Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.10.2019, 14:18
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,562
Креатив Креатив
Креатив 26: Чарли - На войне как на войне

Чарли «На войне как на войне »

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2019, 14:43
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Давное не встречал так хорошо написанного рассказа, в лучших традициях русской фантастики. Попадись этот текст в сборнике с авторством С. Лукьяненко, я не усомнился бы ни на килобайт.
+1000
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2019, 15:51
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 546
Крыжановский Крыжановский
Ну это заявка на топ-3. Просто отлично. Смутно помню прошлые работы автора, а значит, это лучшая. Эмоционально, напряженно, умело. Очень легкий язык, у автора природный талант, я считаю. Что, конечно, не обесценивает труд, вложенный в рассказ.

Если прям уж придираться, то могу выковырять несколько минусов:
1. Тематика все-таки банальновата. Классическая антиутопия как по учебнику. Это уже прошлый век.
2. Позитивный финал пресноват. Позитивный финал смотрится хорошо в качестве катарсиса после невероятных страданий персонажа. Тут страдания очень тягучие, медленная пытка, поэтому лучше смотрелся бы не позитивный катарсис-облегчение, а, к примеру, СПИЙМАВ НА ВИЛА-поворот в абсурд или совсем уж гримдарк. Наверное.
3. Сильно провисает рассказ на описании начала борьбы с ленью. Завязка "жили-были" в хорошем темпе, потом классическое "пока в один прекрасный день не случилось...", и вот это "случилось" очень затянуто. Какие-то странные размышления героини, их вообще очень много по тексту. Не верю, что у абсолютно каждого такого размышления есть сюжетная функция.

Но это так, придирки ради придирок. С ними или без них, это рассказ-финалист, скорее всего. Очень неожиданно такая сильная работа упала, блин, прямо разбивает все мои надежды на высокое место для себя :D
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2019, 18:05
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 225
Lady Charlyn
Harry book, спасибо! Вот просто слов нет, как приятно.
Крыжановский, спасибо за оценку и особенно за придирки. С первой безоговорочно согласна - меня часто затягивает в омут антиутопий, люблю я этот жанр, надо, надо покидать зону комфорта. Насчёт второго - понимаю вашу позицию, но для меня это стало своеобразным экспериментом, обычно мои герои хэппи эндами не избалованы. Насчёт третьего пункта - буду ждать других отзывов для сравнения, сама оценить не могу, а так то вопрос субъективный. Для любителей динамики размышления будут лишними, для любителей психологичности - вероятно слишком мало.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.10.2019, 19:40
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,326
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Да, приятный рассказ...
Хорошо, с умом написан, оттого легко читается и воспринимается.
Особенно порадовала концовка. Правда, в ней скрыто латентное продолжение.
Это не конец истории!

Хотел было придраться (надо же к чему-то прикопаться!), что это лайт-версия "Каллокаина" Бойе,
но это будет немного нечестно.
Хорошего настроения, Леди Чарлин! )))
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.10.2019, 21:15
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 225
Lady Charlyn
Безумное Чаепитие, благодарю:) Над продолжением, честно говоря, ещё не думала. "Каллокаина" , увы, не читала, вношу в список.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.10.2019, 01:29
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Lady Charlyn,
Доп.
Скрытый текст - add:

Современное "общество" гигантскими скачками движется в сторону тотальной слежки и контроля за каждым своим (и не своим) субъектом с помощью новейших технологий. Камеры слежения на улицах уже. На очереди круглосуточное наблюдение в доме/квартире, чип-передатчик в теле - и не нужны живые доносчики, верить которым не всегда можно. А если пойти дальше, то чип-шпион в теле сразу и приговор нарушителю может вынести. Матрица, короче говоря.
Вспомнлся рассказ женщины, прожившей 6 лет в Канаде (лет восемь назад дело было).
Сначала у неё всё шло хорошо: вышла замуж, поступила в вуз, но потом просто выдохлась - в Канаде все на всех про всё "стучат". Когда к ним в дом забежала белка, они чуть инфаркт не заработали. Ибо если соседи увидели бы и сообщили куда-следует, были бы серьёзные проблемы. Стучат в школе, стучат друг на друга на работе, стучат соседи - тихий ужас! Последние события показывают, что наши правители держат курс туда же.
Она вернулась домой и всё, оказывается, у нас тут хорошо - пока ещё хорошо. Особенно, если у тебя два филологических, из которых одно канадское.
Такие дела.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...

Последний раз редактировалось harry book; 31.10.2019 в 01:32.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.10.2019, 07:25
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 225
Lady Charlyn
Harry book, ну да. Про Канаду - в шоке. Не знала, что у них такие порядки.

