Креатив 14: Унылая Депрессия - Отшельник

[Inquisitor]

Сообщение от Alfring

автору было бы неплохо посмотреть, чем граф отличается от лорда

А чем они отличаются в том мире, где происходит действие рассказа? Кстати, где это? А сыну лакея о их отличиях кто-то рассказал?

Пришел один критик. В рассказе ничего не понял, он собственно его и не дочитал даже до середины (сам сказал). В результате, большое количество людей теперь обсуждают в ветке не сам рассказ, а то, что имеет к нему весьма далекое отношение.

Нет, я не против, это же форум. Пошел дальше читать группу.

[ttrofimov]

Сообщение от jadiella

А сыну лакея о их отличиях кто-то рассказал?

Разумеется. Он отличие знает так же четко, как мы различаем бизнес-центр и жилое здание.

В результате, большое количество людей теперь обсуждают в ветке не сам рассказ, а то, что имеет к нему весьма далекое отношение.

Без этих вещей рассказа нет, жульничество одно. А по хорошему, не разобравшись в этом вообще к теме истори или фэнтези и прикосаться не стоит, потому что надуманно и лживо. Не замечать этого могут люди только с очень узким кругозором и очень нетребовательные к литпродукту в частности

[Koshka 9]

А зачем люди пишут отзывы? Вот для чего? Чтобы обсудить понравившуюся идею? Подсказать аргументировано автору, что понравилось, а что нет?

Или все-таки для того, чтобы самоутвердиться за чужой счет, почувствовать себя самым умным и крутым? - Право, некрасиво. Особенно, когда переходят на личности.

Стоит остановиться и прекратить эту бессмысленную и местами оскорбительную дискуссию.

Извините.

[Inquisitor]

Сообщение от ttrofimov

Разумеется. Он отличие знает так же четко, как мы различаем бизнес-центр и жилое здание.

Уж не вы ли ему рассказали?

Сообщение от ttrofimov

Не замечать этого могут люди только с очень узким кругозором и очень нетребовательные к литпродукту в частности

Вам не удастся оскорбить меня. Уровень моего развития позволяет мне плевать на ваши или чьи-бы то ни было оценки моего кругозора, интеллекта и прочих личностных качеств. Присущего некоторым снобизма у меня нет, но и комплексами не страдаю.

[Терри П]

Сообщение от ttrofimov

А по хорошему, не разобравшись в этом вообще к теме истори или фэнтези и прикосаться не стоит

Давайте закроем это обсуждение в теме рассказ, так оно уже вышло за рамки собственно рассказа. Если есть желание продолжить обсуждение как правильно писать фентези это можно сделать в Беседке.

[Alfring]

Сообщение от ttrofimov

Без этих вещей рассказа нет, жульничество одно. А по хорошему, не разобравшись в этом вообще к теме истори или фэнтези и прикосаться не стоит, потому что надуманно и лживо. Не замечать этого могут люди только с очень узким кругозором и очень нетребовательные к литпродукту в частности

Вы ставите под сомнение мысли героя о свободе и его ненависть к хозяину - в этом ложь? "Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был дворянином?" - фраза была сказана отнюдь не в век либерализма. Не пойму, почему вы отрицаете стремление к свободе у мальчишки. Специально нашёл фразу, в которой вы видите либеральные настроения: "Чего мы все хотим? Стать графом, лордом, накопить богатства, чтобы под старость отдыхать от дел в уютном замке у камина". Имхо, сие значит, мечтаем вмиг переродиться, а не стремимся всю жизнь заслужить такие почести, ибо ни один лакей лордом не станет ни в жизнь. На мой неучёный взгляд, текст достоверен, если смотреть на него без высокомерия "лучшей кафедры истории в стране"

[ttrofimov]

Сообщение от jadiella

Уж не вы ли ему рассказали?

Это для вас лично что лорд, что граф, что мэр, что пэр. А для него это реальность, которую он видел своими глазами, потому что она находиласьо на расстоянии вытянутой руки в прямом смысле этого выражения

Вам не удастся оскорбить меня. Уровень моего развития...

