Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Игровой клуб > Видеоигры

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #2301  
Старый 01.11.2012, 09:15
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
"убей трех медведей", "убей трех волков", "убей трех пауков"
Зато дают деньги! PROFIT. И неплохой меч, если ещё тёткин труп поковыряешь.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #2302  
Старый 01.11.2012, 09:28
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,072
Репутация: 346 [+/-]
Элвенлорд Гримуар, во-во. "Устами младенца глаголит истина".
Вот кстати, образчик мышления ДАО-фанов. Читайте.
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Ага-ага. Только Хоук может остановить безумие, но он не Избранный, что вы! Спасаем мы теперь не целый город Денерим, а всего лишь город Киркволл, ок. Ну а древнее зло в ДАО как лейтмотив уж ничем не хуже, чем Мередит нашла древний идол и свихнулась, а маги свихнулись просто так от избытка магических практик.
Вот только не от кунари, не от магов и не от храмовников Хоук Кирквол не спас. Забавно, да?
Ответить с цитированием
  #2303  
Старый 01.11.2012, 10:21
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Половина - психи, другая - извращенцы. Сюжет в среднем в двадцать раз хуже оного в Divine Divinity и примерно в сорок три, чем в Ведьмаке Втором. А, да, примерно в тридцать раз хуже, чем в Divinity 2 и сорок, чем в Ведьмаке Первом. А по сравнению с Dragon Age: Начало, то не менее тридцати пяти раз.
Весь второй Вичер делан для подростков, чтобы те ощутили себя взрослыми. Именно поэтому туда запилили сиськи! А так, очевидно манипулятивно, получше первого, но разумеется хуже ДА2. А ДАО сюжето вообще дно!

Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Ты удивишься, но от любви к "ДА2".
Боюсь, это ты удивишься, но конкретно ДА2 тут непричем. Основная масса хейтерства ДА2 - это фаны ДАО с МЕ, а им в голову не придет скидываться на изометрик, т.к. фаны оного и фаны ДАО с МЕ - это разные множества.

Цитата:
По крайней мере на форуме "Этернити" на АГ большинство мнений звучит так "после провальных последних трех игр на Биовэйр надежды нет, так что жду Этернити".
Никакого большинства таких мнений там нет. Большинство мнений там - "хочу чтобы было, как в БГ2" или "хочу, уровень фолла 2" или "хочу сюжет как в Планскейпе". Ты бы читал, прежде чем говорить -)

ЗЫ: И ДА2 от редакции, кстати, девяточку получило. Что там наш поклонник современной игровой критики скажет на это?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2304  
Старый 01.11.2012, 10:42
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Что, выполнять квесты "убей трех медведей", "убей трех волков", "убей трех пауков" на одной и той же поляне в Лотеринге, побочные квесты, берущиеся со стены и тупые как пробка, запоротые прологи, запоротая боевая система и Серый Житель Гавани - это глоток свежего воздуха?
Ну есть такие квесты - и что? Много времени они занимают? Или их нет в ДА2? Не понимаю зачем в пример недостатка ДАО приводить то, что в ДА2 выполнено еще примитивнее (нашел штаны - принес штаны - получил медяк). Прологи и боевая система запоротые? Ну знаешь ли... Что тогда в ДА2 - я боюсь даже спрашивать.


Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Давайте, не стесняйтесь, в этой теме конструктивной критики ДАО полно. И ни на одно критическое замечание, еще с двадцать пятой страницы никто не ответил. Просто зажали уши (точнее, закрыли глаза) и стучат "ДАО рулит", ДАО рулит".
Критиковали оба "Балдурса", "Плэйнскейп" и "Арканум". Сравнивали с землей все "Айсвинд дейлы" и "Невервинтеры" - и многое из той критики было не лишено логики. Само собой, недостатки найдутся и в ДАО. Ну так и что? Играли, радовались и приводят ныне всем в пример. Да, собственно, и ДАО уже приводят. Потому как впечатления складывается по сумме слагаемых, а оно - хоть ты тресни - на две головы выше в ДАО нежели ДА2. Ваша троица единая-в-трех-лицах по сути никакого осязаемого преимущества второй части над первой не показала, спекулируя лишь расплывчатыми понятиями "сюжет лучше", что крайне спорно. Ну разве что сопартийцы могут изменить в концовке - ок, хороший прием позаимствованный из НВН2.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Вот только не от кунари, не от магов и не от храмовников Хоук Кирквол не спас. Забавно, да?
Забавно то, как простое изменение знака концовки (с плюса на ноль) влияет на некоторые умы. Там спасал и тут спасал, там спас - а тут не спас. Аллилуйя! В поминаемой выше "Дивинити 2" этот прием хоть забавно обставлен был.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Боюсь, это ты удивишься, но конкретно ДА2 тут непричем. Основная масса хейтерства ДА2 - это фаны ДАО с МЕ
Правильно, поклонники и аудитория игр Биовэйр. Остальным на нее просто пофиг в массе своей.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Никакого большинства таких мнений там нет. Большинство мнений там - "хочу чтобы было, как в БГ2" или "хочу, уровень фолла 2" или "хочу сюжет как в Планскейпе". Ты бы читал, прежде чем говорить -)
Ага, забыл уточнить. Из тех, где хоть как-то поминается Биовэйр и ее игры после 2000 года - таких большинство. И ни одного "хочу как в ДА2". Или ты читал что-то другое?

