Ник Перумов

[Арык]

Сообщение от Shkloboo

Тут пришлось поставить дом вверх дном, заодно откопал купленные сто лет назад книги в т.ч. "Мечи" Перумова. Начал перечитывать, ну чего-то вообще никак, как будто читаешь с ролевого форума "почему мой крутой персонаж такой крутой". Впрочем, персонажи мне никогда не нравились, мир был более-менее интересен.

И не говорите! Реально помогает, если сразу начать с "Войны мага", коли уж возникло желание перечитать.

[Хомяк]

Сообщение от Арык

Сколько не читал фэнтези (а читал ее немало), ничего красочнее и мощнее форсирования Андуина и тамошней баталии, пока не встречалось.

Неплохие описания баталий были у Злотникова в цикле про Грона. Больше точности, - автор сам военный - меньше эмоций. Кстати, то, что Перумов ни разу не бывал в бою, на контрасте очень видно. В той же битве на Андуине вылазит информация, которой у рассказчика (Фолко) совсем не может быть.

Сообщение от Robin Pack

Я хочу видеть, как герои преодолевают страх и усталость, как поднимаются в последний штурм с одной винтовкой.

А как же Хаген?

Сообщение от Robin Pack

у героя вообще нет никаких сверхъестественных способностей

А интуиция у Фолко - это не сверхъестественные способности?

Сообщение от Robin Pack

Пусть понюхает пороху, истопчет дороги, зарабатывает своим даром, столкнётся с суеверием и обманом. Пусть учится на ошибках и завоёвывает имя и место под солнцем. Пусть у него иногда будут не срабатывать заклинания, как у воина бывают неудачные удары. ... Пусть перехитрит более могущественного мага.

Но все это, кроме опущенного, с Хедином было.

[Анейрин]

Здравствуйте, Кот Робин. (Всем остальным тоже здравствовать)
Как-то даже удивительно слышать от Вас, эльфа без предрассудков, такие странные слова.
Вообще-то, чтобы узнавать новые слова (и вспоминать старые) лучше использовать словари, в крайнем случае сгодятся тематические монографии. А вот художественные произведения тут, по-моему, мало пригодны. Они не для того, чтобы узнавать из них, они для того, чтобы узнавать в них. Если Вы понимаете.

Так это я у тому, что ГБ, она вообще не о том. Не про войны супермагов и супербогов. И не про файерболы и Ацике Проклятия чего-то-там.
Она про попытку выстроить отношения. С миром, с себе подобными, с теми, кто выше и теми, кто ниже. Про поиск своего места в мире, в конце концов.

А уж на фоне чего это происходит, файерболов или стрел Робин Гуда, на мой взгляд, вовсе не важно. Не?

[Гиселер]

Сообщение от Арык

И не говорите! Реально помогает, если сразу начать с "Войны мага", коли уж возникло желание перечитать.

"Война мага" - это былинный фейл. Более растянутый, замудренный и при этом "беззубый" финала фэнтезийного цикла сложно припомнить. Впрочем, в "Хранителе мечей" серьезные проблемы начинаются уже в "Одиночестве мага". До этого повествование более-менее размеренное, ГГ более-менее простой смертный. Далее - полный абзац.

[Shkloboo]

в "Хранителе.." проблемы идут с самого начала, т.е. с первой книги. Её нужно читать обмотавшись фейспалмами так, чтобы лица даже не было видно. Но я это давно знал. А вот к алмазнодеревянным было хорошее отношение, сейчас перечитывать не хочу даже, чтобы его окончательно не испортить.

Кстати, не понимаю проблем с смертным/бессмертным героем. Ну, герой бессмертен и что в этом плохого? У Муркока, к примеру, был такой герой. Да и не только у него.

Да и этого постоянного поиска реализма в фентази тоже не могу понять.

[Анейрин]

Насчет бессмертия\неубиваемости мне тоже не совсем понятно. Вроде бы в любом произведении любой главный герой неубиваем. По крайней мере до конца произведения. Иначе сюжет развалится. Ну, если, конечно, главных героев не несколько десятков.

[Терри П]

Сообщение от Анейрин

Насчет бессмертия\неубиваемости мне тоже не совсем понятно. Вроде бы в любом произведении любой главный герой неубиваем. По крайней мере до конца произведения. Иначе сюжет развалится. Ну, если, конечно, главных героев не несколько десятков.

Бывают книги, даже написанные от первого лица, когда главный герой гибнет посередине и один из второстепенных героев становится главным. Правда такое бывает редко, и как правильно ничем хорошим это для книги не кончается.

[Патриарх]

Сообщение от Терри П

Бывают книги, даже написанные от первого лица, когда главный герой гибнет посередине и один из второстепенных героев становится главным. Правда такое бывает редко, и как правильно ничем хорошим это для книги не кончается.

И кто бы мог быть таким троллем?
Ник Перумов одно время сильно уважал Мартина, но наверное он слишком сильно любит своих героев в отличие от последнего.