Занятся мне больше нечем. Сами себя оскорбляйте, производя на свет несусветчину. Это меня мало беспокоит.

[ttrofimov]

Сообщение от Koshka 9

А зачем люди пишут отзывы? Вот для чего?

Или все-таки для того, чтобы самоутвердиться за чужой счет, почувствовать себя самым умным и крутым?

А как можно самоутверждаться, комментируя чужие произведения? Я понимаю если еще свои...

[Унылая депрессия]

Ну, блин, даёте... Стоит уйти ненадолго в себя, как устроят детский сад в песочнице. Альф, jadiella, чарот, Терри, кошка, спасибо за поддержку, конечно, только зря вы так. Уважаемый критик весьма ценную информацию говорит (потратил на это больше времени, чем на чтение самого рассказа). А Васька слушает да ест, на ус мотает, может, что ценное и намотает. Тут надо спасибо сказать за подход. Пряниками воспитывают баловней, кнутами - спартанцев. Так что здрав будь, господин ttrofimov, и давайте спор прекратим. Буду на личную страничку выкладывать, текст подправлю, добавив исторической точности. ок?
Что ещё моё хотело сказать? Поразил отзыв jadiella запротоколированный в виде беседы с персонажем во время возлияний. Честно говоря, моё в первый раз с чем-то подобным вообще сталкивается. Тянет-тянет постмодернизмом от таких вещей, "Страной смеха" Кэррола и подобным. Весьма оригинально, неожиданно и презабавно. Раскрытие характера главного героя методом последовательного разоблачения через задушевную беседу. Конечно, уровень критики выше уровня самого рассказа, так что автор несколько польщён.
С почтением, УД

[Lotto]

Сюжет: даже самый плюгавый лакей, с младенчества живующий в средневековом замке, прекрасно знает, что такое неотъемлемые права человека, честь, достоинство, а также умеет прекрасно писать. И попадись ему только на пути злодей или мерзавец - обязательно ночью под одеялом опишет его бесславную кончину!

Грустно. Чрезвычайно грустно. Стиль изложения недалеко ушел от школьного сочинения: тупое прямолинейное изложение событий, нудное перечисление незначащих мелочей, бедность стиля, прямое косноязычие и так далее. О средневековье автор не имеет ни малейшего представления: антураж откровенно неправдоподобен, образ мыслей и поведение персонажей абсолютно неестественны для их происхождения и положения, детали вызывают откровенное изумление, в одной куче перемешаны элементы совершенно разных эпох. Создается впечатление, что автор не читал(а) не только учебники и монографии по истории, но даже и просто исторические романы.

Сюжет скучен (если это вообще можно назвать сюжетом) и состоит сплошь из шаблонных ходов. Главный герой задалбывает своей занудностью. Второстепенные герои - аляповатые картонные марионетки. Нельзя так писать, дорогой товарищ.

Дополнительно:

"Если у вас есть в запасе несколько часов, прочитайте историю моей жизни" - впечатляющее вступление к рассказу максимум на пятнадцать минут вдумчивого чтения.

"Я отшельник: ничего не делаю, хоть и не богат" - ...и питаюсь я воздухом, запивая посланной богами амброзией... Законы о браконьерстве в том мире, разумеется, отменены.

"Время от времени отец учил меня правилам хорошего тона. Он объяснял, как подобает вести себя лакею среди господ" - правила хорошего тона применяются равными среди равных. У лакея же есть только правила поведения.

"Отец отвечал, что, думая так, я наживу себе врагов. Надо мной начнут смеяться, и я никогда не добьюсь уважения и поощрения от хозяев. А я не хотел быть богатым в насквозь пропитанном ложью мире" - во-первых, чем вызвано противопоставление ("а я...")? Как второе предложение данной цитаты противоречит третьему? Во-вторых, ему кто-то предлагал стать богатым? В-третьих, откуда у лакейского сына представления, характерные для интеллигентного юноши из богатой семьи?

