Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Творчество > Мастерская

Мастерская Все хотят научиться писать лучше, а здесь знают - как! Попробуйте свои силы в любом из творческих заданий Мастерской.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 15.01.2009, 22:32
Аватар для Horadrim
Свой человек
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 475
Репутация: 250 [+/-]
Винкельрид Ай , супер. Посмеялся на славу.
Цитата:
Любовь – это чувство, рефлекс – нырь в кровать,
Особенно...=)
Публиковать, однозначно!

Последний раз редактировалось Horadrim; 15.01.2009 в 22:41.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.01.2009, 08:32
Аватар для Horadrim
Свой человек
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 475
Репутация: 250 [+/-]
Диана.Прочитал твои отрывки. Разбиение на группы всей сцены правильное, но…
Содержание в группах , увы, достаточно далека от идеала.
Начнем разбор.
Цель.
Цель должна быть сразу и четко представлена. С нее и надо начинать, чтобы глаз и сознание читателя сразу зацепилось за сюжет, начиная его мысленно раскручивать.
В твоей группе цель несколько запрятана за действиями героя.
МРЭ в этом отрывке, Лекс, вынужден тебя разочаровать, отсутствует. Твое подчеркивание не правильное.
Вывод: переписываем. Вот мой вариант, если сможешь, подчеркни МРЭ.

Скрытый текст - Цель:
Лиза ждет его. Джон вздохнул и сделал еще несколько глубоких глотков. Закашлялся. Вода уже стояла в горле. Пересилил себя и допил стакан до конца.
«Этот чертов Ридман, чем он напил меня вчера, как я появлюсь у Лизы?»-Джон пододвинул к себе еще один стакан с водой. Дыхнул на ладошку. «Фу…»- передернуло его от оставшегося запаха перегара. «Хорошо хоть голова работает».
Вот уже неделю он в городе. И все спокойно. Это и бесило Джона. Он уже почти привык, что домой ему нельзя, там полиция. К друзьям тоже. Продадут. Непроизвольно Джон улыбнулся, как смешны показались ему эти страхи. «К черту всех! Лиза. Вот кто мне сейчас нужен.»

Надеюсь, я несильно изменил смысл твоей задумки. Свой вариант напиши сама.
Остальные пункты, так же как и Цель требуют глубокой переделки.
Переписывать всегда очень тяжело. Тут Лекс прав. Но тем и лучше должен получиться эффект от этого труда. В другой раз легче будет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.01.2009, 18:00
Аватар для Диана
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 525
Репутация: 200 [+/-]
Хм... Сильно изменил задумку, конечно... Он не злится на Риндмана, потому что любит его почти так же, как и Лизу. А потом - все вообще не так, как предполагается. Он - безнаказан. Он свободен, и ему нужно делать выбор.
Хорошо, я попробую еще раз.

Скрытый текст - Джонни:
Риндман так сильно состарился. Он пил все время, и Джон был уверен. что здоровье уже начинает подводить его. Реальность и бред для него слились воедино, он все вспоминает, как все было раньше... Убийство теперь уже напоминало театральную постановку, и как скучал он. как гордился своими эпизодическими ролями! Теперь он и монтажником сцены согласен быть... о он опасен, ведь скоро он возьмет револьвер, выйдет на улицу убивать всех подряд. ему больше нечего жалеть. Нет Джордана... Почему у Джона нет этого нюха на подходящих людей?
Джон выпил еще воды и пошел домой.
Он берег свой дом, всегда берег. Ради Лизы и Тома. Он хранил его ото всего; они никогда не смотрели криминальных хроник. Он и от себя хранил это затишье.
Все было хорошо. И он должен был бросить. Он бросит.
Лиза молчала. Тетуцшка Алиса слушала радио, - она тоже стала совсем старенькой, она слушала радио на полную громкость.
Джон сидел на коленях, прижимал Лизины руки к лицу. Том подошел к двери, он тоже смотрел на него, и Джон, под прицелом их глаз, сидел, и ощущал, что его загоняют в угол.
- Это ведь неправда?
- Что, Лиззи?
- Что... нет, нет...
Откуда здесь этот сивушный запах? почти как у Риндмана в доме..
- Этот человек... он пьян, он болен...
Том смотрел на него.
- Томми... - Это Лиза сказала. - Я купила тебе... вторую часть конструктора...
- Он пьян... он сумасшедший! Я ему не верю... нет...
Джон отпустил Лизины руки. Почему, почему он не врал тогда? Почему?
- Джонни, любимый, милый...
Она не плакала, но жестоко ждала ответа.

У них еще было еще много вечеров. Но она все время молчала.
- Я знаю, что брошу, - кого он пытался убедить - себя или ее? - Я уже все бросил. Лиза, ты меня слышишь?

Как погиб Джордан? Он погиб во время следствия... Он повесился... Его жена тоже обо всем узнала. По утрам Джон долго-долго держал бритву в руке. Этой рукой он убивал других, но себя - нет. он никогда не сможет. А она, может. и хотела бы этого.
- Я люблю тебя, Джон.
- Я тоже.

Им нужны новые люди. Очень нужны. Господи, если бы все было не так! Если бы они с Лизой не пошли в театр, Джордан не приметил его... но он сам согласился... Только сам.
Тетушка скончалась через несколько месяцев, - счастливая, она не слышала страшной тишины, наступившей в доме.

