Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри

[Иллария]

Если хочется править, могу (на следующей неделе, а то и после голосования, раньше руки, увы, не дойдут), перечитать и проследить по тексту, в какой момент возникает ощущение, что Женька с Юркой братья, и чем оно укрепляется. В целом, не вижу в нем ничего плохого. Мне вправду понравилось, что у гг оказалось как бы по брату, один - земной, один - из мира духов. Возможно, эта идея мне так понравилась сама по себе (родство человека и гор!), что я попросту ее "натянула". Есть у меня манера такое "додумывать за автора при чтении". Но вполне вероятно, что там можно, как Таня обычно говорит "подчеркнуть номинации". Мне будет приятно перечитать рассказ медленно и вдумчиво, сегодня я, все-таки, читала стремительно, как голодный человек за один заход вкусный кусок глотает. Но если у вас нет зуда как-то трогать и без того хороший текст, тогда я бы отложила: правду очень загружена, чтобы не читать, а анализировать.

Ну, и мне нравится ваш порыв с повысить карму отозвавшимся:) у вас пока просто сообщений не хватает, скоро откроется. Сама всегда благодарю или отмечаю, что понравилось. Удивлена, что в этом заходе новички не используют эту приятную возможность. Не, не подумайте, что мне самой плюсов или репы не хватает. Но это же - дополнительная развлекуха. Тем более, что играть можно и в кармокил:)

Update: все-таки, перечитаю вдумчиво при первой же возможности. Люблю вещи, которые читаются взапой. И меня никогда не смущает, если при таком чтении что-то "смещается": ну, или автор молодец - оставил простор для читательских произвольных ассоциаций, украшающих текст; или сам дурак - плохо прописал номинации или еще что, читатель путается. Последнее чаще случается с текстами, читать которые неинтересно и тяжело. На вы сказали, что не хотели, чтоб они казались братьями. Я задумалась, с чего мне показалось? Возможно, Женьку тогда надо почаще, хотя бы в начале, когда он только появляется в тексте, называть Евгением или Женей, а то и по имени-отчеству помянуть хотя бы раз? Но все равно не показалось важным. Мне и так, и так нравится.

А вот момент, что "царапнул", это, пожалуй, как все спокойно приняли внезапное осознание истинной сущности Юрия: "ба мужик, да ты снежный барс, оказывается! То-то при тебе все пучком!" Ладно, Сета с Беком - они насквозь пропитаны, что называется, местной мифологией. Для них это - вполне естественно. А вот тот же Женька, пожалуй, слишком спокойно и естественно это принимает. Мне кажется, я бы удивилась, если б мой старинный коллега кем-то таким внезапно оказался. Даже если б за ним до того водились странности, вроде той же чуйки. Впрочем, что тут можно немедленно "допрописать" идей не имею, так и без того хороший текст трогать не советую:)

Удачи не желаю только потому, что это здесь - дурная примета:)

[Irma Pchelinsky]

Боги, как же замечательно, когда человек свою страсть может и преподнести вкусно! Горы люблю, читать про них - обычно нет, потому что большинство рьяных горолюбов начинает рассусоливать всякие им одним понятные мелочи в стиле "тихо сам с собою", что в живой речи, что в художественных (как бы) произведениях. А тут - прямо порадовали, не занудно и интересно вышло, очень аккуратно объясняются непосвящённым всякие альпинистские фишки, всё очень органично.

И переплетение бытовго с легендарным получилось приятным и лёгким. Читаешь и понимаешь: дух, а до чего же очеловечился! Любит нас, значит, неразумных. Заботится. И в общении это видно, и в истории со спасённой девушкой. А когда один остаётся - прямо видно, как меняется, превращается. У вас получилось чудесное - не говоря прямо, выразить метаморфозу структурой языка. Класс.

Из недостатков я бы отметила чрезмерное обилие настоящего времени. Оно является довольно сильным выразительным приёмом, выражающим "особость" момента и переживаний, и поэтому использовать его надо очень дозированно. У вас - перебор. Запятые не мешало бы подправить, опять же. А ещё концовка разочаровала. Современный человек - человек неверующий. Рациональный мозг всему странному вмиг придумывает объяснения, на автомате, а у вас эти МЧС-ники, люди, вроде как отягощённые образованием: "Ага, значит, дух. Ну ок". Мне не верится в такое легковерие =)

Но в целом, как уже, наверное, понятно, мне очень приглянулась ваша история. Хочется после прочтения ещё на какое-то время задержать её в груди, пусть себе светит и греет. А ещё хочется надеяться, что вы не станете автором одной темы и про море, например, сможете написать так же хорошо, как и про горы. Спасибо за чудесный рассказ и всяческих успехов ;)

[Иллария]

Ирма, про настоящее время повествования в данном конкретном случае, пожалуй, не соглашусь. Мне показалось, придает повествованию динамичность? Создает в рассказе ощущение стремительного движения событий?

