Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #2481  
Старый 01.10.2013, 13:49
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
lolnoob,
Цитата:
Откуда я знаю?
Затем же, зачем и "Толкиен - бог, а Перумов - какашка", или Анна Каренина и прочие продвигаемые вами в этой теме сравнения.
Вашу логику не понимаю. вижу чистый спор ради спора. это не ко мне. Тем более вы сами не знаете))) Засим спорить с человеком, который говорит о чем-то, но не привел ничего. что бы особо не выхордило за рамки других любых произведений... Не вижду ничего, кроме вкусовых пристрастий и типа этакой элитности: поругаем Перумова, будем круто смотреться?)) лол...
Цитата:
О чем это вы?
Редактирование удобная штука?)) Внезапно пост исчез...
Скрытый текст - После этого ролика играть??? типа... Хватает? Или еще пример привести, как любую вещь обговнять можно?))) лол)):
Watch on YouTube


Последний раз редактировалось Седой Ёж; 01.10.2013 в 13:56.
Ответить с цитированием
  #2482  
Старый 01.10.2013, 13:53
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Вот тут вы опять унизились до личностных нападок. Это настолько смешно, что даже немного жалко. Вы решили учить других людей в интернете что им делать, что читать, как тратить свободное время? Вы это серьезно?
Нет, что ты! Я просто хотел понять, зачем читать то, что не нравится? Зачем поклонникам Перумова доказывать, что он - не комильфо? Какие иллюзии ты, как и Банди, пытаешься развеять? Пока что единственное, что приходит в голову: тупо одно желание спора ради спора.
Кстати, я попытался свернуть тему к обсуждению творчества Перумова, но, к сожалению, этого-то мои оппоненты и не увидели.
Ответить с цитированием
  #2483  
Старый 01.10.2013, 13:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Зачем поклонникам Перумова доказывать, что он - не комильфо?
Зачем в интернетах доказывают свою точку зрения? Вот за этим же. Некоторые отделываются мантрами про фломастеры, другие же предпочитают более обоснованные суждения, поэтому пишут о мотивациях, персонажах, характерах, сюжетах и проч.
Цитата:
Я просто хотел понять, зачем читать то, что не нравится?
Составить мнение.
Цитата:
Какие иллюзии ты, как и Банди, пытаешься развеять?
Что в книгах Перумова недостатки может увидеть не только его коллега-писатель (из зависти) или школьник младших классов ради выпендрежа перед одноклассниками.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.10.2013 в 14:10.
Ответить с цитированием
  #2484  
Старый 01.10.2013, 14:05
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Весь выше перечисленный спор, конечно, интересен, но зачем кому-то доказывать, что Перумов плох?!
Чтобы у людей, которые, возможно, прочтут данную беседу, но еще не читали Перумова, сформировалось о его творчестве адекватное мнение. Для этого нужно, чтобы высказаны были не только глупые восторги фанатов.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 01.10.2013 в 14:13.
Ответить с цитированием
  #2485  
Старый 01.10.2013, 14:50
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Чтобы у людей, которые, возможно, прочтут данную беседу, но еще не читали Перумова, сформировалось о его творчестве адекватное мнение. Для этого нужно, чтобы высказаны были не только глупые восторги фанатов.
Хорошо. Но в споре нужны аргументы, а вот их-то я так и не увидел.
Ответить с цитированием
  #2486  
Старый 01.10.2013, 15:07
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Frontlander, а я никого из здесь присутствующих ни в чем не пытаюсь убедить (ну, кроме правомерности любой критики в адрес любого автора; интернет терпит "+100500" и "аффтар жжот, пиши исчо" от поклонников сабжа, стерпит и немного ругани в адрес Ника). Сейчас мне, не смотря на никнейм, не нужны аргументы. Они пригодятся тем, кто хочет вывалить конструктивную критику или построить конструктивную защиту. Дерзайте. Впрочем, попыток я видел в этой теме не мало.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #2487  
Старый 01.10.2013, 15:11
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Хорошо. Но в споре нужны аргументы, а вот их-то я так и не увидел.
Да смешно читать. Это все из серии "вы все ..., а я весь в белом", "мама, я наконец-то вырос" (это про "мне Н лет нравилось, а теперь в Н+1 - стыдно за это") и прочая.
При этом все признают два факта:
1) Перумов отлично идет в 10-20 летний период
2) Поздний Перумов хуже, чем ранний (начиная где-то со "Странствий мага")

