Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.11.2019, 08:54
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,562
Креатив Креатив
Креатив 26: Эрик Крихт - Как перестать стремиться к вселенскому господству и наслаждаться жизнью за

Эрик Крихт «Как перестать стремиться к вселенскому господству и наслаждаться жизнью за семьдесят дней»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.11.2019, 09:14
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Дубовик
Здравствуйте, автор!
Рассказ порадовал легким слогом и энергичными описаниями. Скука, борьба, опять скука. Классические персонажи и классический сюжет. Я до конца надеялся, что Рикс сядет на императорский трон или кресло президента. Но, увы. Финал получился таким, каким увидел во время фальшивых слов командующего повстанцами. Поэтому повторюсь - читать весело, тема конкурса есть на все сто, даже штамп "я вернусь" на месте, но не хватило финального твиста. Удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.11.2019, 09:41
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт
Здравствуйте, дорогой читатель!

Спасибо за добрые слова и критику. Очень приятно.
Насчет Рикса... В общем-то, Вы близки к истине. Его последние слова, как раз прощупывание почвы для подобных действий. И как всякий разумный политический деятель, который уже имеет власть, он вряд ли захочет лезть на трон. Проще быть в сторонке и немного в тени.
По поводу твиста подумаю, казалось, что вроде как он есть, но, возможно, стоит выразить его ярче.
Еще раз большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2019, 00:45
Аватар для ar_gus
ar_gus ar_gus вне форума
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,758
ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus
Эх, давно не брал я в руки шашки...

Здравствуйте, автор.
Вы звали, и вот - на беду или на радость - я заглянул в Вашу Империю.
Разговор нам с Вами предстоит не очень простой и не самый короткий, так что набирайтесь терпения. Надеюсь успеть обсудить и некоторые проблемы рассказа, и авторские удачи. Обо всём, впрочем, по порядку.
Скрытый текст - Основная проблема:
Мне представляется, что и читательское отношение к рассказу, и возможности высказывания собственных оценок и мнений здесь очень затруднены неопределённостью стиля. В самом деле: казалось бы, уже само название обязано настраивать читателя на лад скорее юмористический. Никто же не воспринимает подобные брошюрки "Как выучить... вырастить... заработать..." всерьёз? И более-менее искушённый читатель с первых строк - ну, как минимум после первой главки - ожидает то ли стёбного пересказа Алана Пиза в космоантураже, то ли новеллизации "Звёздных войн" в духе С.О. Рокдевятого, мир праху его. Ведь даже элементы все для этого припасены: штамп на шаблоне, клише погоняет. Самодур-тиран-злодей Император, немотивированные безвинные жертвы, повстанцы во главе с ЛюкомАртуром - и непременно чтоб хеппи-энд и все счастливы. Отличный набор юного пародиста! Позиционировать рассказ именно как пародию на космобоевик чрезвычайно удобно: какие к этому жанру могут быть претензии по достоверности или логичности, если он гипертрофирует типичные огрехи оригиналов, добавляя нотки абсурда. Но серьёзность (возможно, даже нарочитая) описания быта повстанцев, накал страстей и динамика эпизодов с Артуром совершенно лишены даже намёка на юмор, чем здорово мешают шуточному восприятию. Но и относиться к происходящему как к реальной истории Борьбы За Свободу не получается: штампы, штампы... тирания, единственный спасительчеловек, способный возглавить... Героику порой сбивают также некоторые логические странности. Вот, например, бой под Таракосом - первое по хронологии появление Артура, начало Великого Освободительного Движения. Ладно, оставим на совести тамошних вояк незнание тактики боя, а также применение огнемётов (ну, допустим, это просто название древнее сохранилось, а на деле там плазма давно). Но помилосердствуйте: у повстанцев броня полиэтиленовая или пластилиновая, раз плавится раньше, чем сгорает органика?
Скрытый текст - Вот, например:
буквально свариться заживо в собственной крови, задохнуться, да и просто сгореть внутри нормально функционирующей брони мучительно и медленно нападавшие вполне могли, если уж необходимы трагические детали "реалистичной" истории. Но тут и ещё момент надо помнить: в дальнейшем Император, по непонятным причинам - то ли становясь на глазах изумлённого читателя гуманистом, то ли опасаясь "повредить" Артура (мы ещё не знаем тогда финала!), убирает из противостоящих войск людей. Тогда логично (если у нас всё-таки юмор) и в этой, первой битве, использовать нелетальное оружие: повреждающее броню, чтобы эти "заложники защиты" и крики сохранились. Или, скажем, мечущее сетки - помните "Волшебный голос Джельсомино" (так, кажется, назывался этот древний детский фильм).
Воспринимать происходящее всерьёз мешает и личность Императора: прирождённый харизматичный лидер, боец (прчём как лётчик, так и рукопашник), дипломат, оратор... типичный Марти Сью, такому место только в пародии.
Поговорим теперь о других вещах, совершенно разных. Несмотря на сказанное выше, у Вас получился вполне живой и бодрый рассказ. Не без некоторых технических огрехов типа "роста статуй" и прочих мелочей, но в целом аккуратный. Настолько, что я вполне готов представить, как уже после написания основной части текста автор расставляет в главках метки типа
Цитата:
Последние месяцы жизнь заиграла новыми красками.
Так, чтобы степень "интереса и вовлеченности" Императора возрастала. Это выстраивает нужную логическую цепочку. В идеале - постфактум, с эффектом "ну конечно, как же я пропустил?". Однако здесь интрига рушится довольно рано.
Скрытый текст - К тому же:
в одном месте логика событий, кажется, даёт заметный сбой.
Цитата:
— Нет, нет, ваше императорское величие, — замахал руками Эрик, — Я предлагаю вырастить не врагов, а одного единственного. Вложить средства не в массу, а в одного человека или кого-то из других рас. Но человека лучше, чтобы он был вашим альтер-эго.