[Irma Pchelinsky]

Иллария, может быть, вкусовщина. Просто эта самая динамичность дисгармонировала с моими личными ощущениями от текста: описания такие округлые, плавные, в герое сразу ощущаешь нечеловеческую сущность, а потому - чего ему суетиться-мельтешить среди этих простых и предсказуемых людей? Он всю дорогу ощущается немного взволнованным и заинтригованным, но уравновешенным и размеренным. А вот уже при столкновении с духом-быком - да, тут динамика очень к месту.

[Иллария]

Это уже не спора ради, тут нет для него почвы, а обсуждения для: но события-то развиваются стремительно. Там же люди под лавиной лежат! Задохнутся же под снегом! Обычно именно времени не хватает. Так что у меня сработало на то, что я в итоге поверила в реальность спасения всех, кого он успел найти и извлечь из снежного плена.

[Irma Pchelinsky]

Обсудим же! События стремительные, спору нет, но стремительность не только настоящим временем можно показать. Мне нравится вариативность в художественных приёмах, а один и тот же чаще всего приедается быстро. К тому же (возможно, только для меня одной) настоящее время из этих приёмов - самый сильный. Этакий чистый капсаицин среди приправ: в микродозах делает блюдо притягательно остреньким и пряным, но бухнешь побольше - сожжёшь слизистую. Вот мне мою читательскую слизистую - сжечь не сожгло, но подрумянило =)

Ох, что-то у меня опять все сравнения - гастрономические. Пора ужинать, наверное. Надеюсь, автору наше обсуждение если не в радость, то хотя бы не напрягает =)

[George M.]

Сообщение от Иллария

Если хочется править, могу (на следующей неделе, а то и после голосования, раньше руки, увы, не дойдут),
перечитать и проследить по тексту, в какой момент возникает ощущение, что Женька с Юркой братья, и чем оно укрепляется.

Что вы, что вы! И в мыслях не было вас напрягать такими просьбами, учитывая, что еще кучу рассказов из группы читать надо. И я так понимаю, оценивать и отписываться в каждом.
Насчет ощущения братства, может оно и хорошо. Что тут плохого? Вы правы:

В целом, не вижу в нем ничего плохого. Мне вправду понравилось, что у гг оказалось как бы по брату, один - земной, один - из мира духов.

Пусть остается это ощущение, если оно есть. Я такой смысл не закладывал, но жизнь сама расставляет точки над i.

Есть у меня манера такое "додумывать за автора при чтении".

Это нормально )))) все так делают. Потом автор узнает о скрытых смыслах своего текста и очень удивляется.

Впрочем, что тут можно немедленно "допрописать" идей не имею, так и без того хороший текст трогать не советую:)

Пока не собирался, спасибо. Я еще сам не разобрался, что с этим текстом. Не отгорел. Написал за один вечер, и пока сам не вижу ни опечаток, ни ошибок. Так что пусть лежит.

[George M.]

спасибо за отзыв Irma Pchelinsky!
Думал рассказ точно дамам не понравится, и поражен наплывом прекрасного пола неожиданно так.
Приятно, рад, что понравилось!

Насчет настоящего времени. Как бы слышал, что нельзя в рассказе времена менять. То есть прыгать с настоящего на прошлое да еще в мыслепотоке героя. Если речь не о воспоминаниях.
Так что у меня выбора не было, как бы. А писать все это в прошедшем времени - первую треть рассказа - ну никак не шло. Плюнул и написал в настоящем )


Дамы, Иллария, Irma Pchelinsky
Понимаю ваше неверие в то, что все приняли главгера как духа. Да, если придет ваш старый знакомый и скажет: знаешь, я - дух.
Можно будет посмеяться, и только )))
Ну не забывайте, ребята видели как покраснели горы, как внезапно сошли лавины, слышали страшный рык. Видели быка, барсьи следы, кровь. И то самое главное и странное (страшное для тех кто был в горах) -брошенный рюкзак. Просто скинутый за ненадобностью. Это пугает любого бывалого альпиниста. просто иррационально пугает.
И после таких необьяснимых вещей они видят своего Юрия, который тащит кого-то ужасно на себя похожего, и оба в крови. И легко одеты, без снаряжения (рюкзак то он бросил). А идут с горы. Свят, свят, что такое? Воскликнет любой современный человек. Нет?
Ну что бы вы на их месте подумали?
Понимаю, что не донес это через монолог Женьки.
Попробую усилить момент. Буду думать, спасибо! )

[Иллария]

Автор, я проснулась, вспомнила ваш рассказ, и мне стало еще интересно.