Все оружие хранилось у Риндмана. Резко распахнув дверцы тайника, Джон начал поиск. Пока у них есть острые лезвия и последний пистолет - он никогда не бросит.
__________________
одиннадцатиклассница. длиннющее слово, правда?

Последний раз редактировалось Диана; 16.01.2009 в 18:13.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.01.2009, 09:45
Аватар для anris
Местный
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 198
Репутация: 138 [+/-]
Скрытый текст - Попытка МРЭ:
Ощущение необычности предстоящего дня разбудило Сергея задолго до рассвета. Он посмотрел на часы: - "полшестого". Можно было бы поспать еще часик-другой, но спать совершенно не хотелось, Сергей потянулся и сел в кровати:
- "Озарит" ? - эта мысль мешала уснуть вечером, не дала поспать и сейчас - циклоскоп* указал "точку События" сегодня в двенадцать.
Сергей точно знал, что это будет что-то грандиозное - впервые в его жизни в одной точке сходятся все четырнадцать циклов Удачи.
- Что это будет? - любопытство разбирало Сергея, хотелось петь и плясать - "умный дом" прочитал его желание:
__________________
Чем хуже думаешь ты об окружающих, тех хуже окружающие думают о тебе.
(первый закон возникновения конфликтов)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.01.2009, 14:19
Аватар для Диана
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 525
Репутация: 200 [+/-]
anris, Это, по-моему, вообще никакое не МРЭ. То есть точек соприкосновения никаких.
Даже не знаю, что еще сказать...
__________________
одиннадцатиклассница. длиннющее слово, правда?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.01.2009, 16:25
Аватар для anris
Местный
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 198
Репутация: 138 [+/-]
Диана, возможно Вы правы. МРЭ туго доходит до меня, пытаюсь разобраться и понять, но...
Будем считать, что попытка неудалась. Хотелось бы разбора (пожестче) - может тогда дойдет.
__________________
Чем хуже думаешь ты об окружающих, тех хуже окружающие думают о тебе.
(первый закон возникновения конфликтов)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.01.2009, 17:43
Аватар для Horadrim
Свой человек
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 475
Репутация: 250 [+/-]
Диана уже лучше. Все -таки девчонки молодцы быстро все схватили.

anris
Давай разбираться.
Вначале вспомним МРЭ –это : Картинка- Реакция (чувства)- Адекватное поведение на Реакцию,(чувство) Только такая последовательность будет понятна и читаема.
«Ощущение необычности предстоящего дня разбудило Сергея задолго до рассвета»
Что мы видим?
«Ощущение необычности» -это чувство, но они стоят перед Картинкой. Правильно ли это? Где-то читал, что хороший прием: вначале увидеть промчавшуюся мимо машину и только потом разглядеть, что это была гоночная БМВ.
У тебя примерно то же, потому и выглядит хорошо. Но, если разобрать, то это тоже МРЭ. увидеть промчавшуся машину, испытать какие-то чувства и разглядеть марку.
Как бы выглядело МРЭ в твоем отрывке. (Использую только слова из отрывка. Выглядит коряво, но это для наглядности) :

Сергей проснулся задолго до рассвета. (Картинка? Да. Причем неполная.) Его беспокоило ощущение необычности предстоящего дня. (Чувство? Да.)
«Он посмотрел на часы: - "полшестого".» -Адекватная реакция на чувство беспокойства? Нет. Это уже другая картинка и новое МРЭ.
Реакции на раннее пробуждение, увы, нет.
«Можно было бы поспать еще часик-другой,» -Чувство? Нет. Скорее адекватное поведение на то, что времени полшестого.
«спать совершенно не хотелось». -А вот это уже чувства. И стоят они в самом конце МРЭ, что неправильно. Ну, есть и то хорошо.

Смотрим далее.
- "Озарит" ? - эта мысль мешала уснуть вечером, не дала поспать и сейчас – Действия героя « мысль мешала уснуть», «не дала поспать».
«Сергей точно знал, что это будет что-то грандиозное» - чувства «впервые в его жизни в одной точке сходятся все четырнадцать циклов Удачи»- опять картинка. Можно ли ее назвать реакцией на чувства? Врядли, скорее это снова начало нового МРЭ. Выод теряешь последнюю часть в своих МРЭ.
«Что это будет? - любопытство разбирало Сергея, хотелось петь и плясать»-Чувства героя. Одни одинешеньки. И выглядят соответсвенно.
« "умный дом" прочитал его желание:» И сново начло МРЭ, без реакций и адекватного поведения (сужу только по отрывку).

Достаточно ли подробно объяснил? Попробуй еще один отрывок выложить и сам перепиши его по МРЭ.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.01.2009, 17:58
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от anris Посмотреть сообщение
Хотелось бы разбора (пожестче) - может тогда дойдет.
Пожестче не смогу, но мягенько пройдусь... Хоть всепоглающее величие МРЭ до меня еще не все дошло, если столь масштабную истину вообще возможно постигнуть.

У тебя, мне кажется - не МРЭ только вначале. Ощущение - это скорее все-таки РЕАКЦИЯ, нежели МОТИВАЦИЯ. МОТИВАЦИЕЙ же могло стать что-нить отстраненное от чувств героя, типа "солнце взошло высоко". Как РЕАКЦИЯ сойдет и "ощущение необычности", но... личная придирка - не представляю, как ощущение необычности может разбудить.