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
ЗЫ: И ДА2 от редакции, кстати, девяточку получило. Что там наш поклонник современной игровой критики скажет на это?
Что эта девятка стала настоящим мемом и Номад нещадно банит даже за ее упоминание. Что разница между оценкой Номада и оценкой игроков 23% в пользу первой, тогда как обычно наоборот. Что - повторение мать учения - игра взяла первый приз за "разочарование года", обойдя даже "Дюка", "Рэйдж" и шестых "Героев" - а это постараться было. Что нещадно критикуемый многими "Скайрим"-таки взял "Игру года" за счет оценивших, а бедный и несчастный ДА2 застрял в конце второго десятка (для консолей - так и вовсе 34-й), проиграв все основным конкурентам. Что "лучшее игровое повествование" взял "Деус экс", а ДА2 17-й, проиграв даже нескольким шутерам.

О чем тут вообще говорить? Нет, я понимаю, что споры в этой теме имеют скорее спортивный характер. И пусть, пока есть желание и модераторы не против. Но как-то поизобретательнее что ли хотя бы.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.

Последний раз редактировалось Halstein; 01.11.2012 в 10:49.
Ответить с цитированием
  #2305  
Старый 01.11.2012, 10:53
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Само собой, недостатки найдутся и в ДАО
Да ну!

Айсвинддэйл критиковали по делу, он линейная шляпа

Цитата:
Правильно, поклонники и аудитория игр Биовэйр. Остальным на нее просто пофиг в массе своей.
Не нужно заниматься подгонами, со мной это не пройдет - ДА2 критиковалась поклонниками новых игр биоварей, которые не нравятся поклонникам старых игр биоварей, тройки или интерплея. Так вот, Итёрнати интересует в первую очередь именно их, а не поклонников ДАО.

Цитата:
Ага, забыл уточнить. Из тех, где хоть как-то поминается Биовэйр и ее игры после 2000 года - таких большинство.
Мне кажется, ты придумываешь это, чтобы обелить свою позицию -) Я там вообще не вижу обсуждения современных игр биоварей. Но это и неважно, важно, что я прав в том, что говорил: основная масса ждущих Итёрнати не имеет никакого отношения к хейтерам ДА2, они ждут ее, потому что считают изометрические рпг лучше. А это соответствует тому, что я писал до сего:

Цитата:
Так все нормальные поцоны уже скинулись на Проект Етёрнити, почему, думаешь? От любви к ДАО небось!
Показывая таким образом наглядно недовольство современным состоянием жанра поклонников этого жанра в прошлом.

Цитата:
И ни одного "хочу как в ДА2". Или ты читал что-то другое?
Это ты, кажется, читал что-то другое. Я не говорил, что кто-то хочет как в ДА2, я говорил, что почти никто из ждущих Итёрнати вообще не хочет того, что делают биовари сегодня, ни ДА2, ни ДАО, ни МЕ.

Цитата:
Что - повторение мать учения - игра взяла первый приз за "разочарование года", обойдя даже "Дюка", "Рэйдж" и шестых "Героев" - а это постараться было.
Мне кажется ты споришь сам с собой, т.к. я нигде не заявлял, будто ДА2 пользовалось успехом, я говорю, что это первая за многие годы хорошая игра биоварей, и что масса геймеров сегодня любит игры примитивней. Поэтому в топе ДАО, МЕ или Скурим.

Цитата:
Что нещадно критикуемый многими "Скайрим"-таки взял "Игру года" за счет оценивших, а бедный и несчастный ДА2 застрял в конце второго десятка, проиграв все основным конкурентам.
Конечно, потому что нещадно критикуемый Скайрим, унылый по сравнению с Моррой, взял свое засчет ньюби-игроков, которым нравятся урезанные варианты старых игр с красивой картинкой (по причинам того, что они не играли в старые). Именно в этом успех МЕ с ДАО, т.к. они собой представляют тоже самое.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2306  
Старый 01.11.2012, 11:13
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Да ну!
Ну да!