"И через два дня мы вышли за пределы внутреннего двора замка, войдя в поселение, что находилось во внешнем дворе. Несколько рядов крестьянских изб, следующих один за другим, причём настолько похожих, что можно заблудиться. За ровными улочками шли земельные наделы" - и все это во ДВОРЕ, пусть даже замка?

"Знакомая моего отца жила в одном из домиков, прижимавшихся друг к другу так тесно, что было слышно соседей слева и справа" - так "ровными улочками" или "прижимавшимися тесно"?

"Но сидеть среди пьяных солдат" - откуда на крестинах в крестьянской семье солдаты?

"Передо мной возникла та самая дверь… Вот только запертая на огромный замок! ... Отец отдыхал на кровати. Увидев меня, он слегка приподнялся, достал из кармана ключ" - с каких пор доступ в ключевые оборонительные точки крепости контролируется лакеями?

"Мать дала мне кучу посуды, которую необходимо было вымыть до блеска" - вообще-то лакей и посудомойка - две разные вещи.

"Я и сейчас прекрасно помню игривое выражение изумрудных глаз из-под огромных ресниц. Они излучали мягкий свет и радужное тепло – именно так, по-другому не могу передать чувства, что я испытал тогда. Но во взгляде её были и шипы – дерзкий вызов всем, даже тому, что любишь" - ужасно красивый пассаж. Правда, "игривое выражение" и "дерзкий вызов" - слегка противоположные чувства, но кого волнуют детали...

"Её отдали в жертву чудовищу, которое требовало плату за мир и покой в нашем замке... в ущелье появляется рыцарь в блестящих доспехах. Дракон оборачивается к противнику, но громоздкая тварь бессильна против быстрого копья" - автору бы стоило определиться: "тварь бессильна" и убивается одним тычком копья или же представляет серьезную угрозу для стационарного военного укрепления?

"Дракон повержен в брюхо" - ну-ну.

"Эдри сменил лицо дикого зверя на морду кота и ответил" - человек со сменными лицами/мордами - это сильно.

"- Послушай, паж, сдаётся мне, ты года два не мылся" - вообще-то паж - мальчик дворянского звания, находящийся в услужении у другого аристократа. Так кто главный герой текста - дворовый лакей или дворянин?

"- Я мылся ещё вчера, - ответил я, краснея." - продвинутые в том средневековье лакеи...

"Я приподнял тело за плечи и поднял самодельное забрало ... в храбром воине я узнал отца." - ага, картина маслом: лакей в полных доспехах...

"Обвил руками его шею и не отпускал до тех пор, пока его тело не перестало дёргаться" - ну, теперь я знаю смысл выражения "задушить в объятиях".

"Вскоре пришёл в себя, встал и оправился дальше со спокойной душой" - ...и облегченным кишечником.

Сводная оценка: 1 балл из 6.

[Унылая депрессия]

Сообщение от Lotto

Сюжет: даже самый плюгавый лакей, с младенчества живующий в средневековом замке, прекрасно знает, что такое неотъемлемые права человека, честь, достоинство, а также умеет прекрасно писать. И попадись ему только на пути злодей или мерзавец - обязательно ночью под одеялом опишет его бесславную кончину!

А что, вполне так неплохой сюжетец

Сообщение от Lotto

Грустно. Чрезвычайно грустно. Стиль изложения недалеко ушел от школьного сочинения

А куда должен уйти стиль изложения, если главный герой - подросток?

Сообщение от Lotto

тупое прямолинейное изложение событий, нудное перечисление незначащих мелочей, бедность стиля, прямое косноязычие

Со смирением принимаю слова сии

Сообщение от Lotto

Создается впечатление, что автор не читал(а) не только учебники и монографии по истории, но даже и просто исторические романы.