Цитата:
Ощущение необычности предстоящего дня разбудило Сергея задолго до рассвета. Он посмотрел на часы: - "полшестого". Можно было бы поспать еще часик-другой, но спать совершенно не хотелось, Сергей потянулся и сел в кровати:
Тут чередуется РЕАКЦИЯ-ДЕЙСТВИЕ, а вот роль МОТИВАЦИИ судя по всему исполняет... ДЕЙСТВИЕ.
Во втором абзаце все вроде бы нормально.
Хотя, как уже писал, сам до конца с этими МРЭ не разобрался, да и что считать за МОТИВАЦИЮ, РЕАКЦИЮ, ДЕЙСТВИЕ иногда носит чисто субъективный характер в зависимости от задумки.
В сущности же МРЭ только делает текст немного читаемее. И все! Остальное как всегда зависит от автора, его словарного запаса, познаний, чувства меры, оригинальности изложения и прочей многочисленной билибурды.

Последний раз редактировалось Лекс; 17.01.2009 в 18:00.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.01.2009, 23:19
Аватар для anris
Местный
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 198
Репутация: 138 [+/-]
Спасибо всем!
Попробовал еще раз и заблудился в дебрях МРЭ...
Скрытый текст - МРЭ-Попытка 2.:

Сергей проснулся и посмотрел на часы: - "полпятого". Спать совершенно не хотелось:
-"Сегодня..." - мелькнула радостная мысль, на его лице появилась счастливая улыбка: - Сегодня...- Он сел в кровати и услышал тихий шепот в левом ухе:
- Хозяин, Вы можете еще поспать. - "умный дом" тактично намекал на соблюдение режима Сергеем: - Я разбужу.
- Не надо, - чувство необычности предстоящего дня не дало заманчивой мысли взять верх, Сергей потянулся и спустил ноги с кровати:
- Ты же знаешь какой предстоит день?
- Да, хозяин. Все четырнадцать циклов Вашей Удачи сойдутся в одной точке сегодня в двенадцать ноль-ноль.
- И заметь - впервые в жизни! - перспектива "подарка судьбы" кружила голову, хотелось петь и плясать: - "Интересно, что это будет? Наверняка, что-то грандиозное. Может
даже - озарит..."
__________________
Чем хуже думаешь ты об окружающих, тех хуже окружающие думают о тебе.
(первый закон возникновения конфликтов)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.01.2009, 00:01
Аватар для KrasavA
M@g
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,740
Репутация: 1135 [+/-]
Спасибо огроменное за обзывания в гениальности) Посмеялась) Но так как нужно критиковать других участников (а это невероятно трудно), то вот моя версия после часа раздумий)

Horadrim, Класс) Неисправленный отрывок читать скучно. Одни перечисления. Правда) Мозг отключился примерно на половине. А вот с МРЭ гораздо интереснее. Накал страстей не даёт отлепиться, хотя тот же предательский мозг сигнализирует, что там те же скучные перечисления)
Я бы поставила 5 за проделанную работу) Отрывок и правда достаточно трудный)

Цитата:
Но тем и лучше должен получиться эффект от этого труда. В другой раз легче будет.
Может быть, но мне кажется, что если писать «на вдохновении», то там некогда будет править. Править всё равно придётся после. Как обычно и советуют делать. Так что работать с МРЭ всё равно надо будет уже по готовому тескту)

Лекс, Знаешь… Там где у тебя обозначены чувства, их как раз и нет. Это продолжение либо продолжение мотивации, либо начало действия. Не понятно. Вот, например:

Цитата:
Сейчас пожилой адвокат вспоминал канализацию под парком - недалеко, совсем недалеко есть люк, близко от дома. Уж там-то все лучше, чем под парком.
Как же ты описываешь чувство (рефлекс) а оно оказывается в прошедшем времени? Рефлекс должен быть (мне кажется), только в настоящем)
Еще раз поясню) имею ввиду, чтоб чувство находилось ближе во времени. Например: не начал вставать, а встал. Или лучше вскочил) А то на рефлекс никак не тянет) Как-то всё слишком продумано)

Цитата:
Кукла выскальзывала из рук, пришлось перехватить коробку поудобнее и в этот момент ногу снова передернуло, старик едва остался на ногах.
Тот же казус со временем. И уточнение про момент я бы тоже убрала. Мне кажется, что если это происходит именно сейчас, оно не нуждается в дополнительном пояснении.

И последнее предложение я бы разделила по другому. Но это не принципиально)

Цитата:
Хулиган швырнул коробку другу, но тот даже не подумал ловить и пошатнулся, когда она ударила его в грудь. Кукла упала в воду.
В целом 3. Но за старания и скурпулёзный анализ дотягивает до крепкой 4)
Кстати, твой «разбор полётов» МРЭ скопировала в отдельную папочку) На досуге попробую разобрать по конкретней, что же там такого написано)

Диана как всегда оригинальна) Но оценить не смогу) Потому что не знаю, как правильно оценить выбивающееся из общей массы задание) Хотя последний текст читается явно лучше, чем предыдущий)

anris, последний кусок на мой взгляд логичен) Правда ты не определил где что находится) Так что 4.

