Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 16.11.2019, 00:42
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 165
Lady Charlyn
Warukh, благодарю за отзыв. Да, понимаю, Вам, как любителю мрачного не хватило этого самого мрака - для равновесия вселенной рекомендую Квазар, где сейчас идёт финал конкурса гримдарка, и где играет и моя скромная попытка "мрака" :)
Насчёт посыла в первом абзаце - он весьма ёмкий, содержит в себе сразу несколько ниточек к героям и вселенной, так что я, честно говоря, не уверена, что именно Вы имеете в виду под сходством взглядов ( не о носках же, в самом деле :) ).

Крыжановский, за Ваши отзывы я Вам второй велосипед подарю!:)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.11.2019, 21:35
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 472
Никто Оуэнс
Червы Аля гер шерше ля фа

Приветствую, дорогой автор!
Если честно, Ваш рассказ вызвал какие-то неоднозначные чувства. И дело не в банальности темы, как писалось в теме ранее.
Что-то не давало сказать: «Как же здорово! Как же мне это нравится!». Я реально думал пару дней…
Но начну немного с другого.
Уже много было сказано про антиутопию. Я не сторонник оценивать, насколько всё уже было в Симпсонах. Литература про другое. Она про мысли, которые мы хотим донести до других и про подачу, когда садишься читать и не можешь оторваться. Затягивает сюжет, цепляют герои, думаешь над хлесткими тезисами. Каждое произведение уникально и оригинально, если не калька с другого. В каждом уникальность авторской подачи и авторской манеры письма. Стоит ли при этом говорить, что произведение ничего нового не дает литературе? Наверное нет, если оно может дать что-то новое простому читателю. В конце концов, ведь не все знакомы с Оруэлом и Замятиным. Не все хотя бы смотрели «Человека в высоком замке». Ведь для кого-то и эта история будет откровением.
Я остановлюсь на другой стороне проблемы. Что есть антиутопия? Страшилка про тоталитарный режим? Если совсем утрировано, то можно и так сказать. Но есть и другой аспект. В таком жанре всегда рассматривается проблема конфликта марионетки режима, безоговорочно выполняющей всё, что велено и человеческой сущности. Противостояние навязанного долга и человеческих чувств. Всегда задаётся вопрос, как в таком мире сохранить человеческое лицо и в принципе остаться человеком, а не превратиться в юнита, маленький винтик машины подавления.
Современные антиутопии не всегда об этом говорят. Они чаще воюют с режимом, и это раздражает. Именно потому, что в этой войне также исчезает человечность людей.
Когда начал читать и понял, что передо мной антиутопия, поначалу, вздохнул с сожалением. Ожидал очередную агитку про плохую власть и бесправных граждан. И был приятно удивлен, когда акцент был сделан на судьбах и чувствах людей.
И тут уместна была и общая атмосфера панического страха и нагнетания напряжения. Вроде и присущие современным авторам тенденции присутствуют в виде абсурдности действий, и контроле граждан за счёт самих же граждан, но всё это уходит на второй план, когда ты следишь за переживаниями героев.
К слову, поэтом мне особенно понравился финал. Он плаксивый, но наглядно показывает, что не важно, что творится за окном и на экране, важно, что в душе и кому отдана её частичка. Человеческие чувства любви оказываются сильнее всего наносного.
Раз уж стал говорить о том, что понравилось, то, бесспорно, это герои. Они настоящие. Искренне веришь в их слова, мысли, поступки. Они не играют роль, они проживают жизнь. Пусть и дикую, и во многом страшную, но жизнь. Они каждый день ходят под прицелами снайперов, но живут. Смерть побеждается не тогда, когда перестаёшь её бояться, а когда знаешь, ради чего жить и живешь. Так и наши герои. Они живут свои маленькие жизни. Как и каждый из нас. Тем самым это история кажется такой близкой и понятной.
Да и автор помогает. Он умело играет на психологизме, на страхах и мечтах, надеждах и безразличие, перемешивая и своевременно подавая читателю.
Хотя, тут немного пожурю. Рассказ больше рассчитан на женскую аудиторию. Он отменно передает женскую натуру, но для мужчины может быть скучноват.
Каждый герой индивидуален. Даже мальчик, хотя в рассказе его не так много. Он был удачно введен не только потому, что позволил показать полноценную, пусть и такую странную семью, но и потому, что для меня он смотрелся отсылкой к «Эквилибриуму». Фильму, в котором люди перестали чувствовать, а главный герой становится творцом свободного мира только тогда, когда начинает чувствовать. Там тоже была сцена, где выясняется, что мальчик всё понимал и мог сдать отца, но не сделал этого. И именно в этот момент герой понимает, что поступает правильно. Это же самое я увидел и у вас. Но для меня это было не повторение, а лишь правильное использование знакомого и узнаваемого образа.
Ещё отмечу, что это самое удачное попадание во вторую номинацию из всего мной прочитанного. Тут действительно враг оказывается другом. Ведь большую часть истории новый муж воспринимается именно врагом.
Про качество языка и текста, думаю, говорить нет смысла. Вы и сами знаете, что они на отменном уровне.
Но что же меня терзало?..
История правильная, герои живые и им веришь… Тут я поймал себя на мысли, что я хочу им верить, как хочет каждый из нас, но в жизни так не бывает. Не бывает такого идеального финала. Не бывает таких правильных поступков. Да и в принципе это истории не могло быть в Вашем мире. Увы…
Почему? Всё просто. Та самая паранойя, которая порождается нашими ошибками и страхами, горький опыт, прошлые отношения, всё это мешает нам принимать людей такими, какие они есть. Мы всегда ждем подвох. И в этом плане ваша антиутопия ничто по сравнению с реальностью.
Оля не поверила бы Валере. И не важно, что и как он делал. Она ждала от него предательства. И не хотела иного. В конце концов, в сцене с набранным номером, она бы сдала Валеру. И даже не из страха, а потому, что он показал какая она на самом деле дрянь, раз думала о нём плохое. Мало кто умеет признать свою неправоту. И простить себя.
Валера не мог дожит до отношений с Ольгой. Его бы давно сдали. Ведь он не слишком скрывает свою натуру. Пытается, но получается так себе. В этом мире, он бы скрывался бы до последнего. Вы припасли козырь в виде болезни Ольги. Но стал бы он раскрываться? Очень не уверен. И дело не в том, что в мире стало меньше порядочных мужчин. Скорее в нём стало меньше женщин, которые верят в существование порядочных мужчин. Вот и получаем ощущение нереалистичности. Особенно в антиутопичном мире.
Но, как и сказал, я хочу верить в Вашу историю и в Ваш финал. Хоу верить, что есть такие люди, которые готовы увидеть родственную душу, поверить и не предать. Пока эта вера живет в наших сердцах, всегда чувства будут побеждать грубый расчёт. И всегда в цене будут истории про любовь, а не трактаты Макиавелли.
Спасибо за рассказ и за то, что заставили задуматься. Удачи!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.11.2019, 22:41
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 165
Lady Charlyn
Никто Оуэнс, таким отзывам нет цены. Огромное спасибо за Ваше время, взятое на размышления и написание.

