и читать. А в геймплее никаких фишек не было. В то время, как в кампании 5 части нам регулярно уникальных героев подсовывали и особые условия для победы назначали. В духе тех же фениксов для убийства вампира. И т.д. Да реализация не везде была идеальной, но это была попытка не стандартно подойти к проблеме. А игра за счет таких фишек была намного разнообразнее.

Цитата:

Сообщение от Айлен

Кампания же в пятых героях - хуже.

Опять же слышу много раз слово хуже, а аргументов приводится мало. Ролики тебе не угодили и графика, это я понял. Что еще?

Цитата:

Сообщение от Айлен

я бы сейчас попросил напеть какую-нибудь музыкальную тему

Глупый метод. Ты даже не знаешь умею ли я петь вообще. К тому же навязчивость мелодии не самый лучший довод в ее оценке. Все должно быть в меру. Музыка не должна мешать игре. А в третьих после 4 часов игры хочется выключить наушники. Начинает зверски раздражать.

Цитата:

Сообщение от Айлен

Я считаю, что сюжет это столь же равноценная часть героев, как и геймплей.

Аргументируй, раз считаешь. Если это просто твое мнение основанное на личной убежденности, то бодаться с тобой не собираюсь. Хоть в нло можешь верить. Сюжет важен, но не равноценен геймплею. Игра с хорошим сюжетом, но ужасным геймплеем погорит. А с хорошим геймплеем, но плохим сюжетом нет. Людям будет все равно интересно играть. От себя же замечу, что лично мне сюжет важен. Но не надо мешать личное и объективное.

**ALi** · #**1497** 27.01.2011, 11:14

Сейчас чаще играю в пятерку. Меня в ней раздражает чрезвычайно малый размер карт (даже больших), подземелье (в котором нифига не видно), и периодически странное поведение компьютерных игроков. А еще, по-моему в пятерке комп жулит. Уже не раз встечал, что комп.противник имеет несколько полностью отстроенных замков, у него скуплены все юниты, а я в тех же условиях всех скупить не могу, даже продавая ресурсы.

**Silver Fox** · #**1498** 27.01.2011, 11:17

Цитата:

Сообщение от ALi

Уже не раз встечал, что комп.противник имеет несколько полностью отстроенных замков, у него скуплены все юниты, а я в тех же условиях всех скупить не могу, даже продавая ресурсы.

Не замечал. С подземельями согласен, не очень удобно, но это прелести 3d. Поворачивая камеру можно вполне играть.

Цитата:

Сообщение от ALi

чрезвычайно малый размер карт

Есть любительские большие. Но у меня комп их не тянет. Поищи, можно найти в интернете.
Меня в пятых радует возможность в ручную отыграть быструю битву, если результат не устраивает. Кучу времени и нервов экономит. На автоматические расчеты все равно. Привык прикидками обходится. А вообще пятые во многом удобнее предыдущих частей. Говорю именно о голде. Да и трехмерные замки радуют глаз.

**Max-88** · #**1499** 27.01.2011, 11:44

Чем хороши 4, так это тем что за войсками не надо посылать героя. Правильно сделали в дополнении 5 когда вернули караваны.

**Adsumus** · #**1500** 27.01.2011, 11:46

Цитата:

Сообщение от ALi

периодически странное поведение компьютерных игроков

Это очень мягко сказано. Они ж беспросветно тупые. Такое впечатление, что направление хода у них определяется не каким-то стратегическим алгоритмом, а чистым рэндомом.