Dragon Age. Все игры серии

[Vollmond]

Сообщение от Waterplz

Например? Я почти ничего кроме зачистки локаций не увидел.

Дак Хоук кмк даже в туалет в своем поместье ходит, вырезая по дороге с десяток грабителей. Но это геймплейный косяк, а не сюжетный.

[Waterplz]

Astair, я просто не могу никак отделаться от ощущения, что DA2 это такой типичный экшен-рпг, клон дьябло. То же самое вырезание всего живого ради годного лута. Очень похожая ролевая механика (характеристики, прокачка, способы применения способностей). И люди всерьез говорящие о сюжете вызывают у меня тревогу о душевном здоровье. Если присмотреться, то отличается он не сильнее чем Torchlight. Там ввели собачку/кошечку, тут дали аж двух напарников. Ну и катсцены с колесом и гомосекс, это же Биовари.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Например? Я почти ничего кроме зачистки локаций не увидел.

Речь не о геймплее, а о сюжете. Необходимость работать год на плохих людей, чтобы тебя пустили в город. Необходимость заработать денег для путешествия на Тропы. Вместо пафосных спасений мира - встревания в конфликты двух сторон городского масштаба.

Сообщение от Waterplz

Astair, я просто не могу никак отделаться от ощущения, что DA2 это такой типичный экшен-рпг, клон дьябло. То же самое вырезание всего живого ради годного лута.

Ради лута ни в ДАО, ни в ДА2 мобов не закликивают -) Однако "вырезание всего живого" - это подходит к обеим частям. Гейплей обеих частей в большинстве своем, увы, - это хождение по коридорам и выкашивание мобов. Только в первой части это делаетcя на паузе, а во второй как правило в стиле слешера. Но суть так же. Тактики особой нет ни там, ни там, а мобов горы.

И люди всерьез говорящие о сюжете вызывают у меня тревогу о душевном здоровье. Если присмотреться, то отличается он не сильнее чем Torchlight. Там ввели собачку/кошечку, тут дали аж двух напарников. Ну и катсцены с колесом и гомосекс, это же Биовари.

У меня вызывают серьезную тревогу люди, говорящие о сюжете в первом ДАО. Ну и те, кто не замечает его во втором -) Это мало того, что лучший скрипт биоварей со времен Котора, так это еще и их самая проработанная в подаче и художественности история. Т.е. не со времен Котора, а со времен Биоварей.

[Waterplz]

Al Bundy, ты преподносишь подачу сюжета в виде флэшбеков как плюс. Но на самом деле это минус, т.к. фактически в этот момент был такой тренд. Посмотри на Ведьмака 2 (весь пролог так подан) или Асасин Крида (все части так поданы), над другие ААА-игры того же периода. Вот во времена Макс Пейна первого это было довольно оригинально для игровой индустрии, а сейчас это просто модно.

[Fainor]

У каждого свое мнение. Спорить можно долго, но к единому результату, мы не придем :)

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Al Bundy, ты преподносишь подачу сюжета в виде флэшбеков как плюс. Но на самом деле это минус, т.к. фактически в этот момент был такой тренд. Посмотри на Ведьмака 2 (весь пролог так подан) или Асасин Крида (все части так поданы), над другие ААА-игры того же периода. Вот во времена Макс Пейна первого это было довольно оригинально для игровой индустрии, а сейчас это просто модно.

Несмотря на то, что "сейчас это модно", сюжетов, поданных не через флешбек заметно больше) Да и не припомню никакого особого тренда, Вичер выходил параллельно, только Сасин и остается. Хотя там, конечно, это много чем обусловленно. Энивей, флешбек - это уж точно не минус. Я не настаиваю на том, что это круто, речь шла о простоте сюжета, а по сравнению с обычной подачей истории такое повествование немного сложнее, т.к. подразумевает истории в двух временах.