Последний раз редактировалось KrasavA; 18.01.2009 в 15:22.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 18.01.2009, 01:05
Аватар для Horadrim
Свой человек
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 475
Репутация: 250 [+/-]
anris
Соглашусь с Красавой. Последний кусок не просто логичный, это уже совсем другой текс. И читать приятно и смысл налицо.
С МРЭ разобрался. Так что -5. Молодец.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.01.2009, 16:40
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Скрытый текст - Попытка МРЭ:
Сардель всё не давала заснуть.
Тухлая, что-ли? Она елозила и бурлила в животе, и уже начинала болеть. «Пойти угля принять?» - встревожено подумал Капитон. Предстоит напряжённый день, и ему вовсе не хотелось захворать.
Пыхтя и ухая от холода, он выбрался из-под одеяла.
- Капитон Палыч? Вы куда? – шепотом спросила Нинка. Ей хотелось проявить заботу, видимо. Но глаза сонные выдают – «Угомонись, Капитон! Дай поспать!»
Капитон вдруг схватился за живот. Ему уже было слишком плохо, чтоб болтать попусту.
- Затихни! – рявкнул он.
Потом смутился – не хватало ещё скандала ему. В полчетвёртого утра!
- Спи, солнце. Я щас приду – буркнул он уже мягче – Щас…водички…попью… - простонал он, схватившись за объёмистое брюхо.
Ушёл на кухню, шлёпая босыми лапами. Нанка уныло вздохнула. «Выродок! Спать. Нужно ещё чуть-чуть поспать…»
Тёмная кухня. Капитон пошарил пятернёй по стене, нашёл выключатель. Щёлкнул. Всё равно темно.
- Опять электрику отрубили! У-у…гниды… - прохрипел Капитон, пытаясь наощупь отыскать керосинку – И кому! Члену Партии, между прочем!
Наконец, он нашёл лампу. Сейчас светло будет! Потянулся за спичками…
Керосинавая вонь стала последней каплей. Капитон скорчился в рвотном позыве, исторгая из себя сардель. Едкий запах распространился по кухне.
Отдышавшись, Капитон таки зажёг лампу.
Тяп-ляп, тяп-ляп…рвота капала со стола. Розовое пятно, мягкие комочки, и всё это на…
- У-у, гниды!!! – заревел Капитон. Его вырвало аккурат на бумаги из Комитета. Что теперь будет? Такого не прощают!
«Нужно спасти хоть те, что с подписью Вождя!» - лихорадочно подумал Капитон. Он схватил Нинкино платье, висевшее на стуле, и принялся истерично развазивать гадость по столу.
- Это всё Пяткин! Пяткин…Из «Продуктового»! «Сардель у нас свежайшая! Эксклюзивная! Специально для вас, Капитон Палыч, отложил. От себя оторвал, так-сзать…» У-у, твать! Со свету сживу!
«Вы ж сегодня с Ниной Андреевной, федькиной, того…вот мы и решили…» - звучал в ушах подобострастный голосок.
- Тварь! – вопил Капитон. Бум-бум-бум! – лупили по перекрытию соседи.
- Капитон Палыч? Что ж вы… - удивлённо зачирикала вылезшая из спальни Нинка .
Капитон круто обернулся.
А-а-а-й! – взвизгнула она.
Страшен!


Последний раз редактировалось Adsumus; 23.01.2009 в 17:42.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.05.2009, 11:49
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Ну, господи благослови, что ли! "и в сторону - тьфу, тьфу, тьфу"

Скрытый текст - Размышление?:

По девятому заданию.


Где-то с год назад, не помню сейчас кто и где, но порекомендовали мне почитать Роллинза. Я пришел в магазин и увидел великолепно изданную серию книг. Выбрал одну, с показавшимся мне интересным названием – «Амазония».
Книга меня захватила. Сюжет! Герои! Не роман – песня! Читается легко и свободно. Быстрей в магазин. Еще пара книг в пакете. Сажусь, предвкушая удовольствие.
(Предыдущие два абзаца вкупе являются мотивацией для последующего)
Сначала пошло легко. Потом темп замедляется, сильнее и сильнее. Мне становится скучно читать кальку первой книги. Почему кальку – сюжет-то другой? Заставляю себя, не привык оставлять книгу не прочитанной, но тщетно. Застываю странице на семидесятой до конца. Выдохся. Не смог осилить. Третья книга пролежала открытой на двадцать второй странице с месяц, пока не убрал в дальний угол, где хранится всякая макулатура, от которой сводит челюсти.
Что не так с этими книгами? Никак не могу понять, почему такая реакция у меня? Есть сюжет, очень неплохой, а главное – разный в разных книгах. Главные герои описаны мастерски. Слог отличный, но не могу читать и все. С месяц пытался понять произошедшее. Друзьям начал подсовывать эти книги. Та же чепуха! Первая на ура. Вторая лезет с трудом. Третью никто не сумел осилить – бросали все. Чудно. Потом махнул рукой, решил, что просто не моё. А друзья – что же, друзей мы подбираем по себе. Может, вкусы у нас сильно схожи.