На это Харрин ничего не ответил, но мысль показалась ему настолько простой, что даже стало обидно.
Однако этот диалог по времени рассказа происходит не только после Таракоса, но и после захвата космопорта. А ведь в обоих эпизодах Артур на первых ролях.
Скрытый текст - Поэтому:
мне кажется, что либо надо этот эпизод переносить ближе к началу рассказа - или как-то обозначать момент подмены "настоящего Артура" Императором. В последнем случае как надо сыграет пока довольно странный момент с гримом и париком.

Финал логичный, подготовленный всем предыдущим рассказом. Вот только, повторюсь, твист финальный удался не совсем: при вдумчивом прочтении всё становится понятным ещё до штурма. Подумайте, как сохранить нужную интригу до последнего момента: мне кажется, у Вас должно получиться. И подумайте всё-таки о большем уклоне в юмористическую сторону.
Если есть вопросы, замечания, комментарии - милости прошу, продолжим беседу. Удачи Вам!
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.11.2019, 03:47
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт
Здравствуйте, мой дорогой гость и читатель.

Спасибо за такой подробный, интересный, а главное чуткий разбор. Да, все примерно так и есть. Вы отметили все те места, о которых болела моя голова. На самом деле это не просто. Почувствовать, облечь в слова и донести. У Вас получилось.

Спасибо, что зашли. Очень рад получить критический взгляд столь умудрённого критика и читателя.
Отвечу на Ваши замечания и поразмышляю немного.
Скрытый текст - Про юмор:

Вы очень хорошо заметили, что рассказ должен был оказаться юмористическим. Причём, все Ваши слова про возможную реализацию, стеб и пародийность, более чем верны. Сама по себе задумка появилась в процессе размышлений, при возвращении из командировки. Рядом с одним из вокзалов досточтимой столицы увидел... Хм, назовём это книжным развальчиком, где все по 50 или около того. Решил, какое название первым увижу, то и возьму в разработку. Собственно там стояла книга «Как избавиться от чего-то там за сколько-то дней».

Потом завертелось, закрутилось. За полтора дня до окончания отправки работ только пара абзацев. Усилие воли и отпуск помогли доделать все до конца. К чему это все? Когда рассказ стал появляться, то что-то произошло с императором и его окружением. Он стал серьезнее и должно быть не захотел оказаться простым посмешищем. Так пришлось отказаться от некоторых мыслей и заготовок, развернуть все более серьёзным боком.
Вообще, вышел рассказ с грустинкой. Изначально такого не задумывал, но сам по себе контраст показался потенциально интересным. Самого очень беспокоило отсутствие прямой пародии, но после драки кулаками не машут.

Возможно, сыграло свою роль мое желание написать космический боевик. И сплелось все воедино. Да, сцены с Артуром должны были выйти максимально контрастными, без намёка на юмор. Скорее даже с некоторым жестким реализмом.

Да, умения Императора вызывают уважение. Все думал, откуда же они появились? Но списал на то, что он летчик изначально, да и двести с лишним лет срок немаленький для развития талантов.