"Про качество языка и текста, думаю, говорить нет смысла. Вы и сами знаете, что они на отменном уровне." За это особое спасибо, нет, на самом деле я слышу подобное не всегда, ещё не волшебник, только учусь методом проб и ошибок.

Насчёт счастливого конца. Я читала и кивала- да,да,да! Как реалист по жизни я часто пишу вещи скорее мрачные-печальные. И хэппи энд - это редкое исключение, игра-обманка с собственным мировоззрением. Разум говорит - именно то, что написали Вы: в таком мире, с такими героями более вероятный исход был бы иным, но... Так хочется верить в хорошее. И если читатель продумал и прочувствовал этот сюжетный конфликт и даже, как Вы, придумал логическую альтернативную концовку - то это по-своему здорово, испытываю как автор чувство удовлетворения.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.11.2019, 22:50
Аватар для Никто Оуэнс
Никто Оуэнс Никто Оуэнс вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 472
Никто Оуэнс
Иногда вся наша жизнь игра-обманка. Но редко она обретает форму таких светлых вещей.
Рад, что отзыв оказался полезен :-)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.12.2019, 18:43
Аватар для Дымка Ри
Дымка Ри Дымка Ри вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 908
Дымка Ри Дымка Ри
Страшно и безысходно, даже добрый финал не спасает. Но написано качественно. Наверное у меня бы не получилось нагнать такую угнетающе-сдержанную атмосферу и, главное, удерживать её ровненько до самого финала.
__________________
В нашей пишущей стране пишут даже на стене.
Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне! Л.Ф.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.12.2019, 19:21
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 165
Lady Charlyn
Дымка Ри, спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.12.2019, 21:03
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,075
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Здравствуйте, автор


Рассказ написан человеком, который специализируется на антиутопии - собственно, я не могу припомнить у автора рассказы другого жанра.
При этом антиутопия в сюжете - не главное, она в качестве фона, и фон этот (ну и всё остальное) я буду судить по меркам второго тура.