P.S. А чем плоха белка в доме?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.10.2019, 11:34
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Lady Charlyn,
Белка ничем не плоха, но там очень строгое законодательство по защите прав животных. Соседи стуканут и можно нехилый штраф, чуть ли не реальный срок схлопотать за "насилие" над белкой (попробуй докажи, что она сама припрыгала в дом).
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.11.2019, 00:27
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 46
perFerro
Прочёл с удовольствием.

С названием – порядок. Первые три предложения сходу заманивают тебя в рассказ. Но дальше…

«…как вспомню последнего мужа и его привычку снимать носок с одной ноги пальцем другой, а потом оставлять пропотевшие вонючки на журнальном столике...» - *с болью и обидой в голосе* Мы не такие, какими Вы нас здесь выставляете! Вот у меня, например, все носки аккуратно стоят в углу…

В общем, о четвёртое предложение читатель-мужчина слегка споткнулся. Но дальше пошлО неожиданно интересно.

«…везде сразу чувствуешь себя как дома... То есть — нигде» +
«Потом шла передача "Как распознать лентяя". Почти в каждом названном пункте узнала себя» ++ Я б тоже))
«Украдкой рассматривала других, в поисках идей на будущее. Люди деловито разговаривали по телефону, что-то писали или рисовали на ходу. Кто-то крутил в руках головоломку — надо посоветовать Грише, что-то такое дома точно завалялось» + Вот, вроде, ничего особенного, а рассказ сразу добавляет в правдоподобии. Мы ведь и в самом деле многое подсматриваем у окружающих, учимся приспосабливаться.
«…я нервничала, размышляя, с какой минуты гигиеническая процедура превращается в расслабление под водой» +
«Единственный выходной какие-то неугомонные активисты объявили субботником…» + Изверги!
«…врачи усилили бдительность и выявили сотни пациентов-симулянтов. Разумеется, в таких случаях врачебная тайна считалась недействительной…» +
«…можно ли носить льняные вещи, или их натуральный мятый вид может быть расценен, как нежелание заниматься глажкой?» + очень хорошо (но запятая перед «как» лишняя)

Правда, то и дело притягивала взгляд мелочь всякая:
Скрытый текст - SPOILER:

«А может вы солгали…» - «А может_,_ вы солгали…»
«Внутренне хмыкнула, понятно, что не я, но ответила вежливо:» - «Внутренне хмыкнула: «Понятно, что не я!» Но ответила вежливо:»
«с щетиной» - со щетиной
«может обдумывает что-то важное» - «может_,_ обдумывает» или «может обдумывать»
«нормальный человек, да ещё и с мозгами на такую работу не пойдёт» - «нормальный человек, да ещё и с мозгами_,_ на такую работу не пойдёт»
«это, как в лотерею выиграть» - а здесь, наоборот, запятая не нужна
«Промыслы врагов народа» - происки.
«прикидывая, чтобы такого негромкого выбрать» - что бы такого
«А если бы он был злым, ты покупала хлеб у него?» - «…покупала бы хлеб у него?»
«Во всяком случае так полагалось считать» - «Во всяком случае_,_ так полагалось считать»
«на ощупь» - наощупь
«Однако, занятие нашлось быстро» - запятая не нужна
«Кто— то крутил» - Кто-то
«необходимость, что-то изображать» - тоже не нужна
«радуясь списку имён и номеров, растянувшимся на несколько десятков страниц» - растянувшемуся
«по сути я совершила преступление» - «по сути_,_ я…»
«Валера пришёл, вернее прибежал, домой последним» - здесь моя грамотность меня подвела. Вроде надо так: «Валера пришёл, а вернее_,_ прибежал домой последним» - но не факт. Да гоните меня прочь с моими правками))
«Нужен был больничный, обезболевающее и сон за один день поставят меня на ноги» - «Нужен был больничный: (или «;») обезболивающее и сон за один день поставят меня на ноги»
«Вина и страх словно и появились, но колыхались нерешительно на заднем плане» - Вина и страх хоть и появились, но…
«путанно и странно звучали слова» - путано.
«совсем невесёлым взглядом» - вот тут я подвис. Не знаю, как правильно… в смысле, слитно или раздельно.
«Это одозрение отравило мне весь день» - подозрение
«После объявления новой войны, запоздалые доносы не приветствовались» - вроде не нужна запятая
«Так что, кто не успел, тот опоздал, и живи он с этим, как хочет» - «и пусть живёт с этим, как хочет».
«я не могла поверить, что всё ещё жила» - «всё ещё жива»