[Виндичи]

Прошли года, и я наконец удосужился поиграть в DA. Поставил по первости чистую английскую версию, без патчей и прочих дополнений. Человек-дворянин с парой кинжалов за душой, уровень сложности максимальный (право же, ветерана Дьяблы словом nightmare не напужаешь).
Первое впечатление: Невервинтер. Второй. Но, признаться, несмотря на малое количество классов и рас, игра оказалась не в пример разнообразнее. Каждый бой как последний, до того тяжело. Меня склонить к микроменеджменту всей партии можно лишь крайними мерами: во втором Невервинтере лень было ставить ловушки и красться, не говоря уж о том, чтоб координировать каждый шаг спутников. Тут - приходится. Правда, после пропатчивания до версии 1.03, установки Awakening и всяческого скачиваемого контента играть стало значительно легче.
Сюжет хоть и шаблонен, но приправлен множеством оправдывающих сие деталей. Все эти храмовники, маги, демоны весьма правдоподобно взаимодействуют. Они не сами по себе, каждому что-то от кого-то надо, и это радует. Экскурсы в местную историю радуют не меньше. Люблю, когда есть что почитать.
Из прологов больше прочих понравился вариант гнома-прынца. Гномы здесь вообще великолепны. Защищают поверхность от чудовищ аки гондорцы от мордорцев, плетут интриги, презирают направо и налево. Остаётся предвкушать, какой эффект произведёт возвращение моего злопамятного Золтана Айдукана в Орзаммар. Жаль только, что старина Горим крепко осел в Денериме.

[Bad 13]

Итак, после нескольких попыток и преодоления чередующихся приступов скуки и лени я всё-таки осилил Dragon Age 2. Хотя это было и непросто, но я почти прошел игру, а позже решил написать эту рецензию.

Начну я с того, что мне сразу не понравилось – с куцей истории одной маленькой дворянской семьи. Знаете, история бедного несчастного Хоука у меня уже малость в печёнках сидит. Получается из всего сравнительного многообразия предысторией «Dragon Age: Начало» авторы этого «выкидыша» выбрали историю «знатного человека». Но даже такой вариант обставили каким-то непонятным шаманством.
Судите сами, в Первом Dragon Age было шесть почти самостоятельных предысторий, которые раскрывали всю социальную подноготную игры. Как говориться почти любые фантазии. Хотите поиграть за знатное существо и окунутся в мир высоких интриг? Наследник гномов и знатного человеческого рода вам в помощь. В перовом случае вас придаст собственный брат, а во втором соперник-союзник соседний род.
Хотите побыть на «Дне жизни»? Нищий эльф и безродный гном и тут помогут. За эльфа вы поймете, что такое быть вещью в руках урода-дворянина, а за гнома попасть под раздачу в «игре престолов». Ну, если вас со страшной силой «потянуло в лес», то «гордый и суровый» лесной эльф вам в помощь. Забавно, что даже хиленькая история «Мага Круга» была в целом интересно обставлена.

Что нам досталось в Dragon Age 2 от всего этого великолепия? Скромная история скромного дворянина, который будучи беженцем из Лотеринга, почему-то бежит не от Мора, а наоборот. Притянутая за уши биографическая справка о семейном проклятие – маге, тут мало помогает. Мой Хоук упорно бежит в «Дикие Земли» в поисках приключений. Почему я так решил? Встреча с Флемет мне дала на это ответ. Волшебники в голубом вертолете – маги-драконы летают в основном над «Дикими Землями». Никто Флемет, конечно там не держит, но всё-таки встреча с ней рядом с Лотерингом также мало вероятна, как и моя встреча, сейчас, у подъезда дома со слоном.
Похоже всё в пресловутом «режиме до дум» с воскрешением Флемет у эльфов.

Ну, да ладно красивой и помолодевшей ведьмой Диких Земель мы полюбовались. Идем дальше. Следующий косяк игры – пресловутое колесико выбора диалогов, перекочевавшее сюда из Масс Эффекта. Думаю, заимствование вышло корявое. На фоне бравого капитана звездолета маленький дворянчик выглядит явно вяло. Оба Масс Эффекта мне в этом плане понравились куда больше. В космическую оперу эта функция диалогов была вплетена органично. Более того, озвученный Шепард мне куда больше нравился, чем озвученный Хоук. Кстати, Хоука лучше всего играть женскими персами. Роль женщины ему больше походит. Почему именно так я объясню чуть позже.

