Вавилон 5 / Babylon 5 (1994-1998)

[Ранго]

Шикарный сериал. Только что досмотрел второй сезон. Буквально на одном дыхании, ни одной слабой серии. Поразительно как нагнетается обстановка - всё сильнее и сильнее с каждой серией. Если первые серии - вполне себе обычная развлекательная фантастика, то чем дальше, тем всё больше сериал перерастает в драму, триллер.
Не знаю даже, что больше всего меня восхищает в этом сериале - проработанный сюжет, масштаб, редкие, но эффектные схватки или... исторические параллели. Это удивительно богатый на исторические отсылки сериал. Браво! Буду смотреть дальше и будь, что будет.

[Sawgittarius]

В детстве с отцом зависали перед теликом) пересмотреть бы его опять... да вот уйдет на это целая вечность(

[Taktonada]

Да там всего-то пять сезонов) (к сожалению).

[Angvat]

К счастью))) 5-й сезон уже лишний. А логика происходяшего начала хромать с 3-го.

[Терри П]

Сообщение от Angvat

А логика происходяшего начала хромать с 3-го.

Ну, сказав А, говорите и Б: распишите по пунктам где вы увидели хромую логику.

[Angvat]

Да я тут уже писал, и не раз. Идиотизм древних и крутость шеридоновцов, которые стали расти непрпорционально. Ну и 4-й сезон очень спресован, концовка войны теней скомкана. Думаю и так все знают почему.
А по пунктам я могу на страниц 10 написать))) Я недавно сериал опять персматривал, на этот раз с женой. Она в 1-й, я наверное уже в 6-й...

[Taktonada]

Везука жене, я тоже хочу в первый раз :)
А крутость шеридановцев в чем возрастала? "Белые звезды", по-моему, все так же с теньскими кораблями с трудом справлялись, только вмногером; единственное, что когда телепатов начали задействовать, теньские корабли стали более уязвимы.
А древние, действительно, как дети, это было несколько странно, что они за столько лет, так развившись технически, психологически от людей и прочих недалеко ушли. Вон Лориен-то за столько лет примудрел.

[Терри П]

Сообщение от Angvat

и крутость шеридоновцов, которые стали расти непрпорционально

Непрпорционально чему? Они получили технологии Варлонцев (Белые звезды) и сумели использовать производственные мощности Менбара на штамповку более мощных, но менее затратных чем земные крейсера или крейсера Менбара (если судить хотя бы по размерам), отсюда и не пропорциональный рост.

Сообщение от Angvat

Идиотизм древних

Он тоже имеет свое обоснование, по сути у древних "сбилась программа" и они толком не знали что им делать.

Сообщение от Taktonada

А древние, действительно, как дети, это было несколько странно, что они за столько лет, так развившись технически, психологически от людей и прочих недалеко ушли. Вон Лориен-то за столько лет примудрел.

Ну, это можно объяснить тем что у древних потерялся смысл жизни. Тысячи лет они страдают ерундой, естественно психологически у них вполне мог начаться регресс. Грубо говоря если человек всю жизнь отдал одной цели, а на старости лет понял что эта его цель нафиг никому нужна не была и все старания зря, он легко может впасть в детство или пить не просыхая и т.п.

[Taktonada]

Да, но это отдельный человек (за образ ворлонского непросыхающего от безысходности народа - спасибо, поржала :)), а тут ведь целый народ, он не должен по идее быть в тупике развития, как человек в старости. Какая-то большая лабильность должна быть, что ли.

[Mike The]

Примерно понимаю, что хотел сказать Ангват. Крутость росла в геометрической прогрессии или даже экспоненциально. 90% времени бегаем с пукалками и дрожим над каждым истребителем, а тут тебе сразу НА! миллионную армаду и вселенский Армагеддон. В представлении зрителя это сильно обесценивает предшествующие серии.

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

а тут ведь целый народ, он не должен по идее быть в тупике развития, как человек в старости. Какая-то большая лабильность должна быть, что ли.

По факту когда целый народ входит в тупик развития бывает... ну тот бардак что был у нас в стране в 80 - 90-х. Если рассматривать события с точки зрения "логики" народа, в те годы был один сплошной идиотизм.

[Taktonada]

Сообщение от Mike The

В представлении зрителя это сильно обесценивает предшествующие серии.

Но не меня как зрителя :) мне там все боевки нравятся, и с земными истребителями, и с "Белыми звездами".