Эх, огрехи выползли, надо перечитывать в очередной раз и править. Спасибо за совет насчёт интриги. Скажу и по ней пару слов. Автор немного скрупулёзный, да.
Скрытый текст - Про интригу:

Здесь сказался эффект детектива. Что-то детективно недавно писал. Ах, точно! С моим замечательным соавтором, но только в другом месте. Там в очередной раз подчеркнули необходимость читателю попробовать догадаться. Расставить для него маркёры, небольшие якоря, способные зацепить и привести к правильному ответу, возможно, уже его зная, после полного прочтения. Так чтобы перечитали и нашёл все эти намёки.

Насчёт тайминга и слов моего двойного тески. Все же он не нарушен. Абсолютно верно Вы расставили события. Здесь же кроется ответ, почему в первый раз были огнеметы, а не что-то нелетальное.

Самое первая крупная боевая вылазка Артура явилась борьбой со скукой, желанием тряхнуть стариной, добавить чего-то нового в однообразие власти. Потому он не акцентирует лишнего внимания на себе, как на лидере, а только устраивает прорыв. Отсюда и огнеметы. С одной стороны, они довольно красочны, ярки, внушают страх от возможных страданий. А это необходимо Артуру для отдыха, важна реалистичность. Потому и нелетальное оружие. Должен быть риск. Без него все пустое, как предметы в «Лабиринте отражений», доставленные неправильным образом.
Но огнеметы медленное оружие, до плазмы им не добежать, что делает их немного безопаснее.

После цитируемой встречи с Эриком, Император понял, как можно немного иначе использовать Артура. Каждая встреча вносила коррективы в модель, пока не родилась хитрая цепочка.
А Император все же немного гуманист. Не сильно, конечно, но о совсем приближённых, тех, что на его корабле, заботится чуть больше.

По броне согласен, описание вышло не очень корректное. Ваш вариант лучше. Броня там и впрямь посредственная у повстанцев, но все же у некоторых была. Правильнее было бы написать, что плавилась внешняя часть брони, не полностью.
Опять же, Ваш вариант вообще приглянулся.


Да, с интригой надо ещё поработать, как и с юмористической составляющей императорских глав.
Что-то много написал в ответ. Конечно, это скорее размышления. Ведь, если вдумчивый читатель чего-то не заметил, то это проблема автора, который не смог донести мысль. И объяснения автора постфактум выглядят так себе. Но здесь часть таких объяснений посчитал уместными. Не в формате оправдания, а скорее комментария.

Спасибо большое за Ваше время и внимание! Есть над чем подумать. С радостью продолжил бы беседу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.11.2019, 14:07
Аватар для ar_gus
ar_gus ar_gus вне форума
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,758
ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus
Знаете, если рассуждать о возможных косметических изменениях без существенной трансформации стиля и общей канвы, я предложил бы подумать
Скрытый текст - в следующем направлении:
1) Перенести сцену на Таракосе выше по тексту, поставив сразу после первого упоминания повстанцев. Тогда реплика
Цитата:
— Оружие, что мы им поставляли, частично разворовали, частично испортили.
окажется отличным объяснением, почему часть нападавших без брони.
2) Быть может, Артур всё-таки не так уж всемогущ? Может, стоит свести его поединок с сержантом вничью... или даже заставить проиграть? Так, чтобы исключить в дальнейшем диалоге фактор страха со стороны подчинённого. Чтобы его готовность следовать за Артуром не могла быть воспринята как попытка загладить вину - только харизма, только уважение и преданность.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2019, 01:57
Аватар для Матильда Матильдовна
Матильда Матильдовна Матильда Матильдовна вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 796
Матильда Матильдовна
Игрушечный рассказ об игрушечных людях.
Язык плох.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2019, 09:27
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Знаете, если рассуждать о возможных косметических изменениях без существенной трансформации стиля и общей канвы, я предложил бы подумать
Скрытый текст - в следующем направлении:
1) Перенести сцену на Таракосе выше по тексту, поставив сразу после первого упоминания повстанцев. Тогда реплика окажется отличным объяснением, почему часть нападавших без брони.
2) Быть может, Артур всё-таки не так уж всемогущ? Может, стоит свести его поединок с сержантом вничью... или даже заставить проиграть? Так, чтобы исключить в дальнейшем диалоге фактор страха со стороны подчинённого. Чтобы его готовность следовать за Артуром не могла быть воспринята как попытка загладить вину - только харизма, только уважение и преданность.
Спасибо! Полезный совет. Буду применять на практике. Над концептуальным изменением ещё думаю, но до сих пор не уверен, нужно ли оно. Точнее так, оно уберёт большую часть текста, превратив рассказ в другой. Наверное, лучше отредактировать этот и написать ещё один. Как Вы считаете?