Что ещё меня бесило? У меня отобрали возможность «капать на мозги» напарникам по группе. В первой игре я даже молчуна Стэна умудрялся разговорить. Во втором же всё свелось к жалкой подаче специальных мини заданий. Т.е, никакого традиционного «разговора по душам» практически в любой момент игры здесь нет. Забавно, что даже слушать их перебранки между собой уже не так интересно, как было раньше. Наверное, все знают, что такое логические пары из друзей-соперников.
В перовой игре такими были Морриган – Лелиана, Морриган – Алистер, Зевран – Лелиана и даже Стэн – Шейла. В прочем были и другие интересные места. Вообще наблюдать препирательством двух девушек Морриган и Лелиана было интереснее всего.
Что во второй осталось от подобного рога изобилия? Изабелла, претендующая на роль главной стервы игры и замены Морриган вышла слабо.
Изабелла, чуть-чуть поиздевавшись над той же Мерриль, скоро практически забросила сие занятие, и превратилась для маленькой эльфийки в «мать-наседку». С Варриком бывший капитан пиратского судна вообще легко сошелся.
Пожалуй, трио Варрик – Изабелла – Мерриль самое интересное в игре…
Про остальных молчу тут хвастаться Dragon Age II нечем. Персонажи всё больше тяготеют к статусу картонных фигурок.

Похождения стервы Хоука.

Переходим к «высоким чувствам». Как я и говорил мой Хоук, был девушкой в последнем прохождении. Главная причина захотелось примерить помимо традиционной роли «мамочки наседки» ещё и роль стервы – соблазнительницы.
Что я с удовольствием проделал. Романтику в игре упростили почти до безобразия. Я последовательно соблазнил сначала Изабеллу, а потом и Мерриль. В прочем Изабелле я позже показал «цену женской дружбы»! В эпизоде с реликвией кунари, я отдал девушку вместе предметом Аришоку! Пусть и другие попользуются. Да, да, напарников из второй игры мне, несмотря на желание их чуток по опекать, не жалко!
Кстати, в список побед так же попали Андерс и Фенрис, но на них я не заострял внимание. Отношения с ними это так для галочки, чтобы лишний раз не переигрывать. Да и скучные в целом они.
В конце концов, для меня главной целью была Мерриль. Кстати, из-за того, что авторы игры сделали эльфов более хилыми и хрупкими. Соблазнение эльфийки по игровой механике и по восприятию напоминало отношения с капризной малолеткой. В игре, получается, есть косвенное упоминание темы лоли.
Кстати, в моем поместье я поселил на правах служанки ещё и Орану.


Сюжет и задания.

Эта сторона игры довольно слабая, и честно говоря, скучная. Я забросил игру на восстании магов. Если прикинуть кроме небольшой заварушки с кунари во второй части игры нет практически ничего интересного. Тот же поход на глубинные тропы нужен был в моём понимании лишь для того, чтобы сплавить Серым Стражам одного своего родственника. А все эти «интриги» Киркволла меня почти достали. Маленький плюс игры – стойкое желание спалить это замшелый городок Вольной Марки ко всем чертям. Да здравствует огненный Джихад! Было желание вырезать под шумок практически всю местную знать под корень.
Суди сами, никто почти ничего не хочет делать, а по вечерам в разбойные банды записывается, кажется, полгорода.

Потому нет ничего удивительного, что Аришока мне не хотелось убивать. Рогач мне понравился, да и философией кун я немного проникся. Выпиливать мужика только из-за одной хитрожопой мокрощёлки, я думаю, это верх глупости. А так и овцы-горожане почти целы и «волки»-кунари сыты.
А на звание Героя Киркволла мне плевать. Вон в перовой игре можно было вообще корону нацепить и до кучи стать Героем Защитником от Мора.
Отношения магов и храмовников - это вообще не о чем. Башня круга из перовой части была в этом плане короче и интереснее. Вообще главный косяк игры это повторения и ещё раз повторения. Dragon Age: Origins был коридорной «всех убивалкой», но интересный сюжет это дело хорошо сглаживал. Dragon Age 2 стал в этом плане куда хуже предшественника.
А так основная идея игры «пацан шел к успеху», но вот реализация её подкачала.