[Fictehappy]

Терри П, бывают и действительно, это не всегда идёт на пользу истории то автор хочет нам рассказать.)
Вспоминая всю эпопею с Мечами, соглашусь что после алмазного-деревянного рождение и странствие магика читалось уже не так... интересно что-ли. И всегдашняя проблема Кэпа с концовками, хотел и нашим и вашим, а получилась каша...
Но на тему его концовок вообще и концовки Хранителя мечей, в частности, в этой теме написано уже не одна сотня строк и поломан не один десяток копий.)

[Терри П]

Сообщение от Патриарх

Ник Перумов одно время сильно уважал Мартина, но наверное он слишком сильно любит своих героев в отличие от последнего.

Ну, в войне Мага он сделал тучу главных героев и нескольких даже в середине книги убивал.

[Арык]

Сообщение от Гиселер

"Война мага" - это былинный фейл. Более растянутый, замудренный и при этом "беззубый" финала фэнтезийного цикла сложно припомнить.

Согласен, что замудренный и забубенный цикл, однако же не полный провал. Автор решил разрешить все вопросы путем заклания Эвиала, в результате и вышла перегрузка. Когда читал ВМ в первый раз то плевался и чертыхался – что за финал, если все дружно месят Спасителя!!! Но когда перечитывал, поднарубив, так сказать, экспы в матчасти, то мнение несколько изменилось. Под такой мегацикл, на мой взгляд, просто необходим глоссарий, как минимум.
В этом смысле молодцы те чуви, что мутят на литфоруме проект энциклопедии Упора.

[Анейрин]

Ник Перумов одно время сильно уважал Мартина,

Это такая тонкая ирония?

Ну, в войне Мага он сделал тучу главных героев и нескольких даже в середине книги убивал.

Тучу? Ну... может, у нас разные представления о главности героев. :)
Впрочем, на мой взгляд, вполне достаточно там трупов. Я не кровожадный.

[Патриарх]

Сообщение от Анейрин

Это такая тонкая ирония?

Нет, но хорошо, что Ник не пошёл по стопам Мартина, хотя кое-кто был бы не против, если б Фесс погиб ещё до "Войны мага".)

[Терри П]

Сообщение от Анейрин

Тучу? Ну... может, у нас разные представления о главности героев. :)

Может. Я считаю, что если есть отдельная сюжетная ветка для героя, когда идет повествование именно о нем и только о его приключениях (и от лица этого героя), то героя можно считать главным. А сюжетных веток в Войне вампир ногу сломит.

[Анейрин]

Терри, ну, тут еще можно выяснять, что такое "отдельная сюжетная ветка" :). Не, я безусловно согласен с тем, что в ВМ главных героев больше, чем в ГБ. Ну, так и книг, в общем, тоже. ;)


Патриарх, мне казалось, что Ник всегда высказывался о Мартине в том смысле, что "объясните товарищу, как надо писать".
А по поводу Фесса - я был бы не против, если бы он вообще не родился.

[Патриарх]

Сообщение от Анейрин

Патриарх, мне казалось, что Ник всегда высказывался о Мартине в том смысле, что "объясните товарищу, как надо писать".

И правда. Запомнилось, что Ник Данилович три тома осилил, вот я и сделал вывод по собственному опыту.
Всё-таки кактусы есть - это не моё.)

[Shkloboo]

А по поводу Фесса - я был бы не против, если бы он вообще не родился.

Ахаха, неистово рукопожимаю!

Ну, в войне Мага он сделал тучу главных героев

в алмазнодеревянном их уже слишком много, что уж говорить про продолжение.

Но на тему его концовок вообще и концовки Хранителя мечей, в частности, в этой теме написано уже не одна сотня строк и поломан не один десяток копий.)

Ну, если учитывать, что пишет Перумов чаще всего, как минимум двухсерийки, при этом вторая серия явная ересь (череп, разрешенное... и т.д.), то качество концовок можно даже и не обсуждать.

[Патриарх]

Сообщение от Shkloboo

Ну, если учитывать, что пишет Перумов чаще всего, как минимум двухсерийки, при этом вторая серия явная ересь (череп, разрешенное... и т.д.), то качество концовок можно даже и не обсуждать.

"Техномагия" - это трёхсерийка, но с недописанным финальным томом. А так, на мой взгляд, трёхтомники появляются тоже весьма часто ("Хроники Хьерварда", "Кольцо тьмы", "Семь зверей Райлега", "Похитители душ" - хоть в написании треьего тома Ник и не значится).

[Анейрин]

в алмазнодеревянном их уже слишком много, что уж говорить про продолжение.

А почему? Следить сложно? Так память тренирует.

Ну, если учитывать, что пишет Перумов чаще всего, как минимум двухсерийки

Хьервард был вполне односерийным.

[Shkloboo]

Хьервард был вполне односерийным.

А вот и нет.

А почему? Следить сложно? Так память тренирует.

Автору писать сложно, а не мне следить. Мне его жалко, надрывается болезный.