Начну с того, что рассказ для меня разделился на две составляющие: собственно антиутопию и отношения главных героев.
Очевидно, что отношения тут первичны. На них держится сюжет и концовка, с помощью отношений автор в некотором роде полемизирует с Оруэллом:
"— Я предала тебя, — сказала она без обиняков.
— Я предал тебя, — сказал он." - 1984
Сравните с концовкой рассказа.
Но если в "1984" отношения гармонично вписаны в антиутопический фон, то тут фон - сам по себе. В первую очередь потому, что он не соответствует мыслям и действиям героев - банально не хватает напряжения.

Пример:
"Напряжённая улыбка, скованные движения, бегающий взгляд — новый супруг явно нервничал. Как, впрочем, и я, потому что никогда не знаешь, кого пришлют. Теоретически партнёров подбирали, исходя из высокого балла психологической совместимости."
Здесь всё далеко от идеала.
1. Это самое начало, нужно настроить читателя. Где, спрашивается, атмосфера антиутопии? Не та, которая на словах, а стилистически оформленная. Всё начинается с монотонно-длинных фраз, они усыпляют (и дальше по тексту тоже) - сплошняком фокал героини, только её мысли и никаких внешних раздражителей: вкусы - запахи - луч света на стене, исчезнувший под набежавшей тенью... ничего этого нет. Внешний мир некомплементарен мыслям героини, в итоге сложно этим мыслям поверить.
2. Вязкий язык и терминология - нет, не канцелярит, но близко к тому ("высокий балл", "психологическая совместимость"). Это что, намёк на "новояз"? Если да, то неудачный, особенно в стартовом фрагменте.
3. Чуть дальше: "из детской комнаты выглянула и снова спряталась веснушчатая мордашка ... муж наверняка понимал, что мальчик боялся, как и мы сами"
Не верю! Выглянул и спрятался - неплохая заявка, чтобы показать испуг, но одного этого недостаточно. И уж во всяком случае не нужно объяснять словами, нужно показывать действиями.
"Напряжённая улыбка, скованные движения, бегающий взгляд" - вот такого языка тела с некоторой натяжкой достаточно, а просто высунулся и спрятался - нет.

При этом в качестве фона заявлен мир, переплюнувший Северную Корею, да и Оруэлла с Замятиным, пожалуй, тоже - людей банально отстреливают на улицах.
Безусловно, фантдопом может быть всё, что угодно, бумага видала и не такое, но! не соответствует подобный градус напряжения внутренней реакции героини - в сотый раз повторюсь: на словах она может излагать что угодно, однако её действия (и общая монотония) этого не подтверждают:
"До конца войны оставалась одна неделя, когда у меня не выдержали нервы. По дороге с работы на моих глазах застрелили старушку, задремавшую на скамейке. Мне хотелось жить ... Палец завис над большой зелёной кнопкой"
Да она просто робот! Ни дрожи в руках, ни учащённого дыхания (ну, или автор забыл нам это показать).
А вот пример, где такая реакция есть: "— Да! — дерзко выкрикнул сын и хлопнул дверью детской"
Чувствуете разницу?

Т.е. если бы вообще нигде в рассказе не было хлопавших дверей, бегающих взглядов и прочих невербальных реакций, показывающих напряжение - это одна ситуация. Тогда рассказ ушёл бы в откровенный сюр и юмор-сатиру. (навскидку подобное есть в "Дневниках Йона Тихого" - что-то про тоталитарные планеты Пинту и Панту). Но взгляды-двери в рассказе есть, просто не везде - и от этого темпоритм колбасит, а эмоции вызывают диссонанс.

Мелкие ошибки:
Скрытый текст - ...:
"Я в это время брови щипала и спрашивала, превращает ли это меня в лучшего человека?"
Коряво.
Спрашивала у кого? Если саму себя в мыслях, то из текста это не очевидно.

"Но всё-таки удалось взять себя в руки и быстро мысленно пробежаться по длинному списку дел, прикидывая, чтобы такого негромкого выбрать — шума я сейчас не вынесу."
что бы

"Поэтому мне некого было спросить, отчего умирают, и почему не состоялись похороны?"
Зачем здесь вопросительный знак?