Терри П, да, но ведь мы вышли из этого? Русские умнее ворлонцев? Хотя, вспоминая, как Иванова с послом лумати, что ли, разбиралась, так да, умнее :)

[Терри П]

Сообщение от Mike The

а тут тебе сразу НА! миллионную армаду и вселенский Армагеддон. В представлении зрителя это сильно обесценивает предшествующие серии.

Почему? В армаде основные силы были союзники: Минбарцы,Бракири,Врии, Дрази, Геймы, Нарны, Пак'ма'ра, Хаяки и корабли Земли, которые отказались подчиняться Кларку. Собственно, силы самого Шеридона это только истребители Вавилона и флот Белых Звезд, который по факту сделали Минбарцы на орбитальных верфях Око Валена клана мастеров и жрецов. И то флот Белых Звезд по сути был Минбарским (если помните почти у всех звезд в экипаже были минбарцы, очень редко люди- рейнджеры).

Если считать именно флот Белых Звезд, то их сделали около 50 до появления теней (кажется в конце 3-его эпизода, когда Деленн показывает Шеридану флотилию Белых Звезд). Точного кол-ва Звезд на момент той войны я не нашел, но что-то от сотни до двух сотен. Вполне себе допустимые цифры для верфей самой сильной цивилизации, кроме Древних.

P.S. Весь крутой флот Былых Звезд в одиночку был не способен справиться с ослабленной гражданской войной Земной Федерацией.

Сообщение от Mike The

дрожим над каждым истребителем

Потому что истребители это единственный свой флот Вавилона 5, все остальное, даже Белые Звезды, это флот союзников. Белые Звезды это силы Минбара и, частично, рейнджеров (которые тоже в некотором виде Минбарские силы).

[Taktonada]

Терри П, я извиняюсь, но "Деленн" :)
К слову, вся флотилия-армада с трудом успела справиться с системой защиты Земли (Scorched Earth).

[Терри П]

Сообщение от Taktonada

Терри П, я извиняюсь, но "Деленн" :)

Сори, поправил

Сообщение от Taktonada

К слову, вся флотилия-армада с трудом успела справиться с системой защиты Земли (Scorched Earth).

Да, а Минбар в одиночку раскатал Земную федерацию не особо напрягаясь, т.е. флот Белых Звезд на тот момент значительно уступал обычному Минбарскому, даже учитывая использование более передовых технологий.

P.S. Кстати, Вавилон 5 мне напоминает Венецию в Средние Века, та тоже не обладала огромной армией на тот момент, но благодаря своей хитрой политике, умудрилась угробить Византию (одно из сильнейших государств того времени), организовав такую тусу как 4 Крестовый поход, а потом монополизировать торговлю с Востоком.

Сообщение от Angvat

А по пунктам я могу на страниц 10 написать)))

Распишите, плиз... на 10, конечно, не обязательно, но на одну хотя бы желательно. :)

[Angvat]

1. 4 корабля Теней без потерь уничтожают флот нарнов. 1 корабль нарнов сбивает крейсер Теней с 1(!) попадания. И вообще, их начинает сбивать каждое 2-е корыто.
2. Рота спецназа не может ничего сделать ворлонцу. Пара теней рвет ворлонца в лоскуты. Пара гврдейцев без проблем убивает этих же теней.
3. Лита (П13 минимум) с трудом тормозит 1 корабль. Бестер откладывает кирпичами, пытаясь заглянуть в мозг пилота. Любой телепат легко останавливает корабль Теней.
4. Каста жрецов ТАЙНО изгтовила огромадный флот по экперемантальнйо технологии и СПРЯТАЛО его от тех, для гипер как дом родной.
5. На вражеские военные корабли можно НЕЗАМЕТНО протащить штабель мороженных телепатов.
6. У ценного груза Теней минимальная охрана. И почему-то его одна партия.
7. Супер-древние нечеловеческие расы ведут себя как дети малые. Например Странники ведутся на детские провокации.
8. На святых-святая теней нет элементарной защиты. В их городе нет охраны. По нему можно спокойно бегать и в итоге нюкнуть его.
9. Лита согласно работать за еду. Хотя может прописать люлей Бестеру и майндконтролить толпы.
10. Тени с их технологиями и опытом могли давно поубивать\зашантажировать всех героев. Но они тупят, тупят, тупят.
11. Лондо восхищается Шериданом и советует его в президенты остальным расам. Пристрилите меня из ППГ, кто-нибудь...
12. Лондо 20 лет живет на развалинах, как будто нарны с дрази бомбят Центавр ежедневно.
Ну и т. д., и т. п.
Для любого другого сериала это сошло бы. Но Вавилон изначально дал высокую планку серьезности. Жаль, что потом она упала.