При этом в 20+ читать его тоже можно (раннего), но надо уже четко представлять, чего ты хочешь: "драммы" или "экшн". Для первого Перумов не подходит: выше верно подмечали, что типажи у Перумова простенькие. Любопытные встречаются, но не более того. Ну а как экшн - сойдет, ибо "эпика" и "спецэффектов" навалом и неплохого качества.

Ну а поздний Перумов просто исписался. Самоповторы, вода, клонирование персонажей, псевдофилософия. Ну и фансервис, да. Те же "Семь зверей" - уменьшенная версия Фессиады по количеству страниц, да вот только процент воды тот же. Как-то так ;)
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #2488  
Старый 01.10.2013, 15:29
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander
ищутся как недостатки, так и достоинства
Есть и достоинство, как я уже говорил: книги Перумова - неплохая растопка. Давайте обсудим это замечательное их качество.
Если серьёзно, то претензия странная. Вот читает человек книгу, один недостаток нашёл, второй, третий, десятый. Он бросает это дело приходит на форум (не забываем, что большинство тем на форуме создано, чтобы высказывать своё мнение, какое бы оно ни было), видит тему: о, "Перумов". Заходит и говорит: "Хрень какая-то этот ваш Перумов, даже книгу дочитать не смог". А ему в ответ: "Да как ты можешь судить о книге, если ты её даже не дочитал до конца?! Не целостное у тебя мнение, товарищ, а значит неправильное. Пшёл вон!".
Другой пример. То же самое, читает человек книгу, десять сотен недостатков, но человек упрямый. Ну, должно же быть, думает, в книге хоть одно достоинство? Плачет, колется, но кактус жрёт до конца. Чтобы мнение, значит, целостное составить. Прочитал достоинств не нашёл, приходит на форум, а ему там "Да как ты вообще смог прочитать книгу, если она плохая?! Пшёл вон!".

С какой стороны не подойди - перумисты недовольны тем что человек, которому книга не понравилась, вообще начал её читать. Детский сад, полные подгузники.
Цитата:
Сообщение от Frontlander
Пытаться доказать, что Перумов - какашка? Но зачем?
Тут я согласен. Последнее дело доказывать перумисту, что Перумов - какашка. Но вполне можно выразить своё мнение и сказать, что перумов какашка. Ведь тема для того и предназначена, чтобы обмениваться мнениями.

Хе-хе. Какя прелесть:
Цитата:
Сообщение от Frontlander
Но в споре нужны аргументы, а вот их-то я так и не увидел
Цитата:
Сообщение от Frontlander
Пытаться доказать, что Перумов - какашка? Но зачем?
__________________
Всех благ.
Ответить с цитированием
  #2489  
Старый 01.10.2013, 15:29
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Да смешно читать. Это все из серии "вы все ..., а я весь в белом", "мама, я наконец-то вырос" (это про "мне Н лет нравилось, а теперь в Н+1 - стыдно за это") и прочая
зря ты так, взросление - фактически, ключевой процесс развития неужели кто-то считает себя 10летнего, например, умным чуваком; и если Перумов подходит для 10летнего возраста...
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2490  
Старый 01.10.2013, 15:36
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,836
Репутация: 3106 [+/-]
Смех