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Айсвинддэйл критиковали по делу, он линейная шляпа
А теперь разработчики "Этернити" приводят как пример для вдохновения в игре для правильных пацанов ;)

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Мне кажется, ты придумываешь это, чтобы обелить свою позицию
Нет. Я неоднократно встречал посты с различными вариациями на тему "три последние игры Биовэйр - провалы и на них надежды нет. Ждем Этернити от Обсидиан".

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Я не говорил, что кто-то хочет как в ДА2
Так о чем вообще речь? Сравнивали достоинства и недостатки двух частей ДА. Если "тру-рпгшники" забраковали обе, то зачем их вообще сюда приплетать?

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
будто ДА2 пользовалось успехом, я говорю, что это первая за многие годы хорошая игра биоварей, и что масса геймеров сегодня любит игры примитивней. Поэтому в топе ДАО, МЕ или Скурим.
Но заметь: ДАО взял-таки приз за "лучшее игровое повествование", а ДА2 - во втором десятке. "Скайрим", несмотря на победу в куче номинаций, "повествование" не взял. Значит дифференциация есть. А утверждать в связи с этим "все тупые - один я умный", ну... опрометчиво. Тем более, когда буквально все свидетельствует о правоте "тупых". Даже Номад, который хоть на 2%, но поставил выше ДАО.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #2307  
Старый 01.11.2012, 11:24
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
А теперь разработчики "Этернити" приводят как пример для вдохновения в игре для правильных пацанов ;)
Надеюсь, это только слова!

Цитата:
Нет. Я неоднократно встречал посты с различными вариациями на тему "три последние игры Биовэйр - провалы и на них надежды нет. Ждем Этернити от Обсидиан".
А я неоднократно встречал посты с вариациями на тему "современный биовар делает попсовую ваниль". И, более того, утверждаю, что такие посты преобладают среди ждущих изометрик именно потому что 3d себя не оправдывает, как и работы крупных студий в лапах алчных издателей типа EA

Цитата:
Так о чем вообще речь? Сравнивали достоинства и недостатки двух частей ДА. Если "тру-рпгшники" забраковали обе, то зачем их вообще сюда приплетать?
Они приплетены не для того, чтобы выгородить ДА2, а для того, чтобы показать, какое убожество ДАО -) ну и ДА2 за сюжет рпгшники хвалят, не хвалят за линейность, недоработанность и отсутствие свободы, кою хотят получить в Итёрнати. Я же говорю тут только о сюжете ДА2 и о том, насколько он лучше сказа про дракончика, хотевшего уничтожить мир.

Цитата:
Но заметь: ДАО взял-таки приз за "лучшее игровое повествование"
И что? Мне это доказывает ровно тоже, что крупнейшие продажи какой-нибудь Донцовой. Или, к примеру, серии Сталкер, гг.

Цитата:
"Скайрим", несмотря на победу в куче номинаций, "повествование" не взял. Значит дифференциация есть.
Нет, это значит, что Скурим песочница, а не сюжетная игра, и не более того.

Цитата:
А утверждать в связи с этим "все тупые - один я умный", ну... опрометчиво. Тем более, когда буквально все свидетельствует о правоте "тупых".
Что именно? 2% от Номада? Вы же ему выборочно верите, 2 не 2, но ДА2 для него превосходная, а МЕ, при том, что гуд, является калькой с Которов (чем он и является) и сборников клише-фантастики (чем он является тоже).

Правоты фанов ДАО я не вижу. Я вижу, что они незнакомы с жанром, что ДАО для них чуть ли не первое партийной рпг в жизни, я вижу, что им нравится сказ про дракончика, а значит либо плевать на сюжет, либо их устраивает один из самых банальных сюжетов за последние годы в игровой индустрии.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2308  
Старый 01.11.2012, 11:32
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Не понимаю зачем в пример недостатка ДАО приводить то, что в ДА2 выполнено еще примитивнее
Ну не надо, примитивнее некуда, даже многие ммо этого стесняются - давать три квеста на одну поляну. Вы, наверное, давно играли в ДАО, и не помните, но эти квесты играются так:
1. взять квест, выити на поляну, убить пауков.
2. взять квест, на поляне появятся волки, придти и убить их.
3. то же самое, но уже с медведями.
Цитата:
Прологи и боевая система запоротые? Ну знаешь ли...
Прологи и есть запоротые, т.к. не получают развития в игре.
Боевая система тоже не фонтан, мягко говоря. Её недостатки многократно упоминались уже.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.11.2012 в 11:37.
Ответить с цитированием
  #2309  
Старый 01.11.2012, 11:41
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Ну есть такие квесты - и что? Много времени они занимают? Или их нет в ДА2? Не понимаю зачем в пример недостатка ДАО приводить то, что в ДА2 выполнено еще примитивнее (нашел штаны - принес штаны - получил медяк).
Так в чем примитивнее, если те же яйца и даже не в профиль? Хотя коридоры в ДА2 не в пример короче, плюс есть парочка протяженных годных допквестов, переходящих из одной истории в другую (с мальчиком-магом, например, которого можно выпилить в конце).

