Ник Перумов

[Frontlander]

Сообщение от Margulf

А побеждающие их Ракот и Хедин - типичные боги-герои скандинавского типа.

Не согласен. Старый Хрофт и его банда - это скандинавские боги. А Хедин и Ракот - это боги, для которых их божественность не привилегия и вседозволенность, как для Ямерта и компании, а тяжкая ноша, обязанность. Они ведь даже не могут действовать сами по себе, лишь через учеников. В этом-то и разница. Это как аллегория власти: не самолюбивой, а обязанной, не народ для власти (паства для богов), а власть для народа (боги для паствы).

[Krome]

Перумов в ГБ пытается представить мир после Рагнарёка.

Или вы пытаетесь искать СМЫСЛ.

[Robin Pack]

Или вы пытаетесь искать СМЫСЛ.

Таки нет, тора гой. Это выше по ветке пытаются искать СМЫСЛ, философский подтекст и вообще страдают СПГС. И совершенно напрасно. Ибо ГС там нет и не должно быть. Им страдают только школьные учительницы литературы. Опытный читатель же знает, что целью произведения может быть не "нравоучительный подтекст", а стиль, сюжет, оригинальная фантастическая идея, мысленный эксперимент, или, как в данном случае, игра с мифологией.

А как модератор сабжа имею добавить, что здесь не луркоморье, а форум Мира Фантастики, и общаться следует соответственно. Ибо иначе есть чуть более чем 95% вероятности быть пидорнутым модераторами. Nuff said.

Старый Хрофт и его банда - это скандинавские боги. А Хедин и Ракот - это боги, для которых их божественность не привилегия и вседозволенность, как для Ямерта и компании, а тяжкая ноша, обязанность.

Да там все скандинавские. Хедин - это Один в ипостаси мудреца, Ракот при нем играет функции Тора. Что касается ноши, обязанности и пр., то о ней герои особо и не задумываются. Совершают подвиг, а там - разберемся. Это классические герои эпика, которые могут "числиться" богами, или людьми, на их поведение это практически не влияет. Хедин и Ракот - боги с поведением людей.

[Хомяк]

Сообщение от Krome

Или вы пытаетесь искать СМЫСЛ.

или я не понимаю, что сие значит. Мы пытаемся искать смысл в том числе и в постах.

Мораль, которую можно извлечь из ГБ - прежде, чем делать что-то серьезное, ПОДУМАЙ О ПОСЛЕДСТВИЯХ. Хотя книга по сути дела о романтическом бунте, мнение автора по этому поводу вопросов не вызывает. "До" всем было лучше. Кроме заговорщика-манипулятора Орлангура и парочки товарищей, получивших конкретный профит в качестве зарплаты. Я не говорю конечно о тех, кому повезло с падением Хранимого королевства.

[Krome]

или я не понимаю, что сие значит. Мы пытаемся искать смысл в том числе и в постах.

А почему вы уверены что смысл у Перумого есть?

Мораль, которую можно извлечь из ГБ - прежде, чем делать что-то серьезное, ПОДУМАЙ О ПОСЛЕДСТВИЯХ

Капитан Очевидность застрелился от зависти.

[Frontlander]

Сообщение от Margulf

Совершают подвиг, а там - разберемся.

А закон равновесия?

[Хомяк]

Сообщение от Krome

Капитан Очевидность застрелился от зависти.