А почему Сета сразу всем не сказал, как все было, раз он ночью не спал и точно знает? Ну, никто бы ни с кем и не ругался?

Это не "прицепка". Меня на все сто устраивает ответ "потому автору было так нужно для развития конфликта". Тогда молодец, красиво выкрутил.

Но вполне вероятно, что за этим кроется еще что-нибудь вполне интересное? Особенности характера? Или что-то из областей национального менталитета? Он существует, этот пресловутый менталитет. Да, все люди разные, у каждого - свои гномики в личном домике, но не зря же существуют анекдоты, типизирующие национальные особенности? Литовец, например, никогда бы не рассказал:) Даже постфактум, даже в кафе:) Расскажете, автор?

[Уши_чекиста]

Кстати, меня не смутило, что альпинисты сразу поверили в духовость главного героя. Знаю парочку скалолазов - таких, что не в промальпе тусуются, а реально по горам скачут. Довольно суеверные люди. Через столб л-образный в жизнь не пройдут. :)

[Тай]

Я, конечно, очень сильно извиняюсь. Запоздалый привет с «Домино». Не умею писать отзывы, то есть, пользы от меня не будет никакой, но автор сам виноват, что попал, нужно было за кем-нибудь другим очередь занимать.

Тянут руки, здороваюсь, Женьке не отвечаю.

Тут может, что-то не того. Нужно же мне что-то найти.

По-русски с акцентом говорит, но с таким же акцентом еще на шести языках. Можно смело мой оксфордский засунуть куда подальше.

Прикольно.

Очень хороший разговор с альпинистом выскочкой. Да и вообще все разговоры.

Ускоряю шаги, это же — мои чехи! Так прозвали команду, которой пришлось ночевать у меня в подъезде в спальных мешках прямо на лестничной клетке. Потому что я ошибся со временем прилета и ждал их в аэропорту, а они меня — дома у закрытой двери. Не растерялись, достали мешки и легли спать. Приезжаю под утро и вижу картину маслом: подъезд, четыре спальника, костерка не хватает.

Очень хорошо. Повеселился.

Ловлю себя на мысли, что смеюсь со вчерашнего вечера. Смеюсь, чтобы заглушить тревогу и чувство неминуемой потери, которое гонит меня в горы. Там что-то совсем нехорошее происходит.

Тоже очень здорово. Психология.

Жизнерадостный рассказ. Очень, то есть вот этими историями, наверное. Я не знаю. Жена, которая не изменяет, альпинисты в подъезде, спасенный человек. Вот так кусками складывается ощущение, что ведь хорошо в жизни все.
Жить, значит, еще можно. Небо, значит, еще такое хорошее и звезды. Что еще для счастья нужно?
Это все на подсознательном.

Блин, вот в чем необычность. Настоящее время. Долго не мог понять, почему при всех достоинствах описаний что-то не так с речью автора, некое несоответствие с тем, что читаю обычно. Какой-то шаг в иную степь.
Не понимал. А ведь все просто оказалось.

Если он угадает в меня рогом, мне конец.

Опечатка. Слово. Или так нужно?

смотрит на разорванную окровавленную водолазку Хана

Точно сойдет?

Скрытый текст - Спойлер:

— Мой брат — Хан.
— Э? — Борода оторопело смотрит на Ситу, Сита пожимает плечами.
Бека щурит глаза и тихо говорит:
— Если он твой брат Хан, то… ты — Тенгри. Не может такой быть. Это — жомок, как по-русски жомок?
— Сказка, — нетерпеливо подсказывает Сита, и смотрит на меня в упор, — а Бека прав. И как я сам раньше не догадался, что ты — горный дух? Ну конечно, чуйка, погода всегда налаживается, лавины останавливаются, несчастья отступают, — он улыбается и качает головой, — да мы слепые были.

