Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 21.05.2020, 16:18
Аватар для Святой пророк
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 814
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
Nordlys, спасибо) рад, что зашло)

Святой пророк, даже не сомневался) и как я уже говорил как-то, даже рад, что тебе не нравится)


Я помню. И думал. Но недолго.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 22.05.2020, 01:13
Аватар для Visionary
Местный
 
Регистрация: 18.07.2019
Сообщений: 198
Репутация: 48 [+/-]
Эм... А я вот вдруг подумала... Может, героиня и есть Лилит?
__________________
Можно на "ты"
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 22.05.2020, 02:05
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,951
Репутация: 93 [+/-]
Вряд ли. Даже если взять шумерский прототип, отождествляемый с библейской Лилит, не уверен, что она сильнее Вельзевула. И точно искуснее его в сексе )))
Скорее Тиамат или Иштар. Или любая сущность которую придумал Грин. Может он сам расскажет? )
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 22.05.2020, 12:28
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Я ж писал, там прям в тексте это есть)
Цитата:
Банальное биологическое действо в исполнении древнего демона и отродья Хаоса становится чем-то большим.
на самом деле я просто не хотел грузить её происхождением. Но Никто прав, в общем, Тиамат - это одна из её ипостасей.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 22.05.2020, 12:46
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,951
Репутация: 93 [+/-]
Поэтому и были такие варианты)
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 24.05.2020, 16:41
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,951
Репутация: 93 [+/-]
Пентаграмма Американские демоны

Доброго денёчка, сэр!

Крайне сложно писать отзыв на рассказ, когда автору он не особо и нужен. Поэтому долго думал, писать или нет.

С первых строк появляется ощущение, что ты читаешь историю, написанную большим мастером. Я уже говорил про заметное сходство с Гейманом. Тот же подход. Любая история, это всегда история про людей. И Нил большо мастер создавать масштабные плотна из мелкой мозаики отдельных, но ярких и детально прописанных образов. Каждый персонаж имеет не просто описание. Он имеет прошлое, которое формирует его настоящее. Поэтому и показана вся «жизнь» Плимута. Эти маленькие истории удачно переплетаются с сюжетом происходящего. Ты понимаешь некую вселенскую закономерность. Осознаёшь, что случайности не случайны, и то, что должно было произойти, происходит. Как в истории с Тенью Муном, который не просто так попадает в тюрьму в начале повествования «Американских богов».

При этом, все эти маленькие истории позволяют автору говорить на одном языке с читателем. Он ещё не рассказал всего, что хотел, а мы его уже люби, потому что он понимает нас, ему не чужды маленькие радости и тяга к историям.

У тебя, Грин, есть умение писать точно также. Не подражать, а именно понимать читателя, и понимать, что он хочет прочесть.

Есть вторая схожая черта. Тяга к мистичности и отличная работа с мифологией.

При этом, здесь нет пафосных эпосов о богах и героях. Ты смотришь на бессмертных персонажей иначе. Не как смертный на божество, а как равный, который видит не просто силу, а осознает уникальность и индивидуальность каждой сущности. Боги и демоны при этом утрачивают свой ареол всесилия, но становятся нам интересными, поскольку по, они живут жизнью смертных. Словно Олимпийцы в древней Элладе, они ходят по миру и живут среди людей.

Этот прием противен любой религии, но очень притягателен для смертных читателей, который невольно ощущают себя ровней божествам. По образу и подобию так сказать )

Но есть в работе и ряд серьёзных недочётов.

Для начала, сами образы героев.

Если образ Плимута выписан отлично, то Уилл и его спутница существенно уступают в детализации. Нет, они отлично показаны, мы видим их образ, мы видим ход их мыслей и даже немного прошлого. Но их истории укутаны тенями. В них много недосказанности и недодуманности. Не будь описания Плимута, они бы смотрелись отлично. Сейчас же, на фоне «биографии» машины, они смотрятся незавершёнными и второстепенными.

Сами образы противоречивы.

Попытка показать человечность сущностей божественного и демонического масштаба, как и говорил ранее, действительно приятно радует, но есть одно «но». Я начал с «Американских богов». Гейману удалось создать совершенно новый образ древних персонажей. Он по-новому раскрыл их, создал что-то своё. Поэтому они смотрятся вполне цельными и завершёнными. Здесь это сделать с демонами не получилось.
Уже было сказано про свою мифологию, но эта мифология недокрученная. Она не имеет системы. Скорее наброски демиурга. В таких условиях, любой читатель начинает обращаться к первоисточнику и понимает, что герои не соответствуют описанному.