С первым согласно, со вторым нет

Сообщение от Lotto

Сюжет скучен (если это вообще можно назвать сюжетом) и состоит сплошь из шаблонных ходов. Главный герой задалбывает своей занудностью. Второстепенные герои - аляповатые картонные марионетки. Нельзя так писать, дорогой товарищ.

Правильно, партия давно так писать запретила

А замечания, конечно, ценные. Большое спасибо за помощь с отдельными деталями, обязательно приму к сведению. Многое моё и в самом деле не знало. Например, про пажа и лакея, правила поведения и проч... Если не затруднит, хотелось бы узнать насчёт солдат: кто входил в гарнизон, обороняющий замок: наёмники, специально обученные люди феодала или рекруты-крестьяне? И отношения между ними: в одной художественной книге моё читало, что стража находилась в дружеских отношениях со слугами.
Правда, отдельные замечания так и остались для моего разума весьма далёкими: 2,6,12,17,18.
Заранее благодарю

[Уши_чекиста]

Сообщение от Унылая депрессия

Правда, отдельные замечания так и остались для моего разума весьма далёкими: 2,6,12,17,18.
Заранее благодарю

18 - веселый. )

Вскоре пришёл в себя, встал и оправился дальше со спокойной душой

не оТправился, а именно оправился )

[Lotto]

Сообщение от Унылая депрессия

А куда должен уйти стиль изложения, если главный герой - подросток?

Ну, если вы пишете для подростков, то вершины мастерства вы уже достигли. Однако если хотите достичь популярности у кого-то постарше, над стилем придется долго и упорно работать.

Правильно, партия давно так писать запретила

Да никто вам не запрещает. Только вы ведь, наверное, надеетесь, что ваши тексты читать будут?

Если не затруднит, хотелось бы узнать насчёт солдат: кто входил в гарнизон, обороняющий замок: наёмники, специально обученные люди феодала или рекруты-крестьяне? И отношения между ними: в одной художественной книге моё читало, что стража находилась в дружеских отношениях со слугами.

Боюсь, что затруднит. Для начала определитесь, о каком именно историческом периоде вы пытаетесь писать. Пока что у вас рыцари и их крепостные слуги соседствуют наемными дружинниками и городским ополчением. Это разница в несколько веков.

Правда, отдельные замечания так и остались для моего разума весьма далёкими: 2,6,12,17,18.

Значит, есть повод их перечитать ВНИМАТЕЛЬНО. Не, ну неужели вы всерьез не понимаете разницу между "оправился" и "отправился"?

[lolbabe]

И правда эмобой от лакейства))

Что ж, милая Унылая Депрессия, ваше унылое мне понравилось и вызвало несколько мыслей:

Мысль первая: никаких претензий по поводу нереальности мира, о котором ваше пишет, у меня не появилось. Вполне себе реальный фэнтезийный мир, любовно, подробно описанный, хотя и похож на картинки из детских книжек, где главные герои – Принц, Принцесса и Слуга.

Мысль вторая: как раз таки стереотипность персонажей позволяет раскрыть внутренний мир ГГ. Если бы он был необычно умным или, там, косым на два глаза из трех, или с силой какой магической, половину рассказа пришлось бы отдавать на эти интересности и странности. А мир раскрыт хорошо, признаю. Досконально так, со всеми неприглядными чертами типа зависти, обиды на вечное непонимание, необоснованной злости на родителей… И ведь проблема-то у мальчика одна – мечтатель он, да еще и заносчивый. Иногда меня начинало от него потряхивать, но мне почему-то казалось, что ваше и не ставило цели сделать его любимцем публики=читателей. Он просто самый настоящий подросток, а они иногда гажее любого взрослого будут.

Мысль третья: зацепилась взглядом в обсуждениях за претензии по поводу обилия местоимений, еще раз проглядела текст. Да, иногда колется что-то такое, но на самом деле выход только один – объединять короткие предложения, чтобы реже начинались со слова «я», да и то не выход. Я как-то привыкла, что в повествовании от первого лица это неизбежная деталь. Может, начиталась на английском, там «я» гораздо чаще встречается и воспринимается гораздо спокойнее. В русском по отношению к этому местоимению сплошной негатив.

