Фестиваль критики - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

**Татьяна Россоньери** · #1 12.10.2014, 15:56

Что может быть лучше хорошей критики? Разумеется, много хорошей критики! Всегда разная, но всегда одинаково полезная. К этому мы стремились, открывая

Фестиваль критики

Каждый из приглашенных уважаемых критиков получил на рецензию по три рассказа на выбор. Они вольны как выбрать из их числа один рассказ, на который будут написаны критические замечания, так и пройтись по всем трем. Отзывы будут появляться в этой теме по мере поступления.

Рецензии на рассказ "Жена кулинара" 1, 2
Рецензия на рассказ "Кувшин, наполненный тишиной"
Рецензии на рассказ "О чудесах, шарлатанах и закатном солнце" 1, 2
Рецензия на рассказ "Галерея добрых дел Марвуса Монтойи"
Рецензии на рассказ "Калеки" 1, 2
Рецензии на рассказ "Станцуй мне об ушедшем" 1, 2
Рецензия на рассказ "Музыка души"
Рецензия на рассказ "Раскрывая объятья"
Рецензия на рассказ "Единственная"
Рецензии на рассказ "Бунт "Беличьей кисточки"" 1,2
Рецензии на рассказ "Право выбора" 1, 2, 3
Рецензия на рассказ "Птички"
Рецензии на рассказ "Бит четности" 1, 2
Рецензии на рассказ "Холодный сон" 1, 2
Рецензия на рассказ "Искусство и секс"
Рецензия на рассказ "И стар, и млад" 1, 2

До окончания второго тура критики сохраняют инкогнито, а участники голосуют за отзывы в следующих номинациях:
1. Самый содержательный отзыв (анализ рассказа).
2. Самый оригинальный способ (форма подачи).
3. Самое неожиданное прочтение (отзыв, который заставил иначе посмотреть на рассказ).
Голосовать можно в теме и мне в личку по одной или нескольким номинациям.

Ну и конечно, всё желающие могут попробовать угадать, чьему перу пренадлежит тот или иной отзыв.

Наши герои

Цитата:

Подведены итоги голосования:

Номинация "Самый содержательный отзыв"

e_allard
с рецензией на рассказ "О чудесах, шарлатанах и закатном солнце"

Номинация "Самый оригинальный способ"

Арык
с рецензией на рассказ "Искусство и секс"
и
Стоп-Сигнал
с рецензией на рассказ "Жена кулинара"

Победитель Фестиваля критики

e_allard

Скрытый текст - Пароли-явки-ставки:

**Иллария** · #**101** 16.10.2014, 09:53

Тань, поставь мне "Музыку душу" на Лелю. Вот это бенефис в ее духе вполне.

Не, ну до чего же здорово получилось! Подметки, однако, на ходу режут... Выкидывают на свалку истории...

Святовит · #**102** 16.10.2014, 09:56

Цитата:

Сообщение от Город Чудес

Я только хотел написать, что кто-то под меня косит...

Нет... это не Его Хвастячество, Эй Первый (лично). А самозванец, пытающийся выдать себя за оного, вышеуказанного... Чесслово...
Поскольку если бы сам писал анонимную рецензуху, то сделал бы ее в каком-то другом ключе, дабы преждевременно не оказаться узнанным.
Словом, когда правда всплывет... а она всплывет...

З.Ы. Делаю ставку. Этот отзыв написал сам автор этого рассказа.

Рад это слышать. И я тоже не писал. Вы преувеличиваете мои скромные способности.

Иллария, есть мнение, что я знаю о возможностях Гэсс Ху немного более вашего. Манера подачи была именно его.
А рассказ читать не стоит. Боюсь вы в таком восторге от отзыва, что не увидите противоречий ему, даже если они есть. В самом деле, если название, которое отражает смысл произведения для вас штамп, то и текст будет воспринят так же.