Здесь, наверное, уместно будет извиниться, что залез в Ваш текст с сапогами и откопал в нём столько всего. На самом деле рассказ мне очень понравился, я перечитывал и разбирал его с удовольствием. В нём есть нерв, есть усталость женщины, обессиленной бесконечной необходимостью приспосабливаться и притворяться. Есть место сомнению, место надежде. Место отсылке к «Эквилибриуму», от которой рассказ только выигрывает. Очень порадовал меня хеппи-энд – ближе к концу рассказа я с тревогой ждал какого-то ненужного сюжетного выверта (все предают всех? режим рушится, потому что Глава – сам лентяй?!) Но нет – автор завершил историю торжеством тихой, семейной человечности.
«Мы сидели, обнявшись, перед телевизором, смотрели и не видели очередную Демонстрацию, впервые в жизни празднуя настоящую победу».
По-моему, именно то, что надо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.11.2019, 01:47
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Сегодня (из новостей).
Китайские искины научились не только фейсы распознавать (вчерашний день), но и считывать эмоции, и (!!!) определять (с некоторой вероятностью) чего этот чувак, идущий по улице, задумал. Т. е. почти предсказывать его последующие действия. Вот вам и фантастика.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.11.2019, 10:23
Аватар для Главный Герой
Главный Герой Главный Герой вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,508
Главный Герой Главный Герой Главный Герой
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Lady Charlyn, это Вы пародию на антиутопию написали? Ну тогда надо было как-то сильнее сгустить атмосферу, накрутить напряжение. А если Вы не пытались пародию сделать, то... я даже не знаю. Не может же быть, что Вы не слышали про "1984" Оруэлла и "Мы" Замятина. А можно еще "Котлован" Платонова вспомнить. Антиутопий, думаю, за последние сто лет много написали, больших и маленьких, страшных и не очень. Как Вы думаете, своим рассказом Вы принципиально что-то новое добавили к ним? Ну, хорошо, взгляд на ужасы тоталитаризма простой женщины - я имею в виду, героини. Это как бы свой такой авторский ракурс. Но он, этот взгляд, ведь тоже весьма ожидаемый, довольно предсказуемый.
Возможно, такие вещи имеет смысл писать с ученической целью. Ну вот поставить себе задачу: "хочу написать внятный связный текст на заданную тему. Пусть в нем не будет каких-то идейных прорывов или самобытного стиля, не будет своей личной авторской интонации, зато будет чисто и гладко написано и тема окажется раскрыта (ну как в хорошо написанных сочинениях ЕГЭ)". Ну если цель была такой, то она, как мне кажется, достигнута.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.11.2019, 10:23
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 225
Lady Charlyn
perFerro, спасибо за отзыв и за проделанную работу. Совсем не нужно извиняться - я очень рада и благодарна за каждую найденную ошибку, обязательно внесу правки.

harry book, Пару десятилетий спустя читатели, наверное, действительно будут удивляться, читая один или другой рассказ "А где здесь фантастика?". Если учесть, что положены основы чтения мыслей и по электроимпульсам мозга можно грубо возпроизвести изображение, о котором думает подопытный, то становится жутковато.

Главный Герой, спасибо за отзыв. Я Вас услышала.

Последний раз редактировалось Lady Charlyn; 03.11.2019 в 10:35.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.11.2019, 15:39
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Lady Charlyn,
Недавно читал ретро фантастику.
Прилетел огромный аэроплан, оттуда вышел некто, пальнул из маленького серебристого револьвера по немецким солдатам и всех уничтожил. Тогда это была фантастика.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.11.2019, 16:20
Dragoness Dragoness вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 27
Dragoness
Рассказ оставил у меня двоякие ощущения. Начну с приятного: написано хорошо, просто, глаз не спотыкается за странные обороты. Такой очень чистый и аккуратный рассказ. Приятно читать.

С другой стороны, как тут уже отметили, ничего нового в тему не привнесено. Просто бытовуха в стиле антиутопии. На мой взгляд не хватает движущей силы или мегастрадашки героев.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.11.2019, 17:41
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 225
Lady Charlyn
Dragoness, спасибо за отзыв. Движущая сила - желание выжить, мегастрадания - боюсь, вышла бы чересчур драма:)
Возможно мне не удалось внести ничего нового в жанр антиутопии, но конкурс-то не о том. А вот врагов в рассказе много:)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.11.2019, 23:28
Рене Рене вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.11.2019
Сообщений: 65
Рене
литература.

очень трогательно. пробило на слезу в финале. по-хорошему пробило - аккуратно и не как с собачками одноногими.