(Дальше не разбираю)
Вчера посоветовали взять задание на форуме. Надо сказать, что балуюсь я с писательством. Графоман я, нет ли, не знаю, но нравится это дело. Задание там по статье некоей. Так, что же предлагают? Читаю, внимательно и вдумчиво, раз, другой, третий.
Статья про МРЭ – «Мотивационно-реакционные элементы». Мелькает еще в голове некая нехорошая ассоциация про эту аббревиатуру.
Вдруг, как щелкает что-то в сознании. Бегу, несусь в тот дальний угол. Лихорадочно листаю книжки. Одну, другую, третью. В мозгу бешеная каша из ошметков мыслей. Да, оно. Аж сердце зашлось!
Успокаиваюсь с час, медленно, постепенно. Сажусь на диван. МРЭ. В чистом виде МРЭ. Вот оно! А я-то, дурак старый! Не понимал, что именно отвергало меня от этих книг. Алгоритм! Великая вещь. Бездарная вещь. Грущу. То-то казались мне книги безликими близнецами. Нет, но какой же я дурак! Не отличить конвейерную поделку от настоящего произведения. Да уж!
Медленно, ползучим гадом, лезет в голову крамольная мыслишка. А что, если?! Вновь вскакиваю и бегу. Теперь к любимым полкам. Так! Где же. А, вот. ОНО!
Чехов. Листаю. Страницы мелькают перед глазами. Нет! Слава богу! Чехов – есть Чехов. Если и баловался шаблонами, то точно не МРЭ!
Завариваю свежий чай. Неторопливо набиваю трубочку. Сажусь в старое продавленное кресло. На подлокотнике устраивается поудобнее любимый кот. Глоток чая, затяжка или две. Читаю Чехова. В который раз. Наслаждаюсь. МРЭ нет. Мельком всплывает опять та нехорошая дурацкая ассоциация. МРЭ – «помре». Великая вещь – русский язык. Как же он мудр! Рядом, в полном согласии, муркает кот.
Наконец, чай кончается. Трубка выбита. Книга закрыта. Кот давно спит. Сажусь к клавиатуре. Первым делом – маленький рассказик. «Почти по Чехову». Отдаю дань Антон Палычу. Получилось ли, что задумал? Не знаю. Мне – нравится. Потом - этот опус.
На дворе – глубокая ночь. Да какая ночь – утро почти. Светать начинает. Пять утра. Потягиваюсь с удовлетворением. С точным знанием, МРЭ – не моё!

__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.05.2009, 13:48
Аватар для KrasavA
M@g
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 3,740
Репутация: 1135 [+/-]
ersh57, Шикарно) Читается "на УРА!". Не проверяла, есть ли там МРЭ или нет.
А вот и правда замечала, что есть такие книги. Вроде всё хорошо, но не читается.
Вот только неужели там было настолько всё выверено? До предложенница?
__________________
Раз уж начал – побеждай!
Э.Хемингуэй
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.08.2012, 19:35
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Задание интересное. Начну над ним думать. А вот статья... нет, всё очень полезно и важно. Всегда надо помнить о причинах-следствиях, но вот выводы "выкинуть всё, что не относиться к мрэ", это даже не бред. Это именно та литература, которую я буду читать в последнюю очередь.
Пример отличный: Тигр соскочил с дерева и бросился на Джека. Волна адреналина прошла по телу Джека. Он вскинул ружьё, прицелился и нажал на курок. "Сдохни скотина!"
Просто замечательно. То, что я не знаю какой был тигр (они ведь не все красные, верно ;) ), размер, особенности (может, ухо порванное или клыки жёлтые), что за дерево (нет, я помню, что не обязательно на каждое дерево нужно вешать табличку с надписью "дерево".) Кто такой Джек? Что у него за марки ружьё? Какие чувства его связывают с этим ружьём (как в песне, например, "Наши жёны - ружья заряжёны"), это не говоря уже о сплошных повторах Джека (и кто он вообще такой 100500 - китаец, полукровка, малолетка, одноглазый насильник?)
Кроме того, интересно, что думает автор той статьи о, допустим, сценах природы, лекциях о науке, философствовании, истории и т.п. Или это и в правду не нужно?


Для начала тренировка, допустим, описание какого-л. действия или цепочки действий. Система позаимствована у поста №7: мотивация выделена жирным, реакция курсивом, а действие подчёркнутым.
Скрытый текст - 1:
Попытка разобраться №1:
Наверное, было глупо с утра пораньше бежать проверять почту. Кому бы понадобилось писать мне спозаранку? Или я хотел посмотреть фильм? Прошло меньше недели, а я уже не помню. Нет! Мне нужно было проголосовать на ЛД. К сожалению, компьютер решил бесконечно перезагружаться. Нет выхода в Интернет – это дисквалификация в конкурсе, утрата надежды когда-нибудь вступить в клуб снобов и, следовательно, потеря моего огромного ЧСВ.
Мне стало страшно. В одночасье я лишился доступа к фильмам, музыке, литературе, радио… Ударило в самый уязвимый момент, когда весь «золотой запас» закончился, а до получки было как от Лондона до Владивостока. Что делать? Рискнуть потратить последние крохи на ремонт и остаться без средств? Или наплевать на ремонт и просто сдаться?
Я никогда не сдаюсь! Это и есть мой путь.
Заначка, отложенная на романтический вечер, пошла в ход. Я вызвал такси, загрузил блок и поехал в сервис.