**Иллария** · #**103** 16.10.2014, 10:26

Ну, я льщу себя надежду, что склонность обо всем иметь собственное мнение у меня уже чисто возрастная привычка.

А отзыв мне и вправду понравился. Автор свое "автору ничего" высказал. Значит, действительно, не для автора. А вот для читателей в самый раз: все объяснили про рассказ, вдобавок, в легкой, приятной и увлекательной форме.

Что же, по вашему, полезно для автора? Видали мои посты в теме "Право выбора"? Там не отзыв, не рецензия, там объемный разбор полетов: только про текст, только для авторов. Однако, они похоронили тему.

Получается, что объемные разборы нейтрального толка - тоже не хороши: авторам или неприятно или ничего сказать; прочие читатели же разбегаются - а что здесь говорить, когда все "ошибки" без меня перебрали?

А такие отзывы как этот - доставляют удовольствие при чтении, побуждают желание составить собственное мнение, если его нет, и при этом оставляют простор для высказываний.

Как по мне - всем задачам отвечает.

**Татьяна Россоньери** · #**104** 16.10.2014, 10:43

Чо, я еще в ветку "Права выбора" приду! Специально пока твои посты не читаю)))

Святовит · #**105** 16.10.2014, 10:46

Нет, на своё мнение, госпожа Иллария, вы разумеется имеете право. Но помимо манеры Гэсс Ху, а имею представление и о ваших вкусах. Поэтому и уверен, что рассказ вам не понравится. Если случится обратное, то это меня сильно удивит.
По существу отзыва нужно разобраться, с какой целью он делался. Если в качестве развлекательно-конкурсной работы, то, беспорно, он выделяется из общей массы. Для целей привлечения внимания к рассказу. Он исполнен в том же жанре, что и рассказ, но навевает мысли на шаблонность рассказа и подражание "Ведьмаку". При том, что ничего схожего с ним, кроме жанра (да и то с большой натяжкой) нет.
Если задача была указать на ошибки, то опять же отзыв не сыграл. Внимание отвлекается на форму подачи, и сами замечания остаются незамеченными. А если форма подачи не приглянулась, то и вовсе есть вероятность, что автор не дочитает отзыв до конца. А фактическое начало отзыва цитатой из текста, так и вовсе смотрится не совсем уместным. Это как в рассказе, который начинаешь с диалога. Если диалог удачный - цепляет, нет - читаешь в полглаза.
Как самостоятельная творческая работа отзыв смотрится, но для меня не более того.

p.s. Про рассказ Миллера могу сказать, что позиция автора мне понятна и близка.

**Иллария** · #**106** 16.10.2014, 11:20

Цитата:

Сообщение от Святовид

я имею представление и о ваших вкусах.

Ну-ка, сформулируйте, пожалуйста. А то я заподозрила, что вы знаете больше меня:)

Отзыв - очень удачный. Помимо перечисленных ранее достоинств, он не настраивает против рассказа. Скорее, настраивает на его восприятие. В одном вы правы, мне обычно не нравится такое количество штампов на единицу текста: ничего не могу поделать, непроизвольная реакция. Однако, автор отзыва оттянул и снизил остроту возможной реакции именно на них.

Ну, и напоследок, конкретная шпилька в адрес автора Святовида. Милый автор, если вы столько всего знаете, понимаете, и умеете, чего самобытность-то в себе давите? Перестаньте наступать на горло собственной песни чужими штампами: стилистическими, сюжетными и идейно-образными. Человек, в отличие от меня имеющий представление о моих вкусах, точно спсобен справиться с этой задачей. Если не шпильковать, а серьезно, то в этом заходе выдали куда меньше того, на что на самом деле способны.

Святовит · #**107** 16.10.2014, 11:39

Обратите внимание, вы уже говорите о недостатках рассказа, при этом, даже не читая его, а лишь руководствуясь отзывом. Именно об этом я и говорил. Больше о вас я говорить ничего не буду.
Шпильки, с вашего позволения, я проигнорирую.
Нравится отзыв - хорошо, мне не нравится - такое бывает. Считаете, что он идеален - ваше право, я так не считаю - моё право.