злободневно, на мой взгляд.

и... я прямо почувствовал это напряжение, постоянное, тотальное.

в общем, я рад, что прочитал это. очень качественно и достойно.

удачи и спасибо!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.11.2019, 05:25
Lady Charlyn Lady Charlyn вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 225
Lady Charlyn
Рене, спасибо за отзыв! Очень приятно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.11.2019, 15:25
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 722
Warukh
Мне нравится посыл "против влезания государства в семью". Борьба с ленью, равнодушием и прочим - это хорошо, но насильственная добродетель теряет смысл (в этом отличие, например, милостыни от социалистической уравниловки). Короче, такой христиански-либертарианский посыл. А так как попутно обличается кровавый пути... главизм, то понравится и ширнармассам гиков, которые обычно оппозиционных взглядов. Похоже на рассказы Фрола Данилова.

Не соглашусь, кстати, с Крыжем, что антиутопия банальная: банальные - это "Деграданты" и "Голодные с пухлыми щеками игры", транслирующие мессидж антиглобалистов и сторонников некоего Алексея Н. (по мне - инфантилы). Хотя, возможно, я просто мало знаю антиутопий, и таких сюжетов на деле дофига.

Сюжет не вызвал таких восторгов, как у Крыжа и других - возможно, потому, что "камерный", без фантдопа, зомбаков, кишок, с*сек и других атрибутов Доки-2 (шутка, но в каждой шутке; я все же любитель мрачняка).

Концовка довольно предсказуемая, точнее, концовок могло быть несколько (героев посадили в ГУЛаг, герои разошлись со слезами, герои убежали в пустоши), но сеттинг в силу реализма не дает почвы для "уотэтаповоротоу"... для моего восторга не хватает =)

Ну, и хотел бы спросить у автора: подразумевается ли мессидж из первого абзаца? Так сказать, не переоценил ли сходство взглядов.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.11.2019, 15:51
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 546
Крыжановский Крыжановский
Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
Не соглашусь, кстати, с Крыжем, что антиутопия банальная: банальные - это "Деграданты" и "Голодные с пухлыми щеками игры", транслирующие мессидж антиглобалистов и сторонников некоего Алексея Н. (по мне - инфантилы). Хотя, возможно, я просто мало знаю антиутопий, и таких сюжетов на деле дофига.

Сюжет не вызвал таких восторгов, как у Крыжа и других - возможно, потому, что "камерный", без фантдопа, зомбаков, кишок, с*сек и других атрибутов Доки-2 (шутка, но в каждой шутке; я все же любитель мрачняка).
Антиутопия сейчас в общем и целом банальна, к сожалению. Ее заездили в хвост и гриву, потому что она, к нашему ужасу, очень актуальна и резонирует с нашей реальностью. Данный рассказ не банальный - он классический, очень "в жанре", и потому опосредствованно банальность жанра переходит на него.

Сюжет у меня лично не вызвал восторгов, но это феминный рассказ, поэтому тут в центре внимания не сюжет, не события, а психологизм, внутренние переживания персонажей, рефлексия и все такое. Весь спектр ощущений главной героини - паранойя, давление, страх, и в то же время отчаянное стремление поверить в честность, страстное желание наконец-то кому-то довериться, на кого-то положиться - это все передано просто мастерски. Тут не обсуждать нужно, тут у Чарли учиться нужно, потому что конкретно этот момент у нее прописан мастерски (я лично так не могу даже близко). Именно та доза понятности, близости, но в то же время достаточная сложность, чтобы подумать и попереживать. Тут как нельзя лучше подходит очень сложный и редко кому дающийся урок писательства: "Рассказы нужно писать про людей".

Можно ли было написать сложнее? Да. Можно ли было закрутить и СПИЙМАТЬ НА ВИЛА читателя? Да. Но цель-то в другом - цель в том, чтобы затронуть сердца многих людей (в том числе и, кхм, не очень умных). Выпендриться мозголомной и необычной концепцией легко, а вот НЕ выпендриться и написать про скучных, обычных людей так, чтобы задевало - это уже высшая школа.

Но это я так, расхваливаю, потому что у меня теперь велосипед есть и уран в мозг протек.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арсенал. Животные на войне MirfRU Статьи 1 07.10.2019 22:44
Древние русы на войне MirfRU Статьи 4 04.04.2011 19:51
Варвары на войне MirfRU Статьи 8 20.03.2010 18:29
Музыканты на войне MirfRU Статьи 2 25.01.2010 14:40
Древние русы на войне MirfRU Статьи 4 10.01.2009 16:22


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.