Цитата:
Сообщение от Матильда Матильдовна Посмотреть сообщение
Игрушечный рассказ об игрушечных людях.
Язык плох.
Добрый день. Спасибо за Ваше мнение. Дух ФЛР жив.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2019, 22:26
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 657
Agressor
Хорошая ироничная история! Рассказ написан живо, персонажи убедительны, идеальная смесь диалогов и экшена. В концовке тоже хороший сюрприз - твист понравился. Борьба двух врагов передана отлично, фантастическая составляющая также проработана очень хорошо! Отличный рассказ!
Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2019, 17:00
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт
Цитата:
Сообщение от Agressor Посмотреть сообщение
Хорошая ироничная история! Рассказ написан живо, персонажи убедительны, идеальная смесь диалогов и экшена. В концовке тоже хороший сюрприз - твист понравился. Борьба двух врагов передана отлично, фантастическая составляющая также проработана очень хорошо! Отличный рассказ!
Автору удачи!
Здравствуйте! Спасибо за такие приятные и добрые слова! Очень порадовали.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2019, 01:52
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс на форуме
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 447
Никто Оуэнс
Крест Как написать отзыв, не изничтожив автора за два дня

Приветствую, дорогой автор!

Симпатичный у Вас получился рассказ. В меру ироничный, в меру смешной, но и серьезный.

Скажу даже больше, сам писал нечто подобное. Может поэтому и приглянулась история. Наверное мы, в какой-то степени, одинаково смотрим на мир. В это м и плюс и минус. Плюс в том, что я понимаю, что Вами двигало и что было заложено в рассказ. Минус – я необъективен. Поэтому, будем считать, что я лишь делюсь впечатлениями, но не ставлю себя в позицию оценивающего.
Начало рассказа вызвало некий диссонанс. Он найдет отражение и в дальнейшем повествовании. В чём же он.

В первой сцене мы видим скучающего Императора Всего Сущего. И это определенно юмористическое начало. Механическая муха (Боже, это немыслимо! Сейчас не буду говорить почему, но однажды выложу в этой теме отсылку в теме, и Вы посмеётесь вместе со мной) бесполезна и совершенно не нужна, поскольку не создает, в сущности, ничего. Это спецэффект ради спецэффекта. Он показывает, как совершенны инженеры Императора, но беда в том, что для дальнейшего повествования совершенство имперских технологий совершенно не важно. Рассказ о другом.
Но даже это маленькая деталь говорит именно о том, что перед нами юмор.

Однако, сразу закрадывается подозрение, что что-то тут не так.

Те, кто комментировал рассказ до меня, увидели отсылки к Звездным войнам. А я увидел Бога-Императора из Варкрафта. И космоброня с космодесантом, которые мелькают по тексту позже, говорят, что я не ошибся. А это уже совсем не смешная история. Вселенную Вархаммер 40000 можно воспринимать как угодно, но точно не как мир смеха и веселья. Чаще речь о брутальных боевиках. Можно было предположить, что речь о пародии да старую серию. Но это не пародия.

Это именно ирония. Скучающий император – символ всемогущества. История с повстанцами – отсылка к современной политике, где манипуляторы делают всё что угодно, в то время как рядовые бойцы верят в священные цели. Совет повстанческой армии – демонстрация бюрократии и того, что многие революционеры не хотят свободы для народа, и всеобщего блага, они ищут своей выгоды. И важные слова звучат в сцене с бомбардировкой города. Это истинное лицо любой революции. Есть и отсылки к демократическим выборам и намек на то, что истинные хозяева мира, никогда не уходят навсегда. Это всё серьезные вещи. Да, они показаны где-то с иронией, где-то с самоиронией, но всегда серьезно. И с этом сила такой подачи. Сатира не смогла бы передать такой эффект от восприятия происходящего.

Юмор остался, он никуда не делся, но он не самоцель. Он лишь разбавляет краски. Делает картину не столь мрачной и серьезной.

Может, в какой-то степени, тем самым автор передаёт своё отношение к миру – что бы не случалось в мире, смотри на всё с улыбкой.

Но дисбаланс действительно есть. Всё повествование, ты не знаешь, как воспринимать происходящее – с улыбкой или серьезно.

Многие могут так и не определиться. Но, если откровенно, я не вижу смысла здесь что-то менять. Мне понравился рассказ именно ироничной подачей. Если сделать его либо полноценно юмористическим, либо чопорно серьёзным, уйдёт всё его очарование.

А вот логические нестыковки стоит убрать. Уже делалось замечание, что Артур появляется раньше, чем рождается план Крихта. Здесь мне показался уместным предложенный вариант, что Император просто заменил повстанца собой.