Стоп-сигнал · #**108** 16.10.2014, 11:41

По-моему, Лолдетка совсем обленилась - оказывается, целые три рецензии написала не она.

И нет, мы не похоронили тему.

Город Чудес · #**109** 16.10.2014, 11:52

Цитата:

Сообщение от Иллария

А то я заподозрила, что вы знаете больше меня:)
Ну, и напоследок, конкретная шпилька в адрес автора Святовида. Милый автор, если вы столько всего знаете, понимаете, и умеете, чего самобытность-то в себе давите?
Человек, в отличие от меня имеющий представление о моих вкусах, точно спсобен справиться с этой задачей.

Этопять! Вот это шпилька. Категорически присоединиться, что ли...

А то, понимаешь, есть тут участники, у которых никто и никогда ни одного успешного сольника не видел... А позволяют себе всякую критику и ехидство писать. А иной раз - и в адрес самого Его Хвастячества, Эй Первого.
Фраза "Если ты такой умный, то почему сам не можешь приличный рассказ написать..." - это сильный аргумент.

Т.е. нужно всех выстроить по ранжиру... по длине этого самого...
списка опубликованных работ. Соавторские - не учитываем, ибо фиг его знает... а то вот Его Хвастячество давно паразитирует на сильных авторах... Ну и первый в списке имеет право писать отзывы на всех, второй в списке - на всех кроме первого и так по нисходящей... Зашибись, порядка сколько будет.

Люся Федорова · #**110** 16.10.2014, 12:14

Цитата:

Сообщение от Святовид

Обратите внимание, вы уже говорите о недостатках рассказа, при этом, даже не читая его, а лишь руководствуясь отзывом. Именно об этом я и говорил. Больше о вас я говорить ничего не буду.
Шпильки, с вашего позволения, я проигнорирую.
Нравится отзыв - хорошо, мне не нравится - такое бывает. Считаете, что он идеален - ваше право, я так не считаю - моё право.

Уважаемый автор! Извините, что я вмешиваюсь в столь деликатные разборы. Но рецензия на ваше произведение очень удачная. Она написана с юмором и выделяется из общего ряда. Не думаю, чтобы рецензент хотел вас обидеть. Он просто ( а наверное, это Инквизитор) продемонстрировал остроту своего пера.Так это же прекрасно! Весело и оригинально...Просто, отнеститесь к ней с долей юмора. Кстати, я ваш рассказ читала, и он мне понравился. Я бы даже сказала, этакое своеобразное славянофильство плюс мифология. Повеяло Древней Русью!

**Иллария** · #**111** 16.10.2014, 12:23

Да нерабочий прием - поставить доску цитируемости, и от нее плясать. Хотя бы потому, что хороший критик не обязан быть хотя бы приличным писателем, и наоборот. Вон, я от Шкловского в большом восторге. Только роман у него - близко не стоял и не лежал к уровню его собственной критики. Ну, и бегать все будут именно вокруг доски с медальками, а не вокруг вещей более насущных и актуальных.

На личном уровне "подколки" - позиция дикаря южных широт, уверенного, что снега не существует, потому что он сам его не видел. Ну, извините:)

От меня чего в данном случае хочется? Чтоб "выступать перестала"? Да это вообще не вопрос: давно подумываю в самобан уйти. Посчитала тут въедливо, оказалось, что мой физиологический потолок - 1500 написанных слов в сутки. Любых. Если девятьсот из них раскидать по форуму, растранжирив на легкий треп во флудилке, приятную беседу или даже конкретный разбор, в черновик собственного - всего шестьсот попадет. А то и меньше: там, все-таки, интенсивней думать надо. А еще иногда и переключиться сложно оказывается.