Даже в баталиях, есть эта чертова линейность коридора. Ну, какая разница, что на тебя бежит ещё большая по размеру толпа врагов. Найди узкий проход, зажми в тупике, своих магов и стрелков под охраной танков и толпа бегущих врагов будет поделена очень скоро на ноль.

Как можно оценить игру? В целом 5,5/10. Годится только, как черновик для чего-то большего.

З.Ы. Расписывать прелести графического движка и интерфейса я не буду. Они меня в целом не впечатли. Более того об это уже не раз говорилось.

[Al Bundy]

Сообщение от Bad 13

Что нам досталось в Dragon Age 2 от всего этого великолепия?

Начнем с того, что никакого великолепия, кроме сити-эльфа и гнома-принца среди вступлений ДАО нет, ибо остальное там - слепленное до кучи -) Ну и разумеется история ДА2 лучше всех вместе взятых вступлений, и всего остального ДАО тем паче

[Bad 13]

Сообщение от Al Bundy

кроме сити-эльфа и гнома-принца среди вступлений ДАО нет

Ну, это только ваше мнение. По мне остальные предыстории в целом проработаны тоже неплохо. А бедными дворянином-беглецом меня уже не удивишь.

Сообщение от Al Bundy

Ну и разумеется история ДА2 лучше всех вместе взятых вступлений, и всего остального ДАО тем паче

Нуда, попробовали сделать из книжки-легенды оперу одного актера, вышло кисло. Если так хотелось прописать полностью роль персов, зачем было мелочиться одной единственной расой игры. Возьмите три начальных варианта возможностей для каждой расы и с учетом женских получите шесть. Да, понадобится на звуковой рад приглашать шесть актеров в место двух, но зато при грамотном походе можно получить почти шесть независимых историй, которые будет любопытно сыграть. Ну, для бонуса, благо игровая вселенная это вполне допускает, можно добить сюда грустную историю про кунари, потерявшем память. Вот вам и ещё два актера на звуковой ряд.

[Al Bundy]

Сообщение от Bad 13

Ну, это только ваше мнение. По мне остальные предыстории в целом проработаны тоже неплохо. А бедными дворянином-беглецом меня уже не удивишь.

По мне, если человека можно удивить историей про спасение мира от тьмы, то его можно удивить и чем попроще бедного дворянина -)

Нуда, попробовали сделать из книжки-легенды оперу одного актера, вышло кисло.

Вышла лучшая по подаче сюжета игра биоварей с самого их появления, что парадоксально, учитывая сроки сдачи;

Если так хотелось прописать полностью роль персов, зачем было мелочиться одной единственной расой игры. Возьмите три начальных варианта возможностей для каждой расы и с учетом женских получите шесть. Да, понадобится на звуковой рад приглашать шесть актеров в место двух, но зато при грамотном походе можно получить почти шесть независимых историй, которые будет любопытно сыграть. Ну, для бонуса, благо игровая вселенная это вполне допускает, можно добить сюда грустную историю про кунари, потерявшем память. Вот вам и ещё два актера на звуковой ряд.

Нафиг историю кунари, они там как раз тем круты, что представляют собой недоступных персонажей - ни для игрока, ни для партии, и невероятно годно прописаны с т.з. их морали/религии/чести и даже стиля общения.

А других рас нет по понятным причинам. По тем же, по которым нет смены времени года в разных главах - ни дождей, ни ветров, нет перестроек в городе - новых районов, разрушений старых, и кучи прочей интерактивности мира. По причинам того, что ЕА хотели сиквел получить уже на следующий год. У них синдром ФИФЫ - выпускать ежегодно. Для эрпоге это почти приговор, тем не менее даже в таких условиях биовари сделали талантливую вещицу.

Да и вечное идеализирование 6ти вступлений ДАО всегда вымораживает - они почти не влияют на игру. Это просто вступления. Плюс несколько реплик на определенных территориях. Ни маршруты, ни геймплей, ни сюжет не зависят от вступления. Поэтому и вряд ли можно считать их отсутствие явным косяком ДА2. К Массу у вас, наверное, нет претензий из-за того, что там только человеком позволено играть?)