Ещё одна нестыковка с тем, кто становится правителем республики. Да, всё идет к планомерному и логичному возвышению Артура. Мы видим вариацию Джона Коннора. Но есть одно «но». В истории фигурирует идеолог республики. Идеологический лидер всегда в приоритете над боевым ярлом. Герои забываются, а провидцы и мыслители – становятся идолами. Опять же, он удобен для серых кардиналов. Вспомните историю династии Романовых. Почему они взошли на престол, а не князь Минин, спасший страну от интервенции? Потому, что им нельзя было управлять. Умудрённый опытом Император должен был это понимать. И должен был позаботится о том, чтобы революция и республика обрели своего мученика, в лице зверски убитого идеолога. Но этот момент многие даже не заметят.

Мне не понравилось место Треда в финале рассказа. Он вводится в самом начале и подаётся как глупый солдафон. Им и остаётся в финале. Преданный пёс своего хозяина. Но он не пёс. Он правая рука, верный соратник и правая рука. Он смело может претендовать на должность министра обороны. Потенциально именно он должен стать преемником Харрина. Это объясняет зачем он в принципе нужен. Решается одновременно две проблемы. Первая – финальный твист. Мы получаем, что в итоге это не история Императора, а история Треда. Вторая – завершение мысли о том, что, если врага нет, вырасти его сам. Да, есть слова Императора о том, что он лучший враг себе, но в варианте с Тредом преемником, он бы показал своё истинное всемогущество. Ведь действительно самый страшный враг кроме нас самих, это тот враг, которого мы сами и породили. Он стал бы творцом. Пусть и творцом своего врага. Опять же, как бы здорово это легло в контекст конкурсной темы. Причем и в варианте «заклятый враг».

Позволю ряд ремарок по замечаниям критиков.

Прежде всего про огнемет. Ещё во времена Великой Отечественной были огнемёты реально сжигавшие танки. Опять же, коктейль Молотова имел то же назначение. Смысл был в том, что огонь создавал задымление и раскалял металл машины. Но сейчас, насколько я знаю, есть современные огнеметы, стреляющие такие как «Солнцепек» и «Буратино», способны расплавить металл.
И я не согласен, что рассказ об игрушечных людях.

Да, большая часть персонажей действительно лишь марионетки. Действующих героев только трое: сам Император, Рикс и Крихт. Каждый из них получился индивидуальным и вполне себе реалистичным. У каждого есть мечта и страх, у каждого есть уникальные качества и таланты. Они не статисты. Харрин – своего рода принц Флоризель, ищущий приключений на свою царственную пятую точку. Надменный, ироничный, проницательный, находчивый. Риск – верный прислужник. Своего рода Игор при профессоре Франкенштейне. Он свято верит в своего монарха и безоговорочно ему подчиняется. Крихт – трусоватый пройдоха, привыкший во всем находить свою выгоду. Но при этом весьма неглуп. Да, все эти образы во многом шаблонны. Но разве от этого они становятся менее реалистичными? Разве не встречали мы такие шаблоны в жизни?

В итоге, я вижу желание сделать пародию на «Вархаммер 40000», «Терминатора», «Плутовство или хвост виляет собакой» и много что ещё, но в итоге получилось что-то совершенно иное. Что-то лучше, чем просто пародия. Получилась ироничная история про скучающего императора, который живет по принципу, если хочешь что-то сделать, сделай это сам. Даже если речь про создание врага, который тебя свергнет. Так может ли всемогущий Бог создать камень, который сам же не сможет сдвинуть?

Спасибо за отличную историю! И Удачи Вам!

Последний раз редактировалось Никто Оуэнс; 24.11.2019 в 02:01.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.11.2019, 16:52
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт
Здравствуйте, любезнейший.

Знаете, когда-то мне сказали, что в своих критических отзывах мне удаётся проникнуть в задумки писателей, настроится с ними на одну волну, выявить тайные смыслы. При этом там же было замечание, схожее с тем, что Вам сказал harry book. Насчёт того, что в отзывы у вас получается лучше, чем в текущем рассказе. Насчёт этого не скажу, Ваш рассказ имеет свои недочеты, но и плюсы у него существенные, мой тот был явно хуже.

Так вот, тогда мне говорили, что может стоит больше удариться в критику и достичь славы Кошки 9. Знаете, у меня с этим пока как-то не вышло, а вот Вам передать это пожелание хочется. Вот ведь, действительно, отзыв вышел отличным по сопереживанию и единению с мыслью автора. Спасибо большущее за то, что заглянули, да ещё как заглянули!