Допустим, разборы вроде "правового" несут огромную личную пользу. В первую очередь, сама разобралась: где хороший текст на меня "не выстрелил". Дальше пишешь и ловишь себя: ага, голубка, одно определение прилагательным и еще четыре наречиями подряд. А за что только что из чужого хвоста перья дергала? Ну, дальше или говоришь себе "ай-ай!" Или наоборот "не, мне можно!" То есть, кропотливо разбирать по косточкам полезно. Именно чужое: его в отличие от своего никогда не жалко, а поэтому сразу виднее. И особо выразительные случаи все равно на подкорку откладываются. Отказываешься от каких-то приемов подсознательно.

Авторов же и губит обычно "жажда порядка". Потребность помимо всего прочего "сказать еще и правильно". Как только оно возникает, человек начинает внутренне сверяться с тем, что ему самому кажется "единственно верным образом", "образцом, которого хочется достичь". Ну, тут и лезут штампы, клише, кальки, самоповторы, а то и более-менее прозрачные заимствования. Текст может получиться при этом техничным, гладким. Действительно, "правильным" во всех отношениях. И не очень-то живым. Откровенно говоря, "Музыку души" я восприняла как наглядную иллюстрацию именно этого собственного все укрепляющегося убеждения. (И я не ругаю рассказ. Он совсем не плох. Он - всего лишь "не оживает") Иногда кажется, что живой текст начинается с авторского внутреннего разрешения самому себе "писать полную фигню". Без оглядки на что бы и кого бы не было.

Город Чудес · #**112** 16.10.2014, 12:40

Цитата:

Сообщение от Иллария

Хотя бы потому, что хороший критик не обязан быть хотя бы приличным писателем, и наоборот.
На личном уровне "подколки" - позиция дикаря южных широт, уверенного, что снега не существует, потому что он сам его не видел. Ну, извините:)

Критик не обязан быть хорошим писателем, согласен... Но при этом он должен себя позиционировать, как критик... но еще не как писатель. Вот и все.
Скажем, как человек без какого-либо гуманитарного образования, я не позиционирую себя как критик... Я многих понятий, которыми оперирует, например, Таня Россоньери, вообще не знаю. Поэтому сам пишу "читательские" отзывы". А вот, например, Аргус, который тоже не гумантирий, умеет, в отличие от меня, писать именно критические обзоры. Ну могу я только ему слегка позавидовать.
Есть понятие презумпции невиновности. А есть здоровый скептицизм. Если я не видел вообще ни одного сколь-либо приличного сольного рассказа некого автора, то меня никакие его слова, что он пишет офигеть как круто, пока не убеждают. Вот и все.

**Иллария** · #**113** 16.10.2014, 12:51

Опять двадцать пять. И с передергом.
В каком месте я хоть раз утверждала, что круто пишу сама? Процитируйте. Вещи "дописала первую главу, пока сама не перечитала, кажется, вышло что-то хорошее, люблю это состояние" - не годятся. Они про настроение, а не про реальные буквы и их оценку.
Наоборот, я неоднократно говорила, что "я - не писатель". В частности, в моем интерью, что Демьян брал, эта тема была обмусолена во всех ракурсах.
Даже если бы я где-то утверждала, что это так, а не только кому-то показалось, как это влияет на уровень моих разборов?
Что, если я плохой писатель, это сводит на нет все сказанное в стилистической части разбора "Права на выбор"? (Склоняю как последний пример, с которым многие могли успеть ознакомиться). С остальными двумя частями можно спорить при желании - там предметом рассмотрения являются вещи, которых не взвесишь.
А что я - литературовед, у меня вообще в дипломе написано. Еще и с правом преподавания. И сдавала я не только дипломные экзамены, но и кандминимумы.
Вот искренне не пойму, что не так на ваш вкус? С моими отзывами?

Допускаю, что форма. Так я уже много раз просила объяснить мне в штуках и на пальцах, а какими они должны быть? Чего хочет автор? Что ему полезно?