В ДАО вообще ад, зачистка зачисткой, только мост и деревенька перед ним хорошие.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2310  
Старый 01.11.2012, 23:22
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
можешь почитать комменты!
И что доказывает этот фанатский ролик ? Безразмерную и пожизненную любовь к BG, которой последователи по определению в подметки не годятся ? :)
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
конечно нет; я разве непонятно пишу? зачистки в БГ лишь один из вариантов геймплея; в БГ куда больше внимания уделяется диалогам, поведению спутников, социальному отыгрышу и квестам, не посвященным зачисткам, а сами зачистки тем временем не включают в себя такие длинные ммо-коридоры, которыми переполнена ДАО, а так же мобов, которых нужно так долго и уныло ковырять.
Это сообщение исполнено в духе советской пропаганды, обличающей "загнивающий запад" и превозносящий очередные достижения отечественной экономики. Тебя послушать, так BG это вообще интеллектуальный квест, отрицающий любое насилие.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
И тут оказывается, что когда они пожурят игру, которая тебе нравится, то все кругом могут исходить на говно, гг
Ну что ты, я всецело признаю ИМХО, говоря о ME3. Мне понравилась эта игра, но я признаю, что такая волна критики не поднимается на пустом месте. Я мог бы возразить критиканам что-то наподобие: "А чего вы ждали ?", но делать этого не буду, потому что в их словах есть зерно истины.
А в твоих, касательно DA его нет. Поэтому предложение изойти на говно остается в силе.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Мне кажется, что ты ничего отличить не можешь, т.к. мое мнение и фанатизм довольно далеки друг от друга -)
С учетом того, что твою позицию разделяет ничтожное меньшинство особенно упоротых геймеров - мне кажется, что тебе кажется.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Я соскочил?)
Ну конечно. Твоя аргументация не подтверждается ничем, кроме мнения вышеупомянутых геймеров, и наверное - друзей, которым тебя по-дружески жаль. DA2 по всем каналам "слил" своему предшественнику, запорол продолжение отличной игровой серии. Ты же пытаешься переть на вкусовщину, превознося неплохой, но не хватающий звезд с неба сюжет DA2, как будто это какой-то прорыв в жанре. В столь категоричной и непреклонной манере, что я не вижу смысла тебе возражать. Считаешь, что зеленое это красное - тебе нужен врач, а не собеседник.

Что касается формата DA2, то ни о каких авторских находках тут не может быть и речи. Игру предельно оказуалили именно для адаптации на конслои, именно для консольщиков, любящих драйв, ошметки конечностей и прямо-таки фрейдистские размеры мечей. Рынок консолей уже давно выгоднее рынка PC, поэтому BioWare готовят себе новую площадку для старта. И ME-ты от этого пострадали. Быстрее, красивее, бессмысленнее - и диски разойдутся, как горячие пирожки, да еще и по ценам консольных болванок. Но публика в очередной раз продемонстрировала, что она не настолько глупа и не согласна хавать всякое говно, пусть и в красивой упаковке. И сюжет, пусть бы он действительно был трижды замечательным, никогда не сможет компенсировать остальные недостатки этой игры. Как это не печально.
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Элвенлорд Гримуар, ты вообще-то не делаешь даже половины того, что делает он. Кто же тогда ты, если учитывать столь лестную характеристику?
Greem Novel, я надеюсь, что тебе-то хватит совести для того, чтобы признать очевидное ? Или ты тоже считаешь, что DA2 превзошел своего предшественника ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 01.11.2012 в 23:29.
Ответить с цитированием
  #2311  
Старый 01.11.2012, 23:33
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Greem Novel, я не обсераю хорошие игры, в отличии от него. И не попаду за это в Ад.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #2312  
Старый 01.11.2012, 23:38
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,126
Репутация: 1477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Greem Novel, я надеюсь, что тебе-то хватит совести для того, чтобы признать очевидное ? Или ты тоже считаешь, что DA2 превзошел своего предшественника ?
Вообще-то по двум частям "Dragon Age" я давно уже сказал то, что хотел.
Но, если надо, кратенько повторюсь.
Первая часть - отличная игра, которую я дважды с удовольствием прошёл. Но не без недостатков (затянутость, переизбыток боёв). Из-за них я при всём желании и не дотягиваюсь до очередного прохождения.
Вторая часть - хорошая игра, которая хуже первой в целом (слишком большая продолжительность для такого количества контента, копипаста локаций и бэктрекинг), но в чём-то смогла её и превзойти (история, подход к диалогам, динамичность боёв при сохранившейся тактике).
Ответить с цитированием
  #2313  
Старый 01.11.2012, 23:41
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
И что доказывает этот фанатский ролик ?
Не ролик, а комменты.