Отдельное спасибо за поддержку и ответ другим критикам

Не могу сказать, что сильно знаком с лором Вархаммера, но действительно, тот император переодически всплывал перед глазами и определенное вдохновение в образе оттуда черпалось. Вообще, отсылки понравились, как вы отметили. Всего этого хватало в тексте. И политических моментов из «хвоста», и величия императора из 40К, и грустной иронии. Пожалуй, это то, что отличает рассказ от самой первоначальной задумки. Да, хотелось сперва в пародию, вот такую, как писал многоуважаемых at_gus, но слишком много жизней на кону. Слишком сложная ситуация там происходит, поэтому определил мы «юмористическую» составляющую, как грустную иронию.

Вы пишите про муху и про её не влияние на дальнейший сюжет. Кстати да, муха сама по себе «абсолютна бесполезна и совершенно не нужна». Она подобна механической блохе, бесполезном самой по себе, но являющейся отражением инженерной мощи. Я размышлял над всем этим и, пожалуй, пришёл к мысли, что это образ, который закольцовывается с финалом. Аллегория чрезвычайно грустная, но правдивая. Над мухой трудились гении, создавали сотни профессионалов, потравив бесценное время, а император движением пальца уничтожает всю эту работу, потому что ему скучно, потому что он имеет право. Так же как эта муха, одним движением его воли гибнут сотни и тысячи бойцов по обоим сторонам конфликта, по факту только из-за того, что императору скучно, потому что он имеет право. И шансов что-то изменить у этих людей и других рас не больше, чем у прекрасной механической мухи.

Хм, такое ощущение, что на основе Вашего критического отзыва, начинаю писать свой на этот рассказ.Видимо у Вас действительно очень хорошо получилось подхватить идеи и образы в рассказе. Вы показали их даже лучше, чем автор. Спасибо! Здорово!

По поводу нестыковок надо подумать. Возможно, убрать в таком виде, возможно, добавить информации, чтобы они не выглядели таковыми. С засеванием по поводу первого появления Артура и плана Крихта, думал ее во время рассказа. Не будет ли слишком сбоить тайминг. Похоже, что не удалось донести мысль и стоит поправить этот отрезок. Идея была в том, что император отправился в первый раз сам по себе. Без особого плана, удовольствия ради. Пощекотать нервы и размять мышцы. А потом состоялась та самая встреча с Эриком. Его идея очень хорошо легла на недавние события на далёкой планете. Поэтому Артур вернулся и стал с каждым разом изменяться, меняя немного линию поведения, подстраивая ее под новые мысли и идеи.

Вопрос лидера повстанцев открыт. Согласен с Вами, с одной стороны, с другой там все же не идеологический лидер. Там триада, где каждый из лидеров контролирует значительные ресурсы. В такой ситуации, им проще выделить доверенное лицо, парня из народа, с незапятнанной политической репутации. А потом его сместить, если станет неугоден, а не лучше управлять, как марионеткой. Выделение на эту роль одного из трёх лидеров развалило бы повстанческий союз. А дальше формирование событий Артуром убрало их с политической арены, а возможно ещё до штурма этих лидеров отправили куда надо о приказу императора.

Насчёт Треда надо подумать. Хотелось бы раскрыть его немного поярче. Кстати, он есть в тех списках, что отдал Артур, улетая. Политически ему будет сложно справится, с другой стороны для Рикса он фигура удобная. Сам главный помощник вряд ли захотел бы править открыто.

Когда вернусь к правкам, обязательно перечитают все рекомендации, подумаю, как сделать рассказ лучше.
А пока снова пересчитываю Ваш отзыв и прям бальзам по сердцу. Настолько выявлены, как мысли первого порядка, так и более глубокие образы. Насчёт «камня» очень метко.

Спасибо Вам большое!!! Удачи на конкурсе!

Последний раз редактировалось Эрик Крихт; 24.11.2019 в 17:25.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.11.2019, 17:07
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс на форуме
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 447
Никто Оуэнс
Приветствую !
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Знаете, когда-то мне сказали, что в своих критических отзывах мне удаётся проникнуть в задумки писателей, настроится с ними на одну волну, выявить тайные смыслы. При этом там же было замечание, схожее с тем, что Вам сказал harry book. Насчёт того, что в отзывы у вас получается лучше, чем в текущем рассказе. Насчёт этого не скажу, Ваш рассказ имеет свои недочеты, но и плюсы у него существенные, мой тот был явно хуже.
О, спасибо! Тут, как говориться, что получилось, то получилось
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Так вот, тогда мне говорили, что может стоит больше удариться в критику и достичь славы Кошки 9. Знаете, у меня с этим пока как-то не вышло, а вот Вам передать это пожелание хочется. Вот ведь, действительно, отзыв вышел отличным по сопереживанию и единению с мыслью автора.
К чему мне чужая слава, если есть собственная
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Спасибо большущее за то, что заглянули, да ещё как заглянули!
Пожалуйста Рад, если был полезен
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.11.2019, 17:27
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт
Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
Приветствую !

