|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#561
|
||||
|
||||
Ну вот, наконец осилил вторую часть "Танца с драконами". Качество имхо осталось по прежнему на уровне: персонажи, сюжетные линии, неожиданные повороты событий - все это осталось. Но жаль, что автор постепенно убавляет количество действующих лиц, заменяя их новыми которых не всегда запомнишь. События на мой взгляд смотряться не столь значительными как было ранее ("Битва королей" и "Буря мечей"), произведение становиться местами тягучим, неторопливым. Хотя концовка порадовала, довольно неожиданно, теперь осталось дождаться шестого тома.
|
#562
|
||||
|
||||
Я удивлён, что в теме про Дж.Мартина обсуждается только ПЛиО и ни слова о других его текстах, хотя бы даже и в том же мире (Межевой рыцарь).
Например, читал ли кто такой шедевр философской НФ как "Умирающий свет"? Есть ещё отличная атмосферная штука про вампиров и пароходы - "Грёзы Февра". Увлекательный, но чисто развлекательный цикл "Дикие карты". И интересные рассказы, например, "Короли-пустынники". Что же до ПЛиО, не понимаю, зачем сводить всё к унылой сантабарбаре? Разве этой сантабарбарой Мартин буквально возродил жанр фэнтези? Нет! Подобных "интриг" и у Перумова хоть отбавляй. В ПЛиО важно как, а не что. Незачем Мартину высасывать из пальца подчёркнуто-оригинальные сюжетные повороты, как уже упомянутому Перумову и плодить новых сущностей на каждой странице. Никто ведь не ждёт от "Властелина колец" неожиданных финтов и поворотов сюжета, а ценность книги не уменьшается. Но я бы хотел особо отметить "Умирающий свет". Это - философия в фантастической обёртке, в лучших традициях старой фантастики - за экзотикой декораций кроются непростые размышления.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#563
|
||||
|
||||
У него все как раз-таки скучно. Виноваты всесильные неведомые архисилы, но бороться с этим герои не могут тчк
Проигрывает саге по всем параметрам. Чистой воды адвенчура для подростков. Прикольный сеттинг, слабая реализация. Но я сужу только по роману Желязны. Как идеи реализовал сам Мартин? Появись "Властелин колец" на пятьдесят лет позже - прошел бы незамеченным. Мартин совершил революцию, хоть и маленькую, в фэнтези, отрицать это что плевать против ветра.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#564
|
||||
|
||||
Цитата:
Я считаю, что именно запутанными, непредсказуемыми сюжетами, отказом от архетипов жанра и разрушением их, превращением фэнтези-книги из сказки о борьбе добра и зла в исторический роман, полный интриг, Мартин и хорош. И не считаю достойным называть его лучшую черту "Санта-Барбарой". |
#565
|
||||
|
||||
Ладно, давайте не про плио. Расскажите про приключения Тафа и почему такой разброд мнений - "классика фантастики" до "зачем он это писал?"
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#566
|
||||
|
||||
Это межавторский цикл, у Мартина там не так уж и много, вроде.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#567
|
|||
|
|||
С него у меня Мартин начался. Я была буквально влюблена в эту книгу. Простые вещи с разных точек зрения, вопросы взаимопонимания и толерантности плюс ни на что не похожий мир с брошенными городами, описание которых порадовало мое воображение...
Цитата:
|
#568
|
||||
|
||||
Цитата:
В "Умирающем свете" мне декорации умирающих городов на Уорлорне и сам мир представляются не более, чем обёрткой, фантастическим камуфляжем для размышлений о взаимоотношениях языка, реальности и времени. Как и многие книги Ф.Герберта "Умирающий свет" Дж.Мартина высказывает в как бы несерьёзной, фантастической форме крайне серьёзные вещи о природе речи, которые вряд ли могли быть восприняты иначе. Это напоминает мне Манифест Атридесов: "Понимание требует слов. Есть нечто, что не может быть ограничено до слов. Есть нечто, что может быть испытываемо только бессловесно".