"радуясь списку имён и номеров, растянувшимся на несколько десятков страниц"
растянувшиХся

"Нужен был больничный, обезболевающее и сон за один день поставят меня на ноги."
1. обезболИвающее
2. Фраза воспринимается как перечисление того, что ей нужно (больничный, обезболивающее и сон) - и второй кусок фразы висит в пустоте. Лучше так:
"Нужен был больничный. Обезболивающее и сон за один день поставят меня на ноги."

"Но вечером передавли статистику"
передавАли

"Это одозрение отравило мне весь день."
Подозрение

"Задним фоном по телевизору показывали репортаж о прошлом квартале"
"Задний" - лишнее уточнение для фона (сложно представить _передний_ фон)
Как вариант: "задним _планом_"
Из хорошего могу добавить, что концовка однозначно удалась.
Разве что, можно было не разжёвывать финал ("Мы доверились друг другу и не ошиблись" - и т.п.). Эффектнее завершить найденным _неиспользованным_ "шпиончиком", и всё, и точка (в этот момент могло прозвучать "ура" по телевизору).
В любом случае, антиутопия - это актуально, и можно лишь приветствовать главную мысль: да, вместе удастся что-то изменить, пусть и самую малость.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.12.2019, 01:51
Аватар для Дымка Ри
Дымка Ри Дымка Ри вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 908
Дымка Ри Дымка Ри
Вот насколько Алекс въедлив и скрупулезен.
Ёлки, оказалось крайне полезно сравнить его оценку с собственным впечатлением от только что прочитанного рассказа.
Цитата:
если бы вообще нигде в рассказе не было хлопавших дверей, бегающих взглядов и прочих невербальных реакций, показывающих напряжение - это одна ситуация. Тогда рассказ ушёл бы в откровенный сюр и юмор-сатиру. (навскидку подобное есть в "Дневниках Йона Тихого" - что-то про тоталитарные планеты Пинту и Панту). Но взгляды-двери в рассказе есть, просто не везде - и от этого темпоритм колбасит, а эмоции вызывают диссонанс.
Точно. Местами в рассказе прорываются сильные эмоции, а местами они словно нарочно заглушены. Из-за этого у меня и сложилось впечатление, что нагнетание атмосферы ровно-сдержанное. И я решила, что это сознательная игра автора. Нет?
А окружающего мира немного не хватило, да.
Начало про назначенного мужа удачное, по-моему.
__________________
В нашей пишущей стране пишут даже на стене.
Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне! Л.Ф.

Последний раз редактировалось Дымка Ри; 04.12.2019 в 01:53.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.12.2019, 03:37
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 165
Lady Charlyn
Алекс Тойгер, спасибо за подробный отзыв, хотя согласна и не со всем, но это Ваше понимание и виденье, что, безусловно, интересно.
Вы ругаете "сплошняком фокал героини", что для меня - успех, потому как чаще разносят за "прыгающий фокал""
"луч света на стене, исчезнувший под набежавшей тенью... ничего этого нет" - верно, любители описаний уходят от меня "голодными".
"Да она просто робот! Ни дрожи в руках, ни учащённого дыхания" - она человек, выросший в этом обществе. Большую часть времени ей без особого труда удаётся контролировать себя. Но она именно что не робот, поэтому иногда "срывается".
Вы довольно точно подмечаете использованные элементы, но толкуете их весьма специфично - говорю, опираясь не только на личное мнение, но и предыдущие отзывы.
"могло прозвучать "ура" по телевизору" - нет, в моём финале это было однозначно не телевизионное "ура".
Большое спасибо за указанные ошибки, это ценно при доработке текста

Дымка Ри, вот как разно воспринимают читатели одно и то же. Феномен, в котором нет "правильно" и "не правильно", скорее видна моя авторская неопытность - донести мысль до читателя.

Последний раз редактировалось Lady Charlyn; 04.12.2019 в 03:43.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.12.2019, 10:49
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,389
Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Здравствуйте, леди. Вот и к Вам решил зайти.

«И враги человеку — домашние его» (Мф. 10:34-36)

Что еще сказать после этого? Коротко и емко. Но попробую.

Рассказ представляет собой очень интересную и содержательную психологическую драму, скрашенную легкой едва заметной иронией и глубокими чувствами.

Язык живой, настоящий и, не побоюсь гендерных возмущений, женский. Даже не из-за фокала, а по подаче, компоновке, ощущениям. Это здорово, поскольку отлично бьется с главной героиней. Всему начинаешь верить еще больше.

Про ритм уже писали, упоминать не буду. Легкие провисы есть, но вместе с тем читается легко. Возможно, что даже на одном дыхании. Это достигается прежде всего небольшими крючочками разбросанными по тексту. Читатели не только интересно, что произойдет дальше с главной героиней, как отреагирует на те или иные действия её сын и муж.