Тут больше не нравится полная раскрытость.
Мой брат.
Мой брат – Хан.
Мой брат – Хан – дух.
Так, слегка. Ничего критичного.

У киргизов албасты приписываются "удушения" спящего человека, а тек же разные необъяснимые происшествия.

Опечатка?

Просьба: Перед прочтением прочитать сноски )

Ну, это уже поздно. Хотя звездочки говорили, что где-то что-то такое есть. Но перелистывать текст у меня уже рука не поднялась.

Ага, по мере прочтения, это еще где-то в начале появилось ощущение, что автор точно знает про что пишет.
Так и хотелось спросить.
То есть странно было бы, если бы его не было в горах. То есть, как надо было бы искать нужные слова?
Мысль да, возникла.
В этом и отличие от бессмысленного бумагомарательства.

Ощущение братства может возникнуть где-то после разговора с Женькой и мыслями о брате. То есть мысли о брате – странные. О ком он думает? О потустороннем или обычном? В этом моменте может произойти подсознательное сопоставление: брат – Женька.
Но там, в целом, понятно, что не брат.

Рассказ понравился. Очень хороший рассказ.

P.S. И как человек не восточной культуры, мне, конечно, понравилась больше «бытовуха» в горах, а с мистическими барсами и духами я готов смириться. Особого труда это не составляет.
P.P.S. С не меньшим интересом прочитал и все отзывы.

[George M.]

Сообщение от Иллария

А почему Сета сразу всем не сказал, как все было, раз он ночью не спал и точно знает? Ну, никто бы ни с кем и не ругался?
.... Расскажете, автор?

О, я думал понятно донес, но понятно только для меня оказалось )
Никто не знал, из-за чего у Юры и Жени вышла размолвка. Все, в том числе Сита думали, что из-за закрытия лагеря (в позапрошлом сезоне).

Скрытый текст - ссыль:

— Все из-за Хан-Тенгри? Когда ты самовольно закрыл лагерь и отправил всех людей назад в Каркару. Тебе же никто не разрешал этого делать?
— Ну... — на этом мое красноречие заканчивается, так как я с удивлением обнаруживаю, что люди заметили наши нетеплые отношения с командиром отряда и строят собственные гипотезы.
— И Женька тебя уволил, — подытожил Алексей, — мы так и подумали, когда не увидели тебя в составе отряда. И вот ты здесь. Опять лагерь закроешь? Уволят же совсем тогда.
— Забыли, за что Хан-Тенгри Кровавым прозвали? — я недовольно хмурюсь и отвожу взгляд в сторону, — и как статистика за последние два года?

И потом разговор в палатке:
Сита усмехается:
— Я ведь как все думал, что за самовольство Женька на тебя косо смотрит. А тут вон что.

То есть Сита, знал правду (знал, что никаких там измен нет), и предположить не мог, что это станет причиной ссоры друзей. "Дохлый жук" - говорят о такой ситуации.
Ссора произошла не при нем. О ней никто не знал. И вот спустя столько времени, Юра случайно проговорился, в чем дело. И Сита пошел разводить ситуацию. Дипломатично между делом, в баре за разговором.
Узнай раньше, раньше бы развел.
Насчет менталитета ) киргизы - потрясающие дипломаты. Они точно знают, когда нужно молчать и когда говорить. И я думаю, показал как раз такой пример в рассказе.

Спасибо за интерес )

[Иллария]

О, я еще имя персонажа переврала:) впрочем, они у пеня в момент из головы вываливаются.

Нет, это я была невнимательна. На "нетеплых отношениях" я заподозрила в вас фейк. Дальше "цепанулась" за "самовольство", но почему-то сочла его за эвфемизм того, что случилось в "треугольнике". В результате пробежала по касательной совершенно внятный текст. Надо было перечитать, прежде чем снова в тему лезть:) круче бы выглядела:) но мне хотелось еще и поговорить:)

[George M.]

Тай, раз видеть вас в теме моего рассказа )
Не извиняйтесь, не надо ), у всех есть реальная жизнь помимо форума.

Сообщение от Тай

Не умею писать отзывы, то есть, пользы от меня не будет никакой, но автор сам виноват, что попал, нужно было за кем-нибудь другим очередь занимать.

Погодите-погодите, это ж вы за мной очередь заняли? )
А польза есть в каждом отзыве. Не бывает бесполезных отзывов.
Так что все нормально,
Большое спасибо, особенно за отлов корявых фраз.

Вот так кусками складывается ощущение, что ведь хорошо в жизни все.