И это не офф-топ, и не перевод темы "на меня любимую", в чем меня немедленно бы обвинил Седой, случись ему пройти мимо и поинтересоваться. Это вполне себе рабочий момент для "фестиваля критики". И перешла не я первая:)))

Город Чудес · #**114** 16.10.2014, 13:03

Цитата:

Сообщение от Иллария

Вот искренне не пойму, что не так? С моими отзывами?

Я могу объяснить, что не так с Вашими отзывами. Ну или в данном конкретном случае. Точнее, с отзывом на отзыв. А не так - это переход на личности... Например, пнуть мимоходом Хомяка... который тут и мимо не проходил... Или пнуть между делом автора рассказа... Вот и все.
Хрен его, Хомяка, знает, что он там себе умеет, а что нет... Но он, по крайней мере, пишет рассказы... которые на виду и которые можно обсуждать. Какой там Святовид написал рассказ - это тоже можно обсуждать... но вот он - рассказ...
А походу шпильки отпускать... тогда извольте и в свой адрес получать... Третий закон Ньютона, знаете ли... и уж тогда - без обид...

**Татьяна Россоньери** · #**115** 16.10.2014, 13:05

Андрей, твои претензии к Илларии сейчас напоминают претензии ко мне одной нам обоим известной дамы. Осталось только на литературную дуэль вызвать, ей-богу.
Перехода на личности тоже не было - была аргументация "почему не он написал отзыв". Ровно то же самое и в таких же выражениях Иллария могла сказать и обо мне, если бы была уверена, что я не могу написать стилизацию.

**Иллария** · #**116** 16.10.2014, 13:07

Давайте, раз у нас тут "фестиваль", проведем эксперимент?

Тань, ты как ведущий точно знаешь, какие рассказы предлагала критикам.
Озвучь здесь список, пожалуйста, не указывая, кому какие "сватала".

И пусть авторы отметятся в теме, "сформулировав запрос на критику". Попробуют честно сказать, что их воодушевит. Варианты: "мне хочется, чтоб рассказали, за что понравилось" или "отметили сильные места" - тоже годятся.

Со своей стороны обещаю хотя бы попробовать удовлетворить того автора (впихнув в отзыв "полезные технические вещи", пусть и на мой субъективный взгляд), чей "запрос" покажется мне честным. Даже если рассказ пока не читала и, в общем, даже не собиралась:)))

**Иллария** · #**117** 16.10.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от Город Чудес

Я могу объяснить, что не так с Вашими отзывами. Ну или в данном конкретном случае. Точнее, с отзывом на отзыв. А не так - это переход на личности... Например, пнуть мимоходом Хомяка... который тут и мимо не проходил... Или пнуть между делом автора рассказа... Вот и все.
Хрен его, Хомяка, знает, что он там себе умеет, а что нет... Но он, по крайней мере, пишет рассказы... которые на виду и которые можно обсуждать. Какой там Святовид написал рассказ - это тоже можно обсуждать... но вот он - рассказ...
А походу шпильки отпускать... тогда извольте и в свой адрес получать... Третий закон Ньютона, знаете ли... и уж тогда - без обид...

То есть, вас задело, что я отмела предположение, что вы автор понравившейся мне рецензии, потому что "так не умеете"? Приношу свои извинения. Искренне. Воспринимала это не как "пинок", а как замечание о погоде "идет дождь". Больше не буду. Поскольку "задеть вас" и уж тем более "отвесить пинок" целью не имела: понятно, как вы отреагируете (а сама-то! А сама!) - это влечет за собой не интересное развитие беседы. Извините, вправду не подумала. Если б кто сказал "Иллария так не умеет" - меня бы это не возмутило даже в глубине души: ну, не умею. Подумаешь, великое дело. На роликах у меня тоже плохо получается, а вот на коньках - вполне. Бывает, другие даже смотрят, как я катаюсь. А если на самом деле умею, то что за беда, если кто не оценил: снег остается снегом, даже если африканские дети его не видали.