[Mike The]

Angvat, что тут скажешь... Видимо, сериал не был рассчитан, на то, что его будут пересматривать и анализировать :) А если и будут, то только истинные фанаты, которые смогут оправдать всё что угодно :)
Если б Тени не тупили, то всё могло бы и не начаться. Даже со всеми допущениями о собственной ослабленности и непонятках с Варлоном, они тормозят при любой возможности. Хотя, постоянно мелькают в гиппере, а значит осведомлены о происходящем.

[Терри П]

Сообщение от Angvat

1. 4 корабля Теней без потерь уничтожают флот нарнов. 1 корабль нарнов сбивает крейсер Теней с 1(!) попадания.

Во время всеобщей схватки? Кто знает сколько попаданий уже было? Да и вообще это зависит от попадания, 4 танка без потерь уничтожат роту пехоты с гранатами и противотанковыми ружьями, но иногда даже один воин с гранатой уничтожает танк.

Сообщение от Angvat

И вообще, их начинает сбивать каждое 2-е корыто.

Ну, опять-таки только потому что до этого за кадром его отоварило 1-е корыто в виде Белой Звезды или Минбарского крейсера.

2. Рота спецназа не может ничего сделать ворлонцу. Пара теней рвет ворлонца в лоскуты. Пара гврдейцев без проблем убивает этих же теней.

Рота спецназа с автоматами ничего не может сделать танку, но пяток солдат с ПТУРСАМИ сжигает его без проблем, зато против роты спецназа у них ни одного шанса. И? Уж, Тени должны иметь оружие против своих заклятых друзей. Кстати, в первой серии Коша вообще один единственный "человек" чуть не убил ядом.

4. Каста жрецов ТАЙНО изгтовила огромадный флот по экперемантальнйо технологии и СПРЯТАЛО его от тех, для гипер как дом родной.

Это не значит, что Тени всеведущи, любой огромадный флот это песчинка в космосе.

7. Супер-древние нечеловеческие расы ведут себя как дети малые. Например Странники ведутся на детские провокации.

Встречные вопросы:
1) умнее, образование, мудрее средний американец среднего древнего грека жившего 4 тысячи лет назад?
2) умнее, образование, мудрее средний 80-летний американец среднего 30-летнего Нобелевского Лауреата?
В НФ постоянно поднимается вопрос: повлияет развитие технологий на развитие средней личности, но пока история не показала этого. Ни долгая жизнь не позволяет стать супергением, если это не заложено изначально, ни десять тысяч лет истории сильно человеческую природу не поменяли. Почему древние расы за тысячи лет сильно изменяться, если человек так и не поменялся?

Потом вспомню одну историю, жили были две великие страны с тысячилетней историей и был маленький агрессор, который начал захватывать страны и устраивать там геноцид. Раздавить агрессора эти две страны могли легко и просто, нет они дали ему порезвится, окрепнуть, захватить кучу стран, надеясь что тому надоест, а потом агрессор вкатил люлей обоим великим странам так что те чуть концы не откинули. Идиотизм? Да. Но ведь это Всемирная История Банк Империал и называется она 2 Мировой.

8. На святых-святая теней нет элементарной защиты. В их городе нет охраны. По нему можно спокойно бегать...

Забыл добавить, ... если Тени это позволят. Когда за Шериданом прилетела спасательная операция, там такие замечательные огоньки на полкосмоса появились, что Белая Звезда чудом слиняла, даже при супер телепате. Собственно, Тени планировали с Шериданом договориться поэтому и позволили ему побегать по городу.

и в итоге нюкнуть его

Просто не ожидали, что в "попе" дипломата и лидера противоположенной стороны будет зашита термоядерная бомба и он пожертвует собой. Если бы там появился флот Белых Звезд их бы те замечательные огоньки быстро спалили, да и флот из гипера появился бы на раз-да.

10. Тени с их технологиями и опытом могли давно поубивать\зашантажировать всех героев. Но они тупят, тупят, тупят.

Могли да. Только ЗАЧЕМ? Их задача заставить расы развиваться, объединяясь против общего врага, а вовсе не уничтожить все расы на корню. Поэтому акции перебить всех героев, взорвать Вавилон 5 это не их метод.
По крайне мере, не сразу. Им надо чтобы противник помучился .

9. Лита согласно работать за еду. Хотя может прописать люлей Бестеру и майндконтролить толпы.