Цитата:
Тебя послушать, так BG это вообще интеллектуальный квест, отрицающий любое насилие.
Прошу, не надо озвучивать свои фантазии. В моем посте четко написано, что БГ не ограничивается зачистками, что там есть социальный отыгрыш (в ДА его, например, нет), есть разговорные квесты, есть стэлсовые, etc. и кроме того, там нет такого завала врагов и таких длинных коридоров с ними, как в ДАО.

Цитата:
А в твоих, касательно DA его нет.
Есть, только ты этого не признаешь. Ну либо как минимум три посетителя в этой теме галлюционируют одинакого.

Цитата:
С учетом того, что твою позицию разделяет ничтожное меньшинство особенно упоротых геймеров - мне кажется, что тебе кажется.
особенно упоротых - это твоя фантазия; мою позицию по бг разделает большинство тех, кто в нее играл

Цитата:
Ну конечно. Твоя аргументация не подтверждается ничем, кроме мнения вышеупомянутых геймеров, и наверное - друзей, которым тебя по-дружески жаль. DA2 по всем каналам "слил" своему предшественнику, запорол продолжение отличной игровой серии.
Нет, это твое мнение ничем не подтверждается. Потому что твое мнение, смотри, состоит только из мнения, что ДА2 слил че-то там. Мое мнение состоит из тыканья носом фанбоев ДАО в факты ее банальности (сюжет детской сказки, примитивный, предсказуемый и повторенный буквально следом за МЕ, а им следом за тучей детский сказок). И ДА2, чей сюжет ни в общем, ни в деталях не повторяет сказки, оригинально выстроен, и сама механика игры не копирует привычную схему биоварей, т.к. является развитием истории во времени, а не хождением по заранее прописанным территориям в произвольном порядке. Вот где подтвержденная позиция. У тебя такой нет. ДА2 намного лучше ДАО в части повествования и оригинальности, а в остальном обе эти игры убогие. В чем-то убожество ДАО не такое убогое, как убожества ДА2, но на этом ее превосходства заканчиваются.

Цитата:
Ты же пытаешься переть на вкусовщину, превознося неплохой, но не хватающий звезд с неба сюжет DA2, как будто это какой-то прорыв в жанре.
Неплохой сюжет для биоварей теперь реально прорыв. В ДА2 прорывом я считаю повествование/персонажей, а не сам сюжет. Сам сюжет действительно неплохой. Но это на голову выше ДАО, т.к. там он ужасен и инфантилен

Цитата:
Что касается формата DA2, то ни о каких авторских находках тут не может быть и речи. Игру предельно оказуалили именно для адаптации на конслои, именно для консольщиков, любящих драйв, ошметки конечностей и прямо-таки фрейдистские размеры мечей.
Ты путаешь повествование, стайл истории в ДА2 с боевкой и визуальным рядом.

Цитата:
Рынок консолей уже давно выгоднее рынка PC, поэтому BioWare готовят себе новую площадку для старта
Ты опоздал, они себе ее подготовили как раз на МЕ (который и вышел на коробке, и не выходил на ПК до приказа ЕА, т.к. биовари знали, что там за попсу и самоповтор их закидают помидорами)

Цитата:
Но публика в очередной раз продемонстрировала, что она не настолько глупа и не согласна хавать всякое говно, пусть и в красивой упаковке.
То-то вторая часть МЕ пришлась так по вкусу всем. Сюжетом она, кстати, лучше первой, и не такая пафосная.