Цитата:
Сообщение от Tallos Посмотреть сообщение
Однако не для всех Перумов-кактус, для многих, в том числе и для меня, очень интересное чтение.
вот мы и не можем объективно понять - почему?))
и хейтеры и фанбои имеют разную степень аргументированности своих предпочтений отвращений, но для меня картинка с текущей дискуссией упрощенно выглядит как-то так
Аффтар (пафосно): "Вот уже пятый том подряд Суровый Пендель, Непобедимый Воен 80 уровня в Чудоброне из кожи Ехидной Пупырчатой Крокозябры, орудуя толстым и длинным мечом Справедливого Возмездия упорно прорубал себе путь в логово Страшного Злого Мага Очкарикуса. Путь ему преграждали многотысячные полчища Ужасных Свирепых Чудовищ, которых насылал на него Очкарикус, добавляя по сотне каждые полчаса. Пендель крошил их вдоль, поперек и по диагонали, утирал пот со лба и снова начинал махать мечом, но конца и края чудовищам не предвиделось, поскольку запасы маны Очкарикуса были неисчерпаемы..."
Фанбой (в экстазе): УИИИИ! АФФФТАР ПЕШИ ЕЩЕ!
Хейтер (брезгливо): фу, да как вы вообще можете это читать?
Фанбой (в истерике): ЛЮБИЛ, ЛЮБЛЮ И БУДУ ЛЮБИТЬ! ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, КАК ЭТО ГЛУБОМЫСЛЕННО И ВЫСОКОДУХОВНО! ДРУГИЕ ПИШУТ НЕ ЛУЧШЕ! И ВООБЩЕ, СПЕРВА ДОБЕЙСЯ!
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #2491  
Старый 01.10.2013, 15:38
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Грамкин, пытаться доказать и доказывать - это как бы разные вещи. Хорошо, прочитал - высказал свое мнение. Тебе ответили, что ты его не понял. ты пожал плечами: ну не понял, так не понял. Не мое это, видимо, и пошел дальше читать что-то, что тебе по душе. Иногда просто скучно писать отзыв о непонравившемся произведении. Но доказывать свою правоту, спорить, яростно, переходя на личности - это, значит, Перумов ве-таки чем-то зацепил. Пусть даже в отрицательном смысле. Потому что макулатура не цепляет - на то она и макулатура, но когда книги вызывают такие бурные обсуждения, значит в них что-то есть. Это и привлекает читателя. Вот таки получается, что постя сообщения в этой теме вы косвенно работаете на популярность автора.
Ответить с цитированием
  #2492  
Старый 01.10.2013, 15:49
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Вот таки получается, что постя сообщения в этой теме вы косвенно работаете на популярность автора.
Более того, я, например, косвенно поработал на то, что фанбои считают непобедимым критерием качества творчества Перумова (речь, конечно, о тиражах). Купил несколько его книг, проще говоря.
Теперь, благодаря в том числе и мне фанбои могут говорить - мол, люди покупают, а ты говоришь - мотивация персонажей у Перумова не прописана.
Ответить с цитированием
  #2493  
Старый 01.10.2013, 15:51
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,836
Репутация: 3106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Но доказывать свою правоту, спорить, яростно, переходя на личности - это, значит, Перумов ве-таки чем-то зацепил
нее.. цепляет даже не сам Данилыч. Писателей уровня Перумова что у нас, что за буграми есть достаточно. Кто-то из них известен в широком кругу, кто-то в узком, и против их существования, пожалуй, глупо что-то возражать. Ну пишут чуваки и пишут, каждый живет как умеет. Широкий спектр чувств вызывают те, кто в их творчестве находит некие космические глубины, в упор не видя серьезные "технические проблемы" авторов, откровенную халтуру, и самоотверженно бросаются на защиту. Интересно просто даже то, действительно ли они не видят косяков или фанатский имидж не дает сказать ничего плохого?)
Кстати, не припомню таких баталий, к примеру, в теме Стефани Майер (ну, или разуйте мне глаза). Защищать, а тем более хвалить "умерки" считается зазорным как-то по умолчанию)) Или донцову. А тут люди бьются до последней капли крови) Феномен!
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 01.10.2013 в 16:00.
Ответить с цитированием
  #2494  
Старый 01.10.2013, 15:58
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Тебе ответили, что ты его не понял
И бремя аргументирования ложится на тех, кто так ответил. Ведь в таком случае виновником того, что книга - хрень, становится читатель, а не автор. Точнее, читателю пытаются это вменить. Непорядок. За слова, как говорится, надо отвечать. И когда дело касается "отвечать" - тут-то господа перумисты и переводят стрелки, сливаются и начинают упрашивать, чтобы это им начали доказывать, что и почему.
Цитата:
Но доказывать свою правоту
Я уже сказал:
Цитата:
Сообщение от Грамкин
Последнее дело доказывать перумисту, что Перумов - какашка
Другое дело, спросить с ребятишек за странные обвинения в свой адрес, только из-за того, что они с тобой не согласны. Перумов здесь никаким боком, разве что всё для тех же ребятишек, в качестве оскорблённого идола.
__________________
Всех благ.
Ответить с цитированием
  #2495  
Старый 01.10.2013, 16:12
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Широкий спектр чувств вызывают те, кто в их творчестве находит некие космические глубины, и в упор не видят серьезные "технические проблемы" авторов, откровенную халтуру и самоотверженно бросаются на защиту. Интересно просто даже то, действительно ли они не видят косяков или фанатский имидж не дает сказать ничего плохого?)
Почему? У меня вот лично фанбои никаких чувств не вызывают. Ну нравится, ну и ладно. Мне от этого ни холодно ни жарко.