Могучий Вельзевул не смотрится князем Ада. Он даже до Кроули из «Благих знамений» недотягивает. Скорее ассоциируется с уже вспомненным Тенем Муном. Ну или невезучим Суини, но точно не одним из сильнейших Падших. У него есть харизма вампира из девичьих саг про любовь и кровь, но не чувствуется Силы. И нет понимания, то ли он её утратил, то ли и не было её никогда.

С Тиамат та же история. Один из сильнейших божественно-демонических образов воспринимается как девушка, которую сняли в клубе.

Человечность — это хорошо, но тот же Гейман всегда показывал, что бог остается богом, а демон всегда опасен и смертоносен. Тут же я вижу плута или героя нуаной истории и его спутницу.

Мне не хватило мироустройства, как и сказал выше. И речь не только о мифологии, но и о понимании мультиверса. В голове есть ассоциации с «Тёмной Башней» и «Хрониками Амбера», но нет чёткого осознания, в каком мире живет герой, какова истинная угроза, нависшая над миром, и почему, собственно говоря, эта парочка и машина стали героями этой истории.

Как и нет понимания, о чём вообще история.

Что произошло за весь рассказ? Нам представили героев, показали сцену секса и навели муара. Дым и зеркала, а не история. В ней ничего не произошло, конфликт явно не обозначен, развития героев нет.

В моем восприятии это скорее квента персонажей или же вступление к роману, но точно не законченный рассказ.

Отсюда и проблемы и с мифологией, и с персонажами. Слишком крутой замах, для рассказа. Но тут многие этим грешат. И совет тот же. Сохрани мир и героев, и напиши роман. Он реально может стать популярным.
Сейчас же это скорее очень качественно и талантливо написанная зарисовка истории, но не сама история.

Но, дай бог каждому уметь так писать и иметь такой авторский талант.
Что с этим делать, думать тебе. Можешь забить и оставить как есть, а можешь задуматься, о том, что штанишки стали маловаты и пора идти дальше и расти как автор. Становись наконец романистом. Не оттягивай неизбежное)

Вот как-то так.

Несмотря на ворчание, и мир и герои понравились, читалось легко и интересно. Поэтому, спасибо!
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 24.05.2020, 17:11
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Никто Оуэнс, да почему не нужен?) Нужен, я всегда люблю читать отзывы, просто не все. И дело даже не в том, хвалят или ругают. Всегда воспринимаю негатив спокойно. Я уже писал выше, что не денежка, чтобы всем нравиться. Твой вот с удовольствием прочитал. А спорить с Раксой - не, спасибо.
Да, я согласен с тобой. И да, большинство проблем потому, что это не единичный рассказ, а часть бОльшего. Именно в этой истории Вельзевулу не нужно было показывать силу, но это не значит, что её нет. Просто это уже часть другой истории. И я прекрасно понимаю, что критикуют именно этот рассказ, а не чего там у меня в голове и планах.
Это будет не роман, а цикл рассказов. Один из этого мира (миров) с другими героями был на Креативе, другой пишется. (Ну как пишется, пылится в папочке с набросками)
Там будет и сила, там будет и структура мультиверса, и Маяк, и Карпедием. Я очень надеюсь, что я это всё осилю.
Но вот по поводу структуры истории. Я люблю эксперименты. Я люблю действовать не по лекалам. Нет развития героев? Ну не сказал бы. Но может не удалось показать это. Они в рассказе внешние наблюдатели, по сути, но наблюдение влияет на них. И последствия именно этой поездки будут. Уже есть, просто не озвучены прямым текстом.
Но я прекрасно понимаю, что большинство читателей привыкли к другой структуре. Где есть превозмогание и активное участие главных персонажей в развитии сюжета. Но есть Джармуш, которого я упомянул в рассказе. Его фильмы многим не нравятся. А мне вот дико зашёл "Выживут только любовники". Там есть хороший момент, демонстрирующий специфику повествования. Главные герои, вампиры, приходят в ночной клуб. И чувствуют другого вампира. Зрителям дают это понять. Они встречаются взглядами и... всё. Нет никакого продолжения. Просто момент из их жизни. Так почему Джармушу можно, а мне нельзя?) Нет, уровень мастерства, безусловно, разный. И киноязык отличается от литературного, но я хотел попробовать приблизиться в этом рассказе к нему. Не знаю, буду ли я баловаться этим и дальше, но захотел. Сместить акцент, показать саму поездку как центр повествования. Получилось или нет - вопрос интересный. Но я пытался. Хотел бы сюжет - был бы сюжет.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 24.05.2020, 17:35
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,951
Репутация: 93 [+/-]
Ну, не со всеми есть смысл спорить в принципе )

Ты правильно понял, я оцениваю отдельный рассказ. Когда он превратится хотя бы в цикл, уверен, что многие вопросы получат ответы. Но, как отдельная история, смотрится незавершённой.