Влечет к чтению и желание узнать этот мир поглубже. Дозированные порции информации о мире поддерживают интерес и заставляют ждать следующего штриха, следующей даже незначительной мелочи. В этом явно сильная сторона рассказа.

Сюжет, конечно, страшный. Возвращаясь к эпиграфу, хочется еще раз посмотреть на ситуацию в этом мире. Основная проблема – это семьи. Правитель сделал беспроигрышную ставку, заставив их включиться в этот процесс. Дела на работе – это одно, а вот там, где человек может скрыться и отдохнуть, расслабиться и предаться «разговорам на кухне», просто помечтать, там теперь постоянная оборона. Это уничтожает все психологические силы, выедает человека изнутри. Ладно, когда борешься с чужими людьми, а когда рядом те, кто тебе стал уже ближе, тогда страшнее всего. Ведь здесь боишься быть преданным, но что еще страшнее, боишься подтолкнуть, спровоцировать ближнего на предательство.

Страшный мир. Причем подчинение в семьях настолько глубокое, выработанное годами, что понимаешь, сопротивление практически бесполезно. Да, в этой семье сделан первый шаг к доверию, но, чтобы найти еще такие семьи, объединить их. Внутри каждого все равно будет гореть маячок недоверия, страха, желания донести. Это режим тотального контроля, гиперболизация в том числе и того, чтобы было и в нашей стране, да и не только в ней. Кстати, аллюзия на Павлика Морозова тоже отправляет нас в минувшие дни.

Наверное, рассказ цепляет своей искренностью и форматом «просто о сложном». Простые женские переживания, страдания, эмоции, простой язык и сложные, страшные вещи вокруг. Подкупает. Мир получился настоящим, наполненным. Страхам и переживаниям веришь, а это уже очень ценно.

Самым приятным в этом темном царстве является финал. От него в душе зарождается надежда, смывается вся грязь того времени, появляется вера в то, что человек может справится, переродится. За это отдельное спасибо. Рассказ вдохновляет и заставляет еще раз задуматься о доверии людям. Надежда и радость.

Спасибо большое, леди, за Ваш рассказ. От него начинаешь думать о многом, причем думать в положительных тонах. К тому же возникает самое важное чувство, для которых и существуют антиутопии. Желание, решимость не допустить такого в будущем. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 06.12.2019, 10:57
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Дубовик
Здравствуйте, Леди! Читал и не мог отделаться от ощущений фильма «Ирония судьбы…» Маленькие люди загнаны обстоятельствами в идиотскую ситуацию и пытаются развернуть ее хоть как-то в положительную сторону. В героев рассказа веришь: раздражение от мелочей, мысли о сиюминутном. Хорошо показан бесконечный стресс. И как следствие - эмоциональное отупление. Есть такой медицинский термин: запредельное торможение. Никаких ярких образов тогда человек не воспринимает и не реагирует на чужую беду. Загнанные в лабиринт бессмысленных ограничений люди страдают. Но если человек не убивает себя наркотиками, водкой, другими ядами – он все равно ищет «искры счастья». И это есть в рассказе. Самое грустное для меня в рассказе – финал. Да, «искры счастья» героев совпали, дали немножко тепла. Но бесконечная война продолжается и в хорошее будущее не веришь. Герои обязательно проколятся и попадут во враги народа. Просто потому что «генетически» не серые, а цветные.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.12.2019, 13:09
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 165
Lady Charlyn
Crazy Dwarf, Дубовик, благодарю за внимательное прочтение и - не знаю, есть ли такое слово - "прочувствование" и, конечно, за отзывы.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.12.2019, 22:56
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 657
Agressor
Один из лучших рассказов! Хоть мораль здесь и подана достаточно толсто, сама история увлекательная, наполненная тревогой. До конца и не знаешь, как все закончится. Мне понравился такой конец, наконец-то хэппи-энд. Персонажи интересные, мир описан грамотно, сам текст профессионален. Точно в топ! Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 08.12.2019, 00:37
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 165
Lady Charlyn
Agressor, спасибо! Очень приятно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арсенал. Животные на войне MirfRU Статьи 1 07.10.2019 22:44
Древние русы на войне MirfRU Статьи 4 04.04.2011 19:51
Варвары на войне MirfRU Статьи 8 20.03.2010 18:29
Музыканты на войне MirfRU Статьи 2 25.01.2010 14:40
Древние русы на войне MirfRU Статьи 4 10.01.2009 16:22


Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.