Цитата:
И бремя аргументирования ложится на тех, кто так ответил. Ведь в таком случае виновником того, что книга - хрень, становится читатель, а не автор.
Бремя аргументации лежит на том, кто первый начал, то бишь высказал свою точку зрения. Голословное "Г...но!" не делает обязанными остальных доказывать, что это не так. Мнение должно быть обоснованным, а обозвать какашкой каждый дурак сумеет. Тем более, что доказывать отрицательное утверждение я не обязан, пока ты не докажешь свое "г...но!" Чайник Рассела (спасибо, Банди!), мать его раз так!
P.S. Никогда не думал, что я стану выступать на стороне фанбоев Перумова, тем более Перумова я читаю сейчас достаточно изредко. Просто иногда я не понимаю людей, единственной позицией которых является голое, неаргументированное отрицание всего и вся, спор ради спора.
Ответить с цитированием
  #2496  
Старый 01.10.2013, 16:16
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
Magnifico, Опять не права)) Я доказывал, что "Сумерки" просто шикарная вещь. Для своей ниши))) Для своей ЦА, на которую рассчитана. качество текста и стиль тоже не плохи. Так почему Сумерки плохо? Этакая вальяжная богемность- илитность? типа "фуууууу"?))) Ну-ну.. Илитарные... Голодные игры же не лучше))
Так и Перумов... Это же признак илитности- поругать. А доводов особых нет, увы))
Ответить с цитированием
  #2497  
Старый 01.10.2013, 16:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,067
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
lolnoob, Вашу логику не понимаю.
Лады, объясняю.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я так понял, что здесь еще 10 страниц будут пищать:"Вы не любите Перумова, потому что он восстал против Толкиена!".
И этот хор зомби не прервется несмотря на то, что тут не пинают "Кольцо Тьмы" страниц уже... Сколько?
Весело, чо. Дети, дети никогда не меняются.
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Можно хоть Профессора раскритиковать))
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А как раскрыт образ Н. Ростовой или А. Карениной? :) Ладно, попроще... Покажите мне глубину образа Арвен. Галадриель? :)
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Все, баста.
Седой, идите в тему про Толстого или Толкиена, вам все там покажут и расскажут. Ваша идея сравнения образов некорректная и попросту глупая. И знаете, почему? Нет, не потому, что Толкиен - бог, а Перумов - какашка.
.........
И вот тут, откуда не возьмись, выплывает:

Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А Лолнубу скажу, а что же ты сравниваешь с сферичесуком в ваккуме типажем? Я могу любого героя (даже думать не буду, нагуглю, как поливают грязью Ростову Каренину, а эльфинь и сам смогу))) показать "дурилкой картонной...))
Цитата:
Толкинен - бог, а Перумов - какашка
Для меня не так))) Докажи мне... Сильмариллион- вобще эпикфейл))) Я ржу над ним лет пятнадцать))) Тупее героизации тупых и дебильных эльфов я не видел)) Да и в Хоббите, эльфы не камильфо))
тА тиражи многое решают))) И, кстати, показатель популярности))) Когда мейстирмовский "Духлесс" разлетался как горячие пирожки, это тоже давало популярность писателю. Но о нем не спорим, а спорим о Перумове. Значит он все запомнился?