[Бармаглотт]

Al Bundy, к ситуации со вступлениями. Бесит только то, что фичу, вместо того, чтобы развивать, выпилили с корнем... Ну это большинства современных игр касается, впрочем...

[Bad 13]

Сообщение от Al Bundy

По мне, если человека можно удивить историей про спасение мира от тьмы, то его можно удивить и чем попроще бедного дворянина -)

Классическая история, каждая вторая игра жанра заточена под это.
Второй Dragon Age – это если разобраться спасение отдельно взятого города от вспышек идиотизма. Дело конечно благородное, но в целом слишком нудное. По мне гори он, этот городок синим пламенем.

Сообщение от Al Bundy

Нафиг историю кунари, они там как раз тем круты

Стэн бы с тобой не согласился ;))

Сообщение от Al Bundy

Для эрпоге это почти приговор, тем не менее даже в таких условиях биовари сделали талантливую вещицу.

Черновик с неплохим движком и не более! Причем некоторые плюсы предыдущей части явно посеяли по пьяни.

Сообщение от Al Bundy

Да и вечное идеализирование 6ти вступлений ДАО всегда вымораживает - они почти не влияют на игру.

Я это не заметил. Играя эльфом-нищим я и ощущал, что к ГГ даже после того, как он стал Серым Стражем всё равно большинство относилось, как существу второго сорта. «Ну, и что, что ты нацепил шмотки Серого Стража, для «царей природы» ты как был грязным эльфом, так почти им и остался».
Когда играешь магом большинство, так же несмотря на статус Серого, продолжало опасаться товарища. «Дык, ну и что, что он Серый Страж! Он ведь ещё и маг!».
Пожалуй, только люди и гномы, вообще не испытывали таких проблем.

[Al Bundy]

Сообщение от Bad 13

Классическая история, каждая вторая игра жанра заточена под это.

да нет, под это заточено крайне мало игр жанра; городское фэнтези само по себе реже героика, а городское бытовое, а не как героический Геральт - и того реже. Я, фактически, не знаю ни одного подобного, помимо сабжа. А вот то, что 80% сюжетов жанра являются вариациями на тему спасения мира/области от некого зла - это да. И ДАО среди них в этой стезе самое простейшее.

Стэн бы с тобой не согласился ;))

Это потому что Стэн дурацкий не проработанный кунари -) На момент выхода ДАО их не прописали до конца, потому и изменили так сильно во второй части. Любой охранник там брутальнее Стэна. Чего уж говорить про Ари.

Черновик с неплохим движком и не более! Причем некоторые плюсы предыдущей части явно посеяли по пьяни.

Главное, что они посеяли все главные минусы первой части. И сделали намного лучше сюжет, намного лучше персонажей, даже фракции добавили, пусть и через одно место. Остальное - важные рпг составляющие - каким говном в первой части были, таким и во второй остались. А из потерянного лишь вступления, которые ни на что особо не влияют, да броньки для партийцев

Я это не заметил. Играя эльфом-нищим я и ощущал, что к ГГ даже после того, как он стал Серым Стражем всё равно большинство относилось, как существу второго сорта. «Ну, и что, что ты нацепил шмотки Серого Стража, для «царей природы» ты как был грязным эльфом, так почти им и остался».
Когда играешь магом большинство, та же несмотря на статус Серого продолжало опасаться товарища. «Дык, ну и что, что он Серый Страж! Он ведь ещё и маг!».
Пожалуй, только люди и гномы, вообще не испытывали таких проблем.

Ну это по-моему дело фантазии only - по факту в игре ничего кардинально не меняется, кем бы ты ни начал. В Балдурсе втором вон, меняется. Основная линия сюжетная на две разбита - для воров и для магов, ну и прочие классы куда подадутся. А здесь ниче.

[komrad13]

Сообщение от Al Bundy

Это потому что Стэн дурацкий не проработанный кунари -) На момент выхода ДАО их не прописали до конца, потому и изменили так сильно во второй части. Любой охранник там брутальнее Стэна. Чего уж говорить про Ари.