Цитата:
И сюжет, пусть бы он действительно был трижды замечательным, никогда не сможет компенсировать остальные недостатки этой игры. Как это не печально.
Конечно, недостатки перед БГ, в котором были такие возможности и свобода. Вы же тут кричите о недостатках перед коридорным боевым ДАО, в котором, как я уже не раз показал, и выбора-то не больше. Преимущества в ее механике мизерны - где-то в навыках, в инвентаре, в большем разнообразии однообразных локаций и в очевидно лучшей детализации, проработке уровней, т.к. на нее было потрачено больше time. А это такая оберточность и формализм, который из плохой игры хорошую не сделает.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 02.11.2012 в 00:06.
Ответить с цитированием
  #2314  
Старый 02.11.2012, 07:05
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
неплохой, но не хватающий звезд с неба сюжет DA2
Гис, мне вот было интересно именно твое мнение на этот счет. Спорить с Бунди и К я просто устал даже в качестве тренировки по противодействию софистике. Но вот все-таки, чем хорош сюжет второй части? Я понимаю, он мог быть неплохим. Но что имеем в итоге?
1) Главы? Вот знаешь, есть режиссеры, которые ранее снимали клипы (клипмейкеры), а потом лезут в большое кино. И фильмы у них получаются такие же: набором оторванных друг от друга эпизодов. Нет общей нити и нет перехода от одного эпизода к другому и это режет глаза. Так и тут: не получается никакой единой истории, а лишь ряд оторванных друг от друга эпизодов.

2) "Интриги"? Пф. Оба основных конфликта "маги_вс_храмовники" и "кунари_вс_мир" не новы (были в ДАО), и их причины и предпосылки также рассказаны в ДАО. А ведь разбираться в истории конфликта часто бывает интереснее всего, а тут нам уже все известно. Что интересного нам дали эти конфликты-то? И самое смешное, что и развернуться в пределах этих конфликтов не получится: лидеры фракций упорно стоят на своем и договориться не получится.

3) И самое смешное - это "история личности". Учитывая "инновационную" систему диалогов, урезание разговоров с партийцами и помянутые выше ограничения сюжетной канвы, этой самой личности не получается. Мой ферелденский Страж получился личностью, а Хоук - лишь каким-то бесцветным нечто.

Собственно, что думаешь по этому поводу?
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #2315  
Старый 02.11.2012, 09:25
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Спорить с Бунди и К я просто устал даже в качестве тренировки по противодействию софистике.
Не льсти себе, любитель истории про дракончика ^^

Цитата:
И фильмы у них получаются такие же: набором оторванных друг от друга эпизодов. Нет общей нити и нет перехода от одного эпизода к другому и это режет глаза.
тебе это походу режет глаз, потому что ты ничего не видишь; переходы в историях ДА2 сделаны хорошо, в каждой предыдущей истории начинает свое развитие следующа (в случае первой - обе следующих), это касается и главного сюжета, и некоторых подквестов и линий персонажей

Что не ляпнут любители ДАО, все невпопад))

Цитата:
2) "Интриги"? Пф. Оба основных конфликта "маги_вс_храмовники" и "кунари_вс_мир" не новы (были в ДАО), и их причины и предпосылки также рассказаны в ДАО.
Про кунари в ДАО ничего толком не было, ни конфликта, ни предпосылок, их довольно заметно изменили. Конфликта мага и храмовников так же не было, были только предпосылки. Забавно, что ты пишешь ""Интриги"? Пф." - интересно, в качестве интриги приведешь ли историю про спасения мира от дракончика, которую в игре рассказали до того, как она, по сути, началась?

Цитата:
а тут нам уже все известно.
Как видишь - нет

Цитата:
И самое смешное, что и развернуться в пределах этих конфликтов не получится: лидеры фракций упорно стоят на своем и договориться не получится.
С кунари можно. Между магами и храмом можно хотя бы относительно выбрать сторону. Интересно другое - в ДАО нельзя договориться с Мором, но что-то тебя это не смущает.

Цитата:
3) И самое смешное - это "история личности". Учитывая "инновационную" систему диалогов, урезание разговоров с партийцами и помянутые выше ограничения сюжетной канвы, этой самой личности не получается. Мой ферелденский Страж получился личностью, а Хоук - лишь каким-то бесцветным нечто.
Эта личность получается, потому что в ДА2 более тонкий и детальный сюжет, раскрывающий и героев в том числе. Мало того, речь не только о главгерое, некоторые его спутники в ДА2 проработаны лучше всего, что может предложить ДАО. И диалоги написаны лучше. А твой герой Ферелдена - типичный героик-перс, спасающий мир от зла. Я же говорю, любители ДАО обожают детские книжки.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2316  
Старый 02.11.2012, 12:35
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Нет общей нити и нет перехода от одного эпизода к другому и это режет глаза. Так и тут: не получается никакой единой истории, а лишь ряд оторванных друг от друга эпизодов.
Это сейчас про модули эльфов, магов и гномов в ДАО речь шла? Всё так и есть, оторванные эпизоды.
Цитата:
Мой ферелденский Страж получился личностью
Ну, тогда мой Житель Гавани из НвН2 вобще самая яркая личность в истории вселенной. Бросьте, Серый Страж - это болванка, в которую должны вписаться все прологи, личностью там и не пахнет.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 02.11.2012 в 12:39.
Ответить с цитированием
  #2317  
Старый 02.11.2012, 20:19
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
Вообще-то по двум частям "Dragon Age" я давно уже сказал то, что хотел.
Но, если надо, кратенько повторюсь.
Greem Novel, спасибо.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Прошу, не надо озвучивать свои фантазии. В моем посте четко написано, что БГ не ограничивается зачистками, что там есть социальный отыгрыш (в ДА его, например, нет), есть разговорные квесты, есть стэлсовые, etc. и кроме того, там нет такого завала врагов и таких длинных коридоров с ними, как в ДАО.
Что ты подразумеваешь под "социальным отыгрышом" ? В DAO есть и разговорные квесты, даже пара "стэлсовых" наберется.