lolnoob, У тебя не увидел не одного довода, который был бы понятен и пояснен. Троллим?)))
Итого, что мы видим?
Мы видим, что человек не читает чужих постов вообще, а вместо этого, раз за разом бросается то на Толкиена, то на Толстого, хотя я неоднократно указывал ему на то, что сравнения Толкиен\Перумов/Толстой в данный момент не проводят, и следовательно, он дискутирует с пустотой.
Взамен я получаю,
а) обрезанную цитату из меня, из которой выходит, что это я, якобы, сравниваю Толкиена с Перумовым.
б) Из чего выводит, что я должен ему это доказывать.
в) Опять притаскивает в тему Толкиена с "Сильмарилионом". Зачем?
г) И я еще оказываюсь троллем. За что?
Вот я и показываю, как надо ловить людей за то, что они пишут. Особенно, если они сами признаются, что критиковать персонажей других авторов они собираются нагугленными текстами. А другим что, идти туда, откуда вы нагуглили свою критику и там дискутировать? С вами-то дискутировать нельзя, мысли-то не ваши.

Но, как говорится, "у вас товар - у нас купец", хочет человек - пожалуйста. Пущай гуглит критику Ранса, чо.
Моя логика настолько железна, что из нее можно делать гвозди.
Если человек хочет обсуждать чего-то - вперед!
Если человек хочет обсуждать Толкиена, Толстого, да хоть телепузиков - вперед! Но - в соответствующей теме.
Ответить с цитированием
  #2498  
Старый 01.10.2013, 16:33
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,836
Репутация: 3106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
У меня вот лично фанбои никаких чувств не вызывают
но если они вам безразличны, что же тогда побуждает вас к

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Никогда не думал, что я стану выступать на стороне фанбоев Перумова
не, я дочитала всю фразу до конца, но просто мне казалось, что если безразличие вызывает объект, то по логике безразлично и все что с ним связано. Вот еще одна загадка))

Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Я доказывал, что "Сумерки" просто шикарная вещь
прости, дорогой. моя мама прется от сумерек. я думаю, это возрастное))
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Голодные игры же не лучше))
абсолютно согласна

Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
доводов особых нет, увы
а вот насчет этого не соглашусь, поскольку доводы, по-моему, все же были. По крайне мере, в Перумовской теме точно.
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #2499  
Старый 01.10.2013, 16:40
Аватар для Грамкин
Посетитель
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 42
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander
Бремя аргументации лежит на том, кто первый начал, то бишь высказал свою точку зрения.
Э, нет. Только в том случае, если он хочет кого-то в этой точке зрения убедить. А не просто поделиться мнением.
В то же время, когда человеку говорят "Это не книга плохая, а ты дурак, раз не понял, что там всё круто и шоколадно" - разговор переходит в другую плоскость. Смещается вектор общения с обезличенного обсуждения книги, на обсуждение личных качеств конкретного читателя, из вкусовых предпочтений в обвинение. И вот здесь-то придётся за свои слова отвечать.
Цитата:
Сообщение от Frontlander
Тем более, что доказывать отрицательное утверждение я не обязан, пока ты не докажешь свое "г...но!
Какое ещё отрицательное утверждение. Речь о чем шла?
Цитата:
Сообщение от Frontlander
Тебе ответили, что ты его не понял
Тут не несогласие, тут обвинение. Отрицать и не соглашаться можете сколько хотите.
Если вы не понимаете в чем разница - так и скажите.
__________________
Всех благ.
Ответить с цитированием
  #2500  
Старый 01.10.2013, 16:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Бремя аргументации лежит на том, кто первый начал, то бишь высказал свою точку зрения. Голословное "Г...но!" не делает обязанными остальных доказывать, что это не так.
Проблема в том, что аргументов в теме было достаточно, если вы не все из них поняли (а остальные предпочли не заметить), то это другой вопрос, тогда вам нужно было спросить например, "почему такой-то персонаж плох, картонен и лишен мотивации?" (Правильный ответ: потому что таким его задумал Перумов).
Цитата:
А доводов особых нет, увы
Как так нет, если их полно? Картонность персонажей, непрописаность мотиваций, герои-попаданцы, ммо, однообразие.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.10.2013 в 16:45.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.