О, спасибо! Тут, как говориться, что получилось, то получилось

К чему мне чужая слава, если есть собственная


Пожалуйста Рад, если был полезен
Вот, теперь дописал отзыв на отзыв:) А то случайно отправил в процессе.

Чужой славы не надо, речь об уровне
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.11.2019, 17:44
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс на форуме
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 447
Никто Оуэнс
Тоже дописываю по ходу
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Не могу сказать, что сильно знаком с лором Вархаммера, но действительно, тот император переодически всплывал перед глазами и определенное вдохновение в образе оттуда черпалось. Вообще, отсылки понравились, как вы отметили. Всего этого хватало в тексте. И политических моментов из «хвоста», и величия императора из 40К, и грустной иронии. Пожалуй, это то, что отличает рассказ от самой первоначальной задумки. Да, хотелось сперва в пародию, вот такую, как писал многоуважаемых at_gus, но слишком много жизней на кону. Слишком сложная ситуация там происходит, поэтому определил мы «юмористическую» составляющую, как грустную иронию.
Я так и понял, что история рассказалась иначе, чем хотелось изначально. Но получилось что-то действительно индивидуальное. Хуже или лучше простой пародии, не знаю. Но одно точно. Любой штучный продукт всегда лучше серийных. Пародий много, а ироничных вещей значительно меньше.
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Вы пишите про муху и про её не влияние на дальнейший сюжет. Кстати да, муха сама по себе «абсолютна бесполезна и совершенно не нужна». Она подобна механической блохе, бесполезном самой по себе, но являющейся отражением инженерной мощи. Я размышлял над всем этим и, пожалуй, пришёл к мысли, что это образ, который закольцовывается с финалом. Аллегория чрезвычайно грустная, но правдивая. Над мухой трудились гении, создавали сотни профессионалов, потравив бесценное время, а император движением пальца уничтожает всю эту работу, потому что ему скучно, потому что он имеет право. Так же как эта муха, одним движением его воли гибнут сотни и тысячи бойцов по обоим сторонам конфликта, по факту только из-за того, что императору скучно, потому что он имеет право. И шансов что-то изменить у этих людей и других рас не больше, чем у прекрасной механической мухи.
Аллегория действительно интересная. Но её нужно подсветить. Сделать чуть более понятной для читателя.

Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Хм, такое ощущение, что на основе Вашего критического отзыва, начинаю писать свой на этот рассказ.Видимо у Вас действительно очень хорошо получилось подхватить идеи и образы в рассказе. Вы показали их даже лучше, чем автор. Спасибо! Здорово!
Если отзыв заставляет самого автора начать думать критически и проводить анализ, то значит отзыв был не зря написан
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
По поводу нестыковок надо подумать. Возможно, убрать в таком виде, возможно, добавить информации, чтобы они не выглядели таковыми. С засеванием по поводу первого появления Артура и плана Крихта, думал ее во время рассказа. Не будет ли слишком сбоить тайминг. Похоже, что не удалось донести мысль и стоит поправить этот отрезок. Идея была в том, что император отправился в первый раз сам по себе. Без особого плана, удовольствия ради. Пощекотать нервы и размять мышцы. А потом состоялась та самая встреча с Эриком. Его идея очень хорошо легла на недавние события на далёкой планете. Поэтому Артур вернулся и стал с каждым разом изменяться, меняя немного линию поведения, подстраивая ее под новые мысли и идеи.
Опять же, это надо показать в самом рассказе. Что бы все мысли были не догадками , а чётко читались.
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Вопрос лидера повстанцев открыт. Согласен с Вами, с одной стороны, с другой там все же не идеологический лидер. Там триада, где каждый из лидеров контролирует значительные ресурсы. В такой ситуации, им проще выделить доверенное лицо, парня из народа, с незапятнанной политической репутации. А потом его сместить, если станет неугоден, а не лучше управлять, как марионеткой. Выделение на эту роль одного из трёх лидеров развалило бы повстанческий союз. А дальше формирование событий Артуром убрало их с политической арены, а возможно ещё до штурма этих лидеров отправили куда надо о приказу императора.
Тут уже на Ваше усмотрение. Любой вариант - реален. Я предложил лишь один из
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Насчёт Треда надо подумать. Хотелось бы раскрыть его немного поярче. Кстати, он есть в тех списках, что отдал Артур, улетая. Политически ему будет сложно справится, с другой стороны для Рикса он фигура удобная. Сам главный помощник вряд ли захотел бы править открыто.
Кстати, очень хороший вариант
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Когда вернусь к правкам, обязательно перечитают все рекомендации, подумаю, как сделать рассказ лучше.
А пока снова пересчитываю Ваш отзыв и прям бальзам по сердцу. Настолько выявлены, как мысли первого порядка, так и более глубокие образы. Насчёт «камня» очень метко.
Прямо засмущали
Цитата:
Сообщение от Эрик Крихт Посмотреть сообщение
Спасибо Вам большое!!! Удачи на конкурсе!
Спасибо!
А вот конкурс, с большой вероятностью, для меня закончится первым туром
Цитата:
Чужой славы не надо, речь об уровне
А вот об этом уже судить не мне
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.11.2019, 20:34
Эрик Крихт Эрик Крихт вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 15
Эрик Крихт