По поводу "завала врагов" - это к серии Diablo и DAII, в котором враги набрасываются на тебя толпой вне зависимости от твоего подхода к их месту дислокации. Не говоря уже о появлении второй-третьей партии просто из воздуха. Вот это я называю "завалом".

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
То-то вторая часть МЕ пришлась так по вкусу всем. Сюжетом она, кстати, лучше первой, и не такая пафосная.
Почитай тему по ME2 - хотя бы на этом форуме. Увидишь, как ее "хвалят", обвиняя в упрощении системы прокачки отсутствии экипировки и т.п. Оговорюсь сразу - мне эта игра нравится, но именно потому, что от ME я и ожидал ME. От продолжения DAO я не ожидал ME, вот в чем вся проблема.
Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Собственно, что думаешь по этому поводу?
Halstein, у тебя традиционно все по делу. :)
Но я все-таки считаю, что творцы DAII достаточно интересно преподнесли материал. Если абстрагироваться от убогой анимешной боевки, мир выглядит гораздо более мрачным. Если DAO - это героика и эпик, то DAII - это фактически самое настоящее черное фэнтези. Мне нравится неоднозначность ГГ. Мне нравятся повороты его судьбы. Чего-то подобного, более жесткого и реалистичного я и ожидал от продолжения DAO, только рассчитывал на уже проверенные находки разработчиков. Улучшенную, но не революционно загубленную игровую концепцию. После успеха DAO у BioWare на руках оказались все карты: новая фэнтезийная вселенная, успешное преподнесение сценария, яркие персонажи, несколько вариантов развязки (и несколько зачинов, что особенно ценно). Черное фэнтези в подобных реалиях - отличное решение. Но успех ME на консолях наверняка сбил разработчиков с пути истинного. Они отказались продолжать оригинальную линейку DAO и выпустили тот же самый ME (замечательный сам по себе), только в фэнтезийном средневековье, где гипердинамизм и анимешный гротеск совершенно неуместны. Но для консолей именно такие находки подходят лучшим образом. Отсюда и вполне прагматичное решение - засунуть замечательную идею в привлекательную и популярную оболочку. И диалоги от этого пострадали - когда кромсаешь врагов пачками интереснее смотреть, чем читать.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 02.11.2012 в 20:42.
Ответить с цитированием
  #2318  
Старый 02.11.2012, 21:01
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Что ты подразумеваешь под "социальным отыгрышом" ? В DAO есть и разговорные квесты, даже пара "стэлсовых" наберется.
Социальный отыгрыш - это отыгрыш в социуме, а не на "вражеской территории". Это возможность воровать, убивать непесей, в принцие быть бандитом, снять комнату в таверне, выполнить квест в черте города разными способами (опять же, треп, воровство, еtс.), управление гильдией воров, например, и прочее. В ДА мы вместо живого города/мира имеем на руках мирную территорию (ммо города с непесями, у которых можно взять квесты) и боевую - где в основном пачки врагов.

И какие стэлсовые квесты есть в ДАО? Там на моей памяти был один сравнительно мирный (деревенька перед задачкой с мостом), но это не стэлс а просто, хвала богам, возможность находиться на потенциально враждебной территории, а не просто увидел врага - убил.

Да и диалоговых особо не помню. Есть квесты с диалогами - но это не то. Есть даже выбор поговорить в конце или подраться, но даже сие дается через горы трупов в предыдущей комнате.