А ведь вы правы, в жизни как-то все хорошо складывается и жить можно.
Спасибо, рад, очень рад, что рассказ натолкнул читателя на позитивные мысли.

Блин, вот в чем необычность. Настоящее время. Долго не мог понять, почему при всех достоинствах описаний что-то не так с речью автора, некое несоответствие с тем, что читаю обычно. Какой-то шаг в иную степь.

Да, очень редко так пишут. Эксперимент получился. Не знаю, удачный ли.
Но переделывать в прошедшее время точно не буду.

Если он угадает в меня рогом, мне конец.
Опечатка. Слово. Или так нужно?

Кажется тире надо: мне - конец. Или нет?
Сам запутался.

смотрит на разорванную окровавленную водолазку Хана
Точно сойдет?

Что именно? водолазка?

Ага, по мере прочтения, это еще где-то в начале появилось ощущение, что автор точно знает про что пишет.
Так и хотелось спросить.

Да, знает автор... даже тех чехов, что спали в подъезде )

Ощущение братства может возникнуть где-то после разговора с Женькой и мыслями о брате. То есть мысли о брате – странные. О ком он думает? О потустороннем или обычном? В этом моменте может произойти подсознательное сопоставление: брат – Женька.

Да, возможно.

P.P.S. С не меньшим интересом прочитал и все отзывы.

Солидарен ;) отзывы прям отдельной такой истории заслуживают.

[George M.]

Леди Иллария, объясните мне вот эту фразу:

Сообщение от Иллария

На "нетеплых отношениях" я заподозрила в вас фейк.

Что-то английский с русским составляю ничего не могу понять. Фейк (Fake) - это же подделка, фальсификация? И в чем подделка нетеплых отношений?
Запутался. )

А поговорить - оно всегда приятно

[George M.]

Сообщение от Уши_чекиста

Кстати, меня не смутило, что альпинисты сразу поверили в духовость главного героя. Знаю парочку скалолазов - таких, что не в промальпе тусуются, а реально по горам скачут. Довольно суеверные люди. Через столб л-образный в жизнь не пройдут. :)

Пропустил ваше замечание в общем потоке.
Про приметы - все верно. Очень большое количество разных примет и поверий, и л-образный столб - один из них. И вороны каркающие в спину, и ощущение, что ветер доносит звон колокола (бывает такое, когда прямо в уши свистит) и много еще чего.
Спасибо за поддержку!

[George M.]

Леди Иллария, мы кажется с вами общением всю ветку заняли )
про фейк - понятно, просто не подумал, что в этом смысле.
Хорошее развлечение, а если кто-то кого-то очень хорошо разыграл? Потом обид не бывает? )
Или все весело смеются? )

Про тире - спасибо, а то я засомневался уже.

[Дунот Хайд]

Здоровский рассказ. Тут даже к гадалке далеко ходить не надо, похоже я знаю, кто у меня будет на первом месте в героической номинации.

[Дымка Ри]

Замечательный рассказ! Даже не хочу разглагольствовать про стиль, сюжет и прочее... И не знаю, надо ли автору что-нибудь от меня еще кроме первого предложения, но раз начала скажу.
Есть просто великолепные, емкие предложения. Например:

И чем ниже спускаемся, тем сильнее давит тревога чувством неотвратимого несчастья, заползает в грудь и вьет там мерзкое гнездо.

Всего одно место, где я зацепилась.

А сверху над лагерем висят звезды.

Лаконично, ясно, красиво.

Именно "висят" в ощутимой темно-синей пустоте.

Совершенно лишнее предложение. Ломает лаконичность и вообще отвлекает.

Растягиваюсь на чистой постели гостиничной палатки лагеря

Тут не уверена, но... представляется именно постель – кровать с ножками в белых простынях. Не знаю как там у реальных спасателей все устроено, но предполагаю, что спальные мешки, раз уж в палатке. Нет?

Ненужный рюкзак и снаряжение скинул возле крайней платки  первого лагеря.

Тут просто опечатка «платки»
И еще, мне показалось, что концовка разрушила некое таинство – братья – духи гор. Не должны люди так "прямо в лоб" о них узнавать и запросто так с духами о духах разговаривать. Нет?

[George M.]

Сообщение от Дунот Хайд

Здоровский рассказ. Тут даже к гадалке далеко ходить не надо, похоже я знаю, кто у меня будет на первом месте в героической номинации.

Спасибо за столь высокую оценку.