Схема в строгой последовательности цель-конфликт-катастрофа, реакция-дилемма-решение, действие не работает. Во-первых, любое совершённое действие будет требовать длинного обоснования. Причём, порядок искусственен. Действие может и не быть ответом на объективный вызов. Почему Карл украл кораллы? Допустим, ещё можно найти мотив и реакцию. А вот с какой целью Карл чешет пах, ковыряется в носу, играет с йо-йо? Вероятность того, что Карл просто дебил достаточно велика.
Тогда попробуем эпизод №2 по упрощённой схеме – Мотив-реакция-действие.
Скрытый текст - 2:
На субботнее утро было море планов: проверить почту, посмотреть «Ходячих мертвецов», перечитать отзыв Полиэтилена и проголосовать на конкурсе. Мне было весело, и я напевал песенку из репертуара Ленинграда «…ди».
- Мыслей нет и денег нет, только … работает. Хочется ему тепла, хоть одна бы мне дала.
Компьютер начал самопроизвольно перезагружаться.
Меня будто облили ушатом с холодной водой. Только что из ремонта! И что теперь: бежать в сервис поднимать панику или успокоиться и посмотреть наличность в кошельке?
- Ну, где же вы, …? Выручайте дядю. Ну, где же вы, …? Выручайте дядю! – продолжил петь.
Ремонт штука недешёвая. Опять страх. Наличности, увы, немного. Хватит только на что-то одно. Выбор собственно невелик: либо забить на литературу, либо на запланированную романтику на воскресенье. Любовь или хобби? Конечно, хобби!
Я начал собирать блок в дальний путь, напевая песню:
- Я, конечно, не герой, а урод любовник. Не богат, не знаменит, и не подполковник…


Последний раз редактировалось Ранго; 24.08.2012 в 11:20. Причина: Рембо: первая кровь
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.08.2012, 11:34
Аватар для Horadrim
Свой человек
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 475
Репутация: 250 [+/-]
Текст 2 читается интересней, текст 1 - проще и понятней.
Выбор должен зависеть от того места, где будет стоять этот отрывок. Если в разгонном месте, когда внимание читателя хочешь ускорить, то 2 , если надо замедлить действие то 1. это как куплеты для песни. И первый и второй метод имеет право на жизнь.
Цитата:
Или это и в правду не нужно?
Конечно нет!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.08.2012, 17:45
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 80
Репутация: 26 [+/-]
Согласен с некоторыми из здесь отписавшихся - задание так себе. И это мягко сказано. То есть, для тренировки и построения отдельных сцен, может даже, очень неплохое руководство. Но в целом, такое ощущение, будто всё - заговор. И те, кто уже издаются, не хотят во что бы то ни стало, позволить издаться другим. Поэтому и подкидывают какие-то шаблоны, превращающие искусство в "чтиво".
Может, я чего-то и не понимаю, но, как говорится: "ты родился оригиналом, не умри копией". Что подтверждают выполненные задания, которые я читал - практически все вызывают лишь желание пожать плечами. Хотя, может всё дело в исходниках.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 24.08.2012, 19:58
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Ктулху

В общем, собственно переделка текста, согласно требованиям задания. Исходный вариант - 1 из 3-х страница моего задания №5.
Скрытый текст - исходный вариант:
В этот будничный день в парке было немноголюдно. Большинство горожан маялись на работе, с завистью поглядывая время от времени в окно. На дворе стояла ранняя осень с «фирменным» голубым небом в лёгкой поволоке облаков. Зелёные кроны заслоняли парковые дорожки от солнца.
- Тихо, не трепыхайся! – Марек почувствовал как пальцы сомкнулись на его плече. Кто-то бесцеремонно зашарил по карманам, выудив документы, бумажник и складной нож.
- Чисто! – Всё тот же грубый голос. Марек попытался обернуться, но пальцы ещё сильнее сдавили плечо. Мужчина едва не потерял сознание от боли.
- Поосторожнее, он нужен живым! – Уже другой голос, с хрипотцой, явно человека в возрасте.
Хватка чуть поослабла, но всё равно не то, что вырваться, даже обернуться не было никакой возможности. Марек обмяк и решил целиком положиться на волю судьбы-злодейки. Его оттащили в сторону от дорожки, за кусты. Марек увидел закрытую от посторонних глаз беседку с резной деревянной крышей.
За щербатым от сколов и трещинок столиком сидел незнакомец в светлой фетровой шляпе и сером костюме. Маленькие и недобрые глазки пристально смотрели на Марека. Правую щёку покрывали мелкие оспины.

Почему пока только одна страница? А фишка в том, что остальные страницы пока не переделываются. Потому что идёт череда "диалог-удар". Удар он объективен? А чужое действие, не героя, относится к мотивам или действию? Ну, например, ГГ привязан к столбу. Единственное действие, что он может совершить - это истекать кровью и соплями. Допустим, его бьют кнутом. Он чувствует боль, понимает, что не выдержит (реакция), но... действия-то нет. Потому что если Гг ничего не знает, и ничего не может, то... схема не работает? Или в данном случае, за мотивом и реакцией иногда нет действия? Опять же, то что может являться мотивом для ГГ (ну, например избиение - это мотив расколоться), то является действием для других персонажей (того, кто пытает) Как в этом случае выделять? Может ли эти МРЭ пересекаться?