Мысль четвертая: возвращение в реальность поставило, на мой взгляд, очень красивую точку, неоднозначную такую. Без него конец бы выглядел надуманно-картинным, позерским, что ли.

Общее впечатление: как минимум, необычно, как максимум, очень мило. Необычно – ибо не так часто о героях сказочного мира пишут с точки зрения возрастной психологии)) Спасибо за хороший рассказ!

[Унылая депрессия]

Сообщение от Lotto

Однако если хотите достичь популярности у кого-то постарше, над стилем придется долго и упорно работать.

Странно... а папе-маме понравилось (наверное бы)

Сообщение от Lotto

Да никто вам не запрещает. Только вы ведь, наверное, надеетесь, что ваши тексты читать будут?

Так и читают. Конкурс ведь

Сообщение от Lotto

Боюсь, что затруднит. Для начала определитесь, о каком именно историческом периоде вы пытаетесь писать. Пока что у вас рыцари и их крепостные слуги соседствуют наемными дружинниками и городским ополчением. Это разница в несколько веков.

В том-то и дело, что моё не писало о каком-то конкретном периоде. Эдакий средневековый анахронизм из киношных и fantasyшных штампов.

Сообщение от Lotto

Значит, есть повод их перечитать ВНИМАТЕЛЬНО. Не, ну неужели вы всерьез не понимаете разницу между "оправился" и "отправился"?

Эт-то мне Уши подсказали уже.
Браконьерство оно понятно. Главное, не попасться на глаза леснику и затаиться где-нибудь в глуши. С другой стороны, раз мальчишка отшельником так и не стал, значит, он и не охотился, значит, он и не думал про лесника, воображая себя Малюткой Джоном каким-нибудь
Почему на ровных улочках дома не могут друг к другу прижиматься тесно?
Ну да и ладно.
Всё бы хорошо, да только тяжко жить с таким восприятием творчества. Вчера смотрело один из любимых сериалов - "Мерлин", и начало вот так же задаваться вопросами по поводу анахронизмов, логики в поступках персонажей, психологии и менталитета слуги короля Артура Оооо, никакого удовольствия от просмотра не получил. Верните девственность мозга, товарищ Лотто

[Унылая депрессия]

Сообщение от BabyShrooms

Мысль третья: зацепилась взглядом в обсуждениях за претензии по поводу обилия местоимений, еще раз проглядела текст. Да, иногда колется что-то такое, но на самом деле выход только один – объединять короткие предложения, чтобы реже начинались со слова «я», да и то не выход. Я как-то привыкла, что в повествовании от первого лица это неизбежная деталь. Может, начиталась на английском, там «я» гораздо чаще встречается и воспринимается гораздо спокойнее. В русском по отношению к этому местоимению сплошной негатив.

Кстати, да. Когда моё читало Толкиена, то сразу поразило, во-первых, обилие личных местоимений без прикрытия, а, во-вторых, что каждый раз во время прямой речи употреблялся глагол said и ни одного синонима, а в диалоге так вообще в каждой строке. Нас бы по голове побили за такое.
Благодарю за отзыв.
Будем думать, не из жалости...

[Inquisitor]

Сообщение от Унылая депрессия

Вчера смотрел... начал вот так же...

Что-то уже ничего не понимаю. Смотрел или смотрело? Начал или начало? Вы кто, добрый сэр?

Сообщение от Унылая депрессия

Будем думать, не из жалости...

Не выходите из образа. Конечно же, из жалости!

[Унылая депрессия]

Сообщение от jadiella

Что-то уже ничего не понимаю. Смотрел или смотрело? Начал или начало? Вы кто, добрый сэр?

Не понимаю, о чём вы Может, померещилось? Всякое случается в воскресное утро...
(амплуа восстановлено, компромат зачищен)