Но не знают они толка в печенках и котятах, в отличии от Стэна. Стэн понравился мне не сколько брутальностью, сколько своей глубиной.

[Waterplz]

Главное, что они посеяли все главные минусы первой части

Вранье же.
Главные минусы первой части (мое мнение):
1. Занудные зачистки.
2. Простая ролевая механика.
3. Кривой крафт.
4. Слабая дейтинг/соц механика.

По всем пунктам кроме второготретьего ДА2 деградировал, а не улучшился.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Вранье же.
Главные минусы первой части (мое мнение):
1. Занудные зачистки.
2. Простая ролевая механика.
3. Кривой крафт.
4. Слабая дейтинг/соц механика.

По всем пунктам кроме второго, ДА2 деградировал, а не улучшился.

Главные минусы первой части - это сюжетные баяны и пафос.

По занудным зачисткам ДА2, как ни странно, тоже прогрессировал, т.к. в нем зачистки быстрые, а в ДАО так же однотипные, но дольше и монотонней.

Сообщение от komrad13

Но не знают они толка в печенках и котятах, в отличии от Стэна. Стэн понравился мне не сколько брутальностью, сколько своей глубиной.

Они знают толк во всем лучше кунари первой части - с первыми просто не разобрались авторы, чего от них хотят. Вторые - доработаны. Тем и глубже.

[Bad 13]

Сообщение от Al Bundy

И сделали намного лучше сюжет

Сюжет нуда! Разбегание мусора в отдельно взятом городе. Причём был бы мусор хотя бы первосортным, но нет, запихнули по прицепу «я его слепила из того, что гнило», т.е. откопали часть сюжета Dragon Age: Начало. Малость изгадили его, додумали кучу ненужного и подали в качестве свежего продукта.
Кушайте продукт второй свежести под новой упаковкой. Глядишь, съедят не поморщатся!

Сообщение от Al Bundy

намного лучше персонажей

Персонажи хм!
Изабелла, хоть один и самый вменяемых персонажей, но истеричка, от которой при любом удобном случае лучше избавиться. Да ещё и с комплексом «заботливой мамочки».
Варрик это да, но тут вопрос, лишь в том, как он себя подает по ходу истории.
Мерриль, что ж интересный образец. Еще более неуравновешенный, чем Изабелла, но в целом из-за наивности её легче контролировать. Последнее ей в плюс.
Андерс и Фенрис, один не любит и бесится из храмовников, другой не выносит магов. В целом они вполне стоят друг друга, но, по сути, в них мало интересного.
Все остальные напарники, чуть выше картонных фигурок.
Итог: запомнил пять человек из Dragon Age II и всё! В первой части я помнил их всех даже Шейлу. Такая вот цена интересных персов второй части.

Сообщение от komrad13

Стэн понравился мне не сколько брутальностью, сколько своей глубиной.

Именно так в нем есть, что от сурового война Востока. Мало разговоров много дела.

[Waterplz]

Главные минусы первой части - это сюжетные баяны и пафос

Почти во всех РПГ сюжет - полное говно по сравнению с приличными книгами. Может хватит уже различать сорта говна?

[Shkloboo]

Когда играешь магом большинство, та же несмотря на статус Серого продолжало опасаться товарища.

Незамечал.
Мне напомнило больше НвН2.
Там есть такой эпизод - ваша банда приходит к нпс и тот вещает, что, мол привело сюда такое необычное стадо - эльфка, гном, ...(нечто с рогами и хвостиком) и (объявляют главного героя) ЖИТЕЛЬ ГАВАНИ?
Мой персонаж был настоящим фриком с натуральным вечным огнем заместо причесона. Но для нпц это явный нечеловек просто житель гавани, ну как хобит обычный.
В ДАО та же фигня. Переиграйте сцену представления эльфа королю, почти в самом начале игры.

Я вот, кстати, не понимаю, зачем выпускать обезьяну из клетки, да еще брать в банду, чтобы она тебе хамила.

запомнил пять человек из Dragon Age II и всё

мм.. Алистер (эмо-клоун, годный лизать ботинки), Морриган (позёрка), Лилиана (долбанутая, зато поет красиво) и... ну, разве что собака.