Про отсутствие развития героев поясню. Тут два момента.

Во-первых, они статичны здесь и сейчас. Мы видим флэшбеки. Они действительно показывают перемены. Но это демонстрация. Мы не видели исходник. Ты ставишь читателя перед фактом, что герой поменялся. Но в самой истории преображения нет. Отсюда и такое восприятие.

Во-вторых, слишком ярким получился образ автомобиля. Он затмевает остальных. Знаешь, вот как вариант, сделай Плимут окончательно ГГ. Закончи рассказ так же, как начал. Пусть это будет взгляд на мир Плимута. Это очень сильный образ, он достоин стать ГГ )

А вот в плане экспериментов, тут только поддержать могу. Это здорово, что ты ищешь себя. И, мне кажется, ты уже почти смог понять, кто такой Грин автор )

P.s. Почитал бы ту часть, помимо этой, которая тоже написана. Жду ссылку )
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 24.05.2020, 17:52
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Никто Оуэнс, вот.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.05.2020, 17:56
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,951
Репутация: 93 [+/-]
Спасибо!
Обязательно прочту )
__________________
Кажется, я убил Кенни...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 25.05.2020, 15:06
Аватар для О.Ж. Грант
Местный
 
Регистрация: 12.05.2020
Сообщений: 102
Репутация: 6 [+/-]
Очень яркий язык. Фантастические персонажи (Я от них в восторге!!!). Люблю мифологичные вещи, наполненные мистикой и чертовщинкой.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 27.05.2020, 00:52
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
О.Ж. Грант, спасибо) приятно, что плнравилось)
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 28.05.2020, 00:46
Аватар для О.Ж. Грант
Местный
 
Регистрация: 12.05.2020
Сообщений: 102
Репутация: 6 [+/-]
О, даже не представляете насколько )))
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 28.05.2020, 21:44
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 250
Репутация: 18 [+/-]
Владыка ада, его транспортное средство и шоссе ведущие в никуда - самый байкерский рассказ в группе.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 28.05.2020, 22:09
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Инуварк, восприму как комплимент)
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 05.06.2020, 08:43
Аватар для Пиния Хавьер
Посетитель
 
Регистрация: 01.05.2020
Сообщений: 68
Репутация: 9 [+/-]
Ух! Этот рассказ был похож на стакан чего-то крепкого и невероятно обжигающего. В сомнительном баре тёмной ночью.
Великолепно и ярко, и бросает в дрожь. Это, простите, не апофеозом в лоно попасть, как кое у кого в тексте...
Завидую тем, кто так умеет в динамику. Словно на большой скорости по ночной трассе я пролетела этот рассказ! Естественно, под музыку. Мне даже не надо включать её, чтобы услышать, она есть у меня в голове.
Этот рассказ точно будет в моём топе.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 05.06.2020, 11:04
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Пиния Хавьер, ой, спасибо) От вас похвала особенно приятна)
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 06.06.2020, 03:39
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
мне понравилось это читать.

примерно до половины я был очарован.

какая романтика! путь сквозь миры и Вельзевул за рулем! ащщщ!

и дикая охота - какая прелесть! и машинки, уиии! какой шик!

но потом, когда стало ясно, что мир умирает, и как-то дорога в никуда и даже обратно... очарование как-то поблекло.

но Уилл - прелесть)
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 06.06.2020, 09:31
Аватар для Sans
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 294
Репутация: 28 [+/-]
Ваааай. Крутецки. Скелет тож хочет так уметь. В красно-чёрные тона и с грохотом музона под шум колёс.

Скелет завидовать.
__________________
Скелет не из твоего шкафа.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 06.06.2020, 15:35
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,760
Репутация: 4662 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Мартокот в октябре, ай, спасибо) Даже настроение ухватили)


Sans, да на самом деле нечему завидовать) Но спасибо)
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 19: Оля Дымка - Дорога Креатив Архивы конкурсов 25 10.05.2016 14:17
Креатив 17: Mr.Junky - Дорога жизни Креатив Архивы конкурсов 84 12.03.2015 18:33
Шоссе в никуда / Lost Highway (1997) Red Fox Кино 7 21.04.2010 10:57
[игра] Путь в никуда Sectarian ФРПГ: Форумные Ролевые игры 34 13.11.2006 17:02


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.