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#569
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Я не принижаю заслуг мэтра. Нисколько.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#570
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Разве натурализм и жестокость в фэнтези - нововведение Мартина? А как же Глен Кук с его Чёрным Отрядом? Почему в тот раз революции жанра не случилось?
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#572
|
||||
|
||||
Цитата:
Революция Мартина на мой взгляд вообще не в кровавом натурализме (коего у него не так уж и.), а в описании отношений домов, родов, в классной черте оставлять многие центральные события за кадром, подавать через рассказы - это сильно раскидывает событийность по территории и персонажам и идет на руку рисовке мира.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#573
|
||||
|
||||
Ну так и я о том же.
Цитата:
Цитата:
Итак, составляющие революции жанра в ПЛиО: 1. Продуманный и детализованный большой мир, без которого о по-настоящему хорошем ФиФ даже речи быть не может. 2. Исторический реализм вместо сказочного морализма (привет соседней теме про различия фантастики и фэнтези) или кровавого натурализма а-ля тёмная фэнтези. 3. Некоторый кинематографизм, не вступающий в противоречие с предыдущим пунктом: харизматичные персонажи, неожиданные повороты сюжета, интриги. 4. ???
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#574
|
||||
|
||||
Цитата:
Это абстракция, понимаете? Цитата:
Цитата:
порнография и кулинарная книга блюд сказочного мира =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#575
|
||||
|
||||
Мне сложно понять такую абстракцию. Если бы мой отец родился сейчас, а не полвека назад, был бы он моим отцом? О_О ВК одна из причин, ПЛиО - одно из следствий. В чём смысл чехарды?
Я про натурализм и жестокость. Да и "чёрно-белыми" многих персонажей Кука не назовёшь. Цитата:
Полноте! Это у Перумова порнография, а тут - здоровая средневековая сексуальность)))
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#576
|
||||
|
||||
Цитата:
И вопрос, чей сын Джон Сноу, именно потому и важен. Это детективная интрига, на разгадку которой автор оставляет намёки. |
#577
|
||||
|
||||
Robin Pack, не любого, Арью и Джона он не убьет в любом случае.
Leto III, не на одном ВК мир сошелся. Качество произведения сыграло роль катализатора и разожгло интерес к фэнтези. Но сейчас в сравнении ВК мне покажется интересным стилистически, но скучным по наполнению
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#578
|
||||
|
||||
А кто говорит, что мрачная? Дело в том, что в мире ПЛиО можно прожить жизнь в стороне от сюжета. И мир этот не описан буквально, а изображён в том числе и умолчательно - это я называю здесь атмосферой.
Вот и Джона Сноу тоже)) Вот в мире ВК нет детей, собак и женщин, за исключением пары героинь. Там нет места простому обывателю, непричастному к войне Бобра с Ослом. Мир же ПЛиО многогранен и изменчив, тут живут каждый своей непростой жизнью рыцари и простолюдины. Вам в нём может нравиться детективная составляющая, мне - его атмосфера, кому-то харизматичные герои, а кому-то и некая порнография)) Не убъёт, так покалечит)))
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! Последний раз редактировалось Leto III; 09.03.2013 в 20:22. |
#579
|
||||
|
||||
ага, уже.
Так это, кто-нить читал приключения Тафа, а то я думаю - брать мне переиздание или нет?
__________________
— Все люди - братья — Ага, Каины и Авели |
#580
|
|||
|
|||
Потому что критерии банальности у всех разные. Жизнь, смерть - что может быть банальнее? В том же самом "Умирающем свете" - что может быть банальнее для выражения мысли, что все люди разные, что понимание - штука сложная и взять для этого некий герметичный фантастический мир? Что до "Шторма", то история становления человека для меня лично не перестает быть интересной, хотя... что может быть банальнее?
Цитата:
Но "Умирающий свет" интересен прежде всего персонажами, как мне кажется. И более всего - Джаан Рив Вулф Высокородный Айронджейд Викари. Кто он? Герой, романтик, революционер дон Кихот или просто идиот? А может всё вместе? |
Метки |
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези |
Опции темы | |
|
|