Скрытый текст - 1:
На дворе стояла ранняя осень с «фирменным» голубым небом в лёгкой поволоке облаков. Зелёные кроны заслоняли парковые дорожки от солнца. К полудню ощутимо потеплело, хотя тело Марека ещё помнило утренний холод. Он расстегнул молнию на куртке.
Всему виной долг перед Ласло. Обычная игра в карты с серьёзными ребятами, которые вдруг обратили внимание на скромного механика. «На интерес?» - спросил Ласло. «Угу!» - ответил Марек. Кто же знал, что правильный ответ «без интереса»? Теперь он чувствовал раздражение, что так глупо попался, что решил поиграть в крутых ребят, что не набрался смелости сразу обратиться в полицию. Слишком много что для одного человека. Вот и приходилось неведомо зачем шататься по безлюдному парку.
- Тихо, не трепыхайся! – Марек почувствовал чужие пальцы на своём плече. Кто-то бесцеремонно зашарил по карманам, выудив документы, бумажник и складной нож. «Мамочка!» - взвыл внутренний голос. За всю жизнь ему никогда не было ещё так страшно, даже тогда, «на игре».
- Чисто! – Всё тот же грубый голос. Марек попытался обернуться, но пальцы ещё сильнее сдавили плечо. Он едва не потерял сознание от боли.
- Поосторожнее, он нужен живым! – Уже другой голос, с хрипотцой, человека явно в возрасте.
Хватка чуть поослабла, но всё равно не то, что вырваться, даже обернуться не было никакой возможности. «Бороться? Звать на помощь? Давить на жалость? Да, кто вообще эти люди? Точно не копы. Бороться – просто смешно, переломят пополам или перо в бок загонят, а кричать бессмысленно, никто не услышит, а даже если и услышат, кто рискнёт нарваться на неприятности?» - начал рассуждать уже другой голос, не тот, что вспоминал мамочку.
Марек обмяк и решил целиком положиться на волю судьбы-злодейки. Его оттащили в кусты, в сторону от дорожки. Марек увидел закрытую от посторонних глаз беседку с резной деревянной крышей.
За щербатым, в сколах и трещинках, столиком сидел незнакомый пожилой мужчина в светлой фетровой шляпе и сером костюме. Правую щёку покрывали мелкие оспины. Маленькие и недобрые глазки пристально смотрели на Марека.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.11.2012, 23:01
Аватар для alekseykritsin
Посетитель
 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 40
Репутация: 5 [+/-]
Радость задание

Наверняка куча ошибок (старался следовать МРЭ, свободы маловато). Жду ваших отзывов...
Скрытый текст - для критики:
Будильник мерзко взорвал тишину писком. Громко орал, гад, противно. Ненавистный зуммер был специально так установлен, что б скорее "раскочегариться" и «заткнуть» его. Наконец, встал – поплелся – нажал кнопку. Тишина.
Жена лишь развернулась на другой бок, укутавшись в тепло. Везет же, завидую я, подоткнув под ней одеяло, еще час может спать. Кряхтя, разворачиваюсь, собираясь привести себя в порядок.
Находясь на кухне, в мягком сумраке, открыл шкаф, достал электробритву. Нетвердой рукой воткнул шнур в розетку (все еще сказывался переход на зимнее время), снял колпачок с ножей. Машинка, такое ощущение, тоже сонная – движок запустился с надрывом.
Бреясь, я глазел в окно, наблюдая за рассеивающимся туманом. Прогревающийся воздух постепенно рисовал унылую картину наступающего дня. Полуоголенные тополя пестрели пожухлыми, не слетевшими листьями. Их грязно-коричневый цвет вкупе с узловатыми ветками нагоняли тоску.
Боковым зрением уловил движение: внизу, пошатываясь, брел сосед снизу. Дед Василич снова налакался. Дойдя до дерева, пенсионер обнял его, шатаясь, руками. Блевать собрался. Ухмыльнувшись, я продолжил елозить шею.
Сколько помню, ему частенько дворовые бабки читали лекции. Происходило это, как правило, в трезвые будни - примерно, раз в неделю. Дааа. Вот ведь жизнь у человека…
Мои мысли прервали набежавшие шавки. Собак десять в стае. Обложили деда по-кругу: лают, скалятся. Тот не реагировал. Тогда - видимо, это был вожак - одна из здоровых псин дернулась: раз, другой. А затем стала рвать старика. Остальные, осмелев, присоединились к "завтраку".
Рука потянулась к оконной раме. Судорожно повернул ручку, собираясь разогнать дворняг криком, или бросить в них что-то – хоть ту же бритву – но замираю. Свет в соседних домах стал тухнуть. Поднялся ветер. Утренний гул просыпающегося города затих.
Засвербело. «Чувство Джона Коннора» червем вгрызалось в сознание. Что-то не так… Затем небо озарилось вспышкой.
Чуть не ослепнув, я упал на пол, отползая внутрь. Докатившаяся волна выбила стекла. Сквозь нарастающий гул был слышен испуганный крик жены. Стараюсь поспешить к ней, но осознаю, доползти не успею, что б последний раз обнять. Как жаль…Последняя мысль: наступила Третья Мировая. Как не вовремя...