Извините, пожалуйста. Правда трудно оценивать столь чужеродные реакции.

Город Чудес · #**118** 16.10.2014, 13:21

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Андрей, твои претензии к Илларии сейчас напоминают претензии ко мне одной нам обоим известной дамы. Осталось только на литературную дуэль вызвать, ей-богу.

Поясню свою точку зрения. Любая дискуссия подразумевает тот или иной уровень ее ведения. И соответствующего подбора слов.
Если я напишу, что-то вроде...
"этот отзыв вряд ли написала Татьяна Россоньери, она пишет свои отзывы в несколько другом ключе. Кроме того, мне в этом отзыве видится мужская рука, причем похоже писал скорее технарь, чем гуманитарий"...
Ну вряд ли тут есть что-то сколь-либо выходящее за рамки приличной дискуссии.
Если я напишу... "А ведь какой умный и обоснованный отзыв. Явно такой отзыв не могла написать Татьяна Россоньери... она вообще фиг знает какие отзывы пишет, блондинка, что еще сказать..."
Тебе такое понравится?
Вот и все. Если мне кто-то из хороших знакомых напишет - ну, чо... я тебе должен исчо и все растолковать... То я восприму это просто как шутливый тон. Если напишет человек, с которым у меня и так натянутые отношения... ответ будет вполне адекватным. Поэтому я всего-навсего указал уважаемой Илларии на определенную некорректность ее высказывания. Причем выбрал для этого близкую ей манеру "шпильки".

**Иллария** · #**119** 16.10.2014, 13:28

Ну, я не оценила как "шпильку". Мне нравится, когда Демьян меня язвит. Он не передергивает сказанного, интерпретируя его на свой взгляд, не ищет двойного или потайного дна, а тыкает в логический изъян. И язвительно. Я местами прям завидую, как язые подвешен.

А тут получается не шпилька, а именно доказательный ряд в направлении "этот человек сначала должен предъявить заслуги, потом доказать, что они настоящие, а потом пусть берется судить, есть ли на солнце пятна". Но получается склочно и мелочно на уровне анекдота "а твоя-то! А вот твоя - ...!" Ну, в моем восприятии такой аргументации.

Я больше не буду. И уже извинилась. Потому что можно было всего лишь сказать: "Нет, я думаю, это Леля". Что впредь и буду делать.

**Иллария** · #**120** 16.10.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от Святовид

Обратите внимание, вы уже говорите о недостатках рассказа, при этом, даже не читая его, а лишь руководствуясь отзывом. Именно об этом я и говорил. Больше о вас я говорить ничего не буду.

Автор меня обидел. Видимо, по себе измерил чужую скорость чтения. К моменту своего предыдущего поста, за который меня обвинили в том, что сужу о недостатках с чужих слов, успела прочитать рассказ. И оценивала именно что, где рецензия сгладила и смягчила мою оценку.

Оживилась при чтении единственный раз: когда гг задумался, не уйти ли ему "из фрилансеров": напрягов больше, но зато результат предсказуем. Вот тут я прям заожидала чего "самобытно-авторского". Но автор все свел к появлению приведения и смене "гуслей с "неправильными" струнами" на свирель, которая не факт что не "волшебная", сама по себе не является "магическим предметом" или хотя бы "артефактом", с такой историей-то. Ну да, не надо искать пути самому, жизнь всегда укажет его сама мистическим опытом. И не важно, что сам мотив избит еще древними греками с их "богом из машины". Подстановка и снижение масштаба не меняет сути. И не дает даже свежего бытового мировоззрения.

А не закатить ли мне истерику? У одного ГЧ, что ли, чувства?!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ИгроКон: фестиваль настольных игр	Robin Pack	Фантастическая жизнь	9	12.03.2015 20:58
Жажду критики!	Reistlin	Архивы конкурсов	57	15.10.2014 00:00
Кокон V — ролевой фестиваль в Коврове (06.03.2013)	MirfRU	Новости	1	06.03.2013 21:08