Может, но майндконтролить толпы незаметно в присутствии других телепатов не получиться, а их во всех расах хватает. В результате вскоре на Вавилоне оказалось бы зондер команда из Минбарских телепатов 12 уровня и им подобным. Оно ей надо?

11. Лондо восхищается Шериданом и советует его в президенты остальным расам. Пристрилите меня из ППГ, кто-нибудь...

Ну, человеком политикой и дипломатией объединившем десятки миров можно восхищаться.

12. Лондо 20 лет живет на развалинах, как будто нарны с дрази бомбят Центавр ежедневно.

Зная Лондо, он вполне мог и не восстанавливать развалины по своим соображениям, например в качестве напоминания.

6. У ценного груза Теней минимальная охрана. И почему-то его одна партия.

Во 2 Мировую и ни такое бывало. Может быть просто не сумели сделать несколько ходок? Или подвела самоуверенность в собственную крутизну?

3. Лита (П13 минимум) с трудом тормозит 1 корабль. Бестер откладывает кирпичами, пытаясь заглянуть в мозг пилота. Любой телепат легко останавливает корабль Теней.

Ну заглянуть в мозг пилота это на порядок сложнее. А телепаты, если я помню, тормозили корабли на несколько мгновений, чтобы дать преимущество, а Лита тормозила относительно долго. Опять-таки, первый раз самый сложный не так ли? Да и воля живого существа может быть различной.

5. На вражеские военные корабли можно НЕЗАМЕТНО протащить штабель мороженных телепатов.

Не помню ту серию, но там груз под что-то маскировался вроде как, да и корабли были Земные со своими "крысами", сочувствующими сопротивлению. Плюс у сопротивления были доскональные знания системы охраны собственных Земных кораблей.

Сообщение от Mike The

Если б Тени не тупили, то всё могло бы и не начаться. Даже со всеми допущениями о собственной ослабленности и непонятках с Варлоном, они тормозят при любой возможности. Хотя, постоянно мелькают в гиппере, а значит осведомлены о происходящем.

Вы просто не понимаете их философию, задача Теней была заставить младшие расы развиваться и они и развивались совершенствуя оружия и объединяясь против общего врага. Слишком это было легко, если они тупо вырезали все сопротивление в первой серии. Хотя и могли, сразу напасть всем флотом на Вавилон 5 (Собственно была серия когда Тени прилетели, заблокировали сигналы к вундервафле на планет, забрали Гарибальди и улетели ничего не сделав Вавилону, т.е. собственно взорвать Вавилон они могли в любой момент). Задача Теней была не тупо победить всех, а устроить затяжную войну в результате, которой младшие расы бы развивались. А что за затяжная война где главный противник уничтожен на первый день войны, а дальше начался тупой геноцид? В результате, Тени ушли потому что поняли, что младшие расы достигли того чего собственно Тени и добивались "способности набить им морду".

P.S. Плюс мелькание в гиппере не значит всеведения и вездесущности, подводные лодки тоже "живут" в море, но это не значит что они знают все что происходит у берегов каждого заброшенного острова.

[Taktonada]

Сообщение от Angvat

1. 4 корабля Теней без потерь уничтожают флот нарнов. 1 корабль нарнов сбивает крейсер Теней с 1(!) попадания. И вообще, их начинает сбивать каждое 2-е корыто.

Вы не забывайте, что такое начало случаться только после задействованя телепатов, которые ослабляли системы управления теньских кораблей, видимо, на броню это тоже как-то влияло, кораблик же полуорганический.

Сообщение от Angvat

2. Рота спецназа не может ничего сделать ворлонцу. Пара теней рвет ворлонца в лоскуты. Пара гврдейцев без проблем убивает этих же теней.

Спецназ по ворлонцу стрелял не так интенсивно, как гвардейцы по теням, кроме того, тот почти сразу им маски дыхательные разбил, из-за чего им пришлось ретироваться.

Сообщение от Angvat

7. Супер-древние нечеловеческие расы ведут себя как дети малые. Например Странники ведутся на детские провокации.

Гы, люблю эту серию))) "Ворлон капутачок!"

[Mike The]

Терри, я не на столько фанат, чтобы отслеживать и пересматривать... Для меня Вавилон закончился всеобщим пиз... концом, когда все друг дружку повырезали и какой-то последний получеловек-полуварлонец сваливает подальше от оставшегося пепелища.
Какая-то глобальная логика в этом финале, пожалуй, есть, но она явно не совпадает с надеждами игроков.