Последний раз редактировалось alekseykritsin; 27.11.2012 в 12:23.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.11.2012, 12:52
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,544
Репутация: 1132 [+/-]
"Будильник мерзко взорвал тишину писком". В этом предложении уже есть и причина, и начало следствия: выделенное сочетание является эмоционально окрашенным, т.е. является чувственной реакцией героя на звонок будильника. Собственно говоря, после такой красочной характеристики следующее предложение ("Громко орал, гад, противно".) является повторением сказанного. Причём даже трудно сказать, усиливает ли оно эмоцию (если выбирать между «мерзко взорвал тишину» и «громко противно орал», мне посильнее кажется первое, но это – вопрос спорный, конечно). Дальше («Ненавистный зуммер был специально установлен, что б скорее "раскочегариться", подняться и «заткнуть» его») опять про то же самое. Многие читатели не любят подобное «жевание», полагая, что автор, выжимая из ситуации максимум, отбирает у читателя право понимать. Ведь любой человек, читая про невероятно противный и громкий звук будильника, соображает, с какой целью это сделано. Собственно, к МРЭ это отношения не имеет, просто замечание. Окончание первого абзаца («Наконец, встал – поплелся – нажал кнопку. Тишина.») – это уже рациональное действие в ответ на причину - звонок будильника. Пропущен рефлекс – неосознанное действие, которое идёт следом за реакцией чувств. В статье сказано конкретно, что пропускать что-то из могучей следственной тройки вполне можно, это не будет ошибкой. Но, если делать всё в полном объёме, как в примере с тигром, то между чувствами и реальным действием следовало бы вставить нечто вроде: «Я отыскал взглядом визжащую дрянь» - т.е. показать рефлекторную реакцию героя на разбудивший его сигнал. Вывод по первому абзацу: перекос в сторону бессознательной реакции. Для процесса пробуждения это, в принципе, вполне нормально, но на излишнее разжёвывание, всё же, внимание обратите.
Дальше, как я понял, вы делаете причиной вот это предложение («Жена лишь развернулась на другой бок, укутавшись в тепло»). Хотя это никакая не причина. Это, по-прежнему, идёт реакция на звонок будильника. Ведь понятно же, что, обозначенное как следствие («Кряхтя разворачиваюсь…» и т.д.) – это никакое не следствие на разворот жены на другой бок. Заметили, кстати, два одинаковых слова в непосредственной близости? Задание заданием, но непоколебимые правила написания литературных текстом желательно, всё же, соблюдать.
Дальше по тексту, следуя выделениям-подчёркиваниям, каждое первое предложение нового абзаца становится причиной, каждое среднее – чувственно-рефлекторной реакцией, каждое последнее – рациональным действием. На деле всё, конечно, не так.
К примеру, это предложение («Находясь на кухне, в мягком сумраке, открыл шкаф, достал электробритву») – не причина, но следствие упомянутого в предыдущем абзаце желания «привести в порядок лицо».
Дальше разбирать не буду – всё-таки имеет смысл, если уж решили выполнять именно это задание (достаточно сложное, мало кто из участников Мастерской нашли силы и желание его выполнять), разобраться с ним самостоятельно.
Добавлю только одно: лично я воспринимаю это МРЭ не как постулат, схему написания текста, но как правило, которое сидит у каждого автора в голове и интерпритируется им по своему усмотрению. Понятно, что в жизни любая наша мысль и действие являются реакцией на какую-либо причину, но в тексте не нужна, возможно даже – вредна, эта удручающая железная последовательность. Можно – даже желательно – преднамеренно опускать один из пунктов МРЭ, менять их местами, тасовать, пуская всё в угоду эффектности. Впрочем, Пикассо тоже не сразу начал рисовать свои шедевры, сначала он освоил классическую технику рисования. Так и здесь. Заучите схему, попробуйте применить её в учебных текстах, и только потом экспериментируйте.
Перечитайте статью ещё раз, осмыслите её заново и, если не пропадёт желание, попробуйте снова. Не думайте сначала о литературности и украшательствах, набейте тупо МРЭшный костяк, по схеме: причина – чувство-рефлекс-реакция. Хотя бы даже уделив каждому пункту по одному слову, вроде этого:
Звонок будильника – противно – поискал глазами – встал и выключил.
Лицо небрито – поморщился – достал бритву.
Бреюсь – тоска – подошёл к окну – смотрю и вижу там…
Бредёт мужик – пьяный, по ходу – бабки всё ему лекции читают – стал возле дерева.
Бегут собаки – голодные и худые – чего им надо от мужика – рвут, ни хрена себе.
Рвут мужика-то! – чёрти что творится – кидаюсь к окну
Свет погас – чувство Коннора – непонятно зачем прикрыл глаза рукой – взрыв, обалдеть!
Гриб вырастает – всё, пипец! – падаю – ползу, никуда я уже не уползу…
То есть, принцип ясен, да? Набросали схему, в которой чётко и ясно, в каком порядке что происходит и как реагирует на это герой. Только после этого, противно математического и – ах! – совсем не от сердца и музы идущего действия, переходите к наращиванию мяса, учитывая, однако, такую вещь, как темп произведения – между какими действиями можно вставить описание комнаты-героя-бритвы-алкоголика, а какие лучше проскочить с минимум описательности.
P.S. Для истинных мастеров МРЭ. То, что я высказал в этом сообщении – это моё понимание темы. Вполне возможно, что в нём есть расхождения с классическим.

Последний раз редактировалось Винкельрид; 27.11.2012 в 13:02.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.