Цитата:
По поводу "завала врагов" - это к серии Diablo и DAII, в котором враги набрасываются на тебя толпой вне зависимости от твоего подхода к их месту дислокации. Не говоря уже о появлении второй-третьей партии просто из воздуха. Вот это я называю "завалом".
В дябле не появляются, они ждут -) Не знаю, если для тебя завал - это когда что-то именно валится, окей, словарик завалом называет в принципе некую нагроможденность. Она есть и в ДА2 и в ДАО. В последнем длинные коридоры с врагами, много комнат с врагами, 99% квестов - зачистки.

Цитата:
Почитай тему по ME2 - хотя бы на этом форуме. Увидишь, как ее "хвалят", обвиняя в упрощении системы прокачки отсутствии экипировки и т.п.
Ну я не про эту тему, я про ее оценки на игровых наших и западных сайтах. МЕ2 оч хорошо приняли.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2319  
Старый 02.11.2012, 22:14
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Да и диалоговых особо не помню. Есть квесты с диалогами - но это не то. Есть даже выбор поговорить в конце или подраться, но даже сие дается через горы трупов в предыдущей комнате.
Если квесты с диалогами в DAO - это "не то", я могу только развести руками. В BG "то", в DAII "то", в DAO - "не то". Подобное отношение называется одним емким словом - "вкусовщина".
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Не знаю, если для тебя завал - это когда что-то именно валится, окей, словарик завалом называет в принципе некую нагроможденность. Она есть и в ДА2 и в ДАО. В последнем длинные коридоры с врагами, много комнат с врагами, 99% квестов - зачистки.
Верно, я предпочитаю заранее оценивать обстановку, количество вероятных противников и предпочтительную тактику. Длинные коридоры и много комнат - это меньшее зло, нежели чем одна большая локация, на которой враги появляются со всех сторон. И так - от битвы к битве, никакой оригинальности.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Ну я не про эту тему, я про ее оценки на игровых наших и западных сайтах. МЕ2 оч хорошо приняли.
Ну и что ? Замечательные оценки, замечательная игра у которой куча своих Al Bundy, недовольных всем и вся. Недовольные есть всегда, вопрос в их количестве.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #2320  
Старый 03.11.2012, 13:49
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Если квесты с диалогами в DAO - это "не то", я могу только развести руками. В BG "то", в DAII "то", в DAO - "не то". Подобное отношение называется одним емким словом - "вкусовщина".
Каковы диалоговые квесты в ДАО? "Не то" - это не вкусовщина, это объективность. Их там мало (я помню, освобождение кунари из клетки, что еще?) и они примитивные. В БГ их больше и они интереснее. Хотя для диалоговых квестов лучше в Арканум/Планскейп шагать. И это тоже не вкусовщина, это очередное доказательство того, что жанр скатился в шляпу, а ДАО - один из самых ярких тому примеров. Игра на 99% состоящая из зачисток.

Цитата:
Верно, я предпочитаю заранее оценивать обстановку, количество вероятных противников и предпочтительную тактику.
Это снова будто беседа о Хcom'е -) Лучшая тактика в серии ДА - выманивание врагов небольшими группаками. Sacred-стайл

Цитата:
Длинные коридоры и много комнат - это меньшее зло, нежели чем одна большая локация, на которой враги появляются со всех сторон. И так - от битвы к битве, никакой оригинальности.
Длинные коридоры от битвы к битве - тоже никакой оригинальности. При этом, учитывая боевку ДАО, времени эта неоригинальность занимает больше.

Цитата:
Ну и что ? Замечательные оценки, замечательная игра у которой куча своих Al Bundy, недовольных всем и вся. Недовольные есть всегда, вопрос в их количестве.
Так кого ты имеешь в виду под публикой, которая показала, что не хочет "хавать говно"? Второй масс стал хуже с точки зрения геймплея, очень консольный, еще более упрощенный и с картинками после завершения миссии, как на ниндендовских аркадках 20 лет назад. И при этом публика схавала и лишь некоторый процент критиковал эти его консольные минусы. С геймплеем ДА2 случилось примерно так же, кроме копипасты локаций, которая взбесила всех, и которой избежал второй Масс. Остальное должно было придтись по вкусу тем, кому схожая оконсоленность пришлась по вкусу в МЕ2. Но этого не случилось. Склоняюсь к правдоподобной мысли о том, что не случилось, потому что геройчик не спасал мир, а жил в лачуге. И разумеется есть процент тех, кто остался не доволен параллельной примитивизацией геймплея в серии ДА и МЕ. Но мне этого не понять, для меня примитивизация геймплея и Масса и ДА - это ухудшение на какие-то проценты в каких-то деталях. В то время как оригинальные МЕ и ДАО - глобальное ухудшение в сравнении с их первочисточниками и рэтро-рпг.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ride the bull, rpg, атмосфера, бара, бесконечное нытье, драконы, юри, яой

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.