Насчёт Вашего выхода, все неоднозначно. Есть много ньюансов, но внимание к своему творчеству привлекли, причём положительное, а это важно.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.11.2019, 20:45
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс на форуме
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 447
Никто Оуэнс
Если так, то я рад
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.11.2019, 09:23
Аватар для ar_gus
ar_gus ar_gus вне форума
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,758
ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus ar_gus
Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
Позволю ряд ремарок по замечаниям критиков.

Прежде всего про огнемет. Ещё во времена Великой Отечественной были огнемёты реально сжигавшие танки. Опять же, коктейль Молотова имел то же назначение. Смысл был в том, что огонь создавал задымление и раскалял металл машины. Но сейчас, насколько я знаю, есть современные огнеметы, стреляющие такие как «Солнцепек» и «Буратино», способны расплавить металл.
Позволю себе ответить на ремарку Я, конечно, не спец по оружейным системам, но принципы действия огнемётов и коктейля Молотова худо-бедно представляю. По описанию:
Цитата:
серость вокруг осветили факелы огнеметов
всё-таки больше похоже на применение струйных огнемётов, а не термобарических снарядов, нет? Но дело даже не в этом. Я, если помните, говорил о том, что если начинает плавиться сталь (даже сейчас это диапазон температур выше 1300 градусов Цельсия), находящийся внутри брони человек едва ли успеет о чём-то пожалеть.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.11.2019, 09:59
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,370
Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Позволю себе ответить на ремарку Я, конечно, не спец по оружейным системам, но принципы действия огнемётов и коктейля Молотова худо-бедно представляю. По описанию: всё-таки больше похоже на применение струйных огнемётов, а не термобарических снарядов, нет? Но дело даже не в этом. Я, если помните, говорил о том, что если начинает плавиться сталь (даже сейчас это диапазон температур выше 1300 градусов Цельсия), находящийся внутри брони человек едва ли успеет о чём-то пожалеть.
Доброго дня! Куда же про оружие, да без гнома? Это, скажем так, наше все.
Предположу, что правы оба. Не буду думать за автора, что он имел в виду, но и в варианте мистера Оуэнса, и в варианте многоуважаемого Ar-gus'а, есть доля истины.

Как и в классическом доспехе, все очень сильно зависит от того, что снизу. Кольчуга на голое тело еще то извращение, как и максимилиановский доспех. Важную роль всегда играл поддоспешник, поглощающий энергию удара.

Ситуация с огнеметом чем-то схожа. Если на бойце были только титановые (или еще какие в ту эпоху) пластинки, без нормального внутреннего содержания, то, конечно, к моменту плавления внутри уже вряд ли кто-то будет беспокоится. Если же речь о полном комплекте космоброни, то она, как минимум, многослойная, с определенным внутренним микроклиматом и, образно говоря, внутренним скафандром. Допустить оплавление внешнего контура без повреждения внутреннего в такой броне более чем естественно. Теплопроводимость должна быть невысокой, поэтому повышение температуры внутри быстро не достигало критической отметки.

Космоброня и условный бронежилет - очень разные вещи. Поэтому все зависит от того, что было надето на сражающихся. В общем-то, из-за этого же доля истины есть в том и другом комментарии.

Если вдруг бесцеремонно встрял в ваш диалог, то приношу извинения.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.11.2019, 10:06
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс на форуме
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 447
Никто Оуэнс
Да нет, как раз в тему замечания.
Но, стоит признать, что в вопросе типа огнемета, Аргус прав. Если отталкиваться от описываемого в тексте, то речь скорее о струйном устройстве.
Возможно имеет смысл сделать уточнения или и вовсе предложить фантастический вариант пока ещё не существующего огнемета.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.