Скрытый текст - оффтоп:

теперь я капитан Очевидность И надеюсь стать майором

На самом деле необходимость обдумывать последсвия своих действий несмотря на кажущуюся очевидность далеко не все понимают. А те, кто понимают, иногда думают на этот предмет слишком вяло. На примере Хедина ясно показано, как не зная броду лезут в воду. Он считал себя единственным из магов, которого не устраивает существующий порядок. Его коварный план на самом деле примитивен:
1)Наклеить танчиков
2)Покрыть всех матом
3)Пока все в шоке, вытащить друга из тюрьмы
4)Закрыться в неприступной крепости и валить всех
5)????????????????
6)PROFIT!!!
И он ни малейшего понятия не имел о сложившейся геополитической ситуации, о чем сам как бы намекает. Он не искал ни союзников ни просто невмешавшихся, не задумывался о том, как выйдет из войны, причем искренне верил в коварность всего плана. В итоге большие дяди вроде Орлангура и Хрофта воспользовались им его благородным стремлением в своих грязных целях, а Хедин только в конце понял, как его кинули. А кто из нас застрахован от чего-то подобного?
От така ху... поучительная история малята.
И никакого "исследования поведения нечеловеческих сил", тут нет - ведут они себя практически как люди со скидкой (а где и без) на многовековой опыт, местами про него совершенно забывая. Ни в жисть не поверю, что Хедин прожил 1000 лет среди людей и недостаточно поумнел, чтобы понять, что грубая сила есть самое неэффективное средство достижения задуманного. Скорее всего, НДП написал это для лулзов и бабла. Но, надо признать, эта книга имеет как сильные стороны, так и откровенные ляпы, местами автор откровенно недоговариет, чем вызывает фап радость дописывателей и негодование любителей манной каши. Но это нормальные признаки хорошей книги. Что мы имеем?
Плюсы:
+ Проработанный мир
+ Сюжет с чувством меры в закрученности
+ Какая-никакая мораль
+ Книга имеет несколько уровней понимания, что прибавляет ей коммерческого успеха
+/2 Герои в общем под вопросом, но мотивированы, запоминаются, вызывают ассоциацию с определенными персонажами мифологии и не страдают фессимизмом.
Минусы
- Психологическая составляющая убита
- Весьма посредственная (как по мне) боевая составляющая.
- Ляпы, тысячи их
-/2 из кустов торчат уши Конана (ушки маленькие и разглядишь их не сразу, а только если ткнуть, что делит минус пополам).

Итог: неплохое соотношение. В учебники по литературе не попадет (но туда и ВК никогда не попадет, и попадание АиБС вызывает сомнения).

[Krome]

но туда и ВК никогда не попадет

Не в тему, но в одном учебнике видел отрывок из "Хоббита"

На самом деле необходимость обдумывать последсвия своих действий несмотря на кажущуюся очевидность далеко не все понимают. Потом идёт армия буков

Знаете, закладывать такую гениальную идею в книгу могут только писатели детских книжек. Единственная цель что преследовал Перумов - деньги и известность

[Val]

Сообщение от Krome

Единственная цель что преследовал Перумов - деньги и известность

Да плевать какую цель он преследует в литературе если получает и деньги и известность, причем нааамного больше чем многие из тех кто в литературе преследует другие "возвышенные" цели. И об этом стоит задуматься.

[Мафусаил]

Сообщение от Val

Да плевать какую цель он преследует в литературе если получает и деньги и известность, причем нааамного больше чем многие из тех кто в литературе преследует другие "возвышенные" цели. И об этом стоит задуматься.

Чего тут задумываться?) Когда делаешь чистую коммерцию - получаешь деньги.

[Val]

Сообщение от Мафусаил

Когда делаешь чистую коммерцию - получаешь деньги.

Ну в литературе немного иначе и делая чистую коммерцию, тут в самом деле можно заработать деньги, но лишь в том случае если ты чего-то стоишь как писатель иначе тебя ни читать ни издавать не станут. Насчет же славы - ориентируясь исключительно на коммерцию и не стремясь вложить в свои книги литературную ценность можно достичь лишь славы Дарьи Донцовой и иже с ней, а у тов Перумова слава несколько другого толка, так что, считаю, обвинять его в исключительно коммерческой направленности - покривить против истины. С другой стороны какой работающий человек не хотел бы получать за свой труд деньги?

Сообщение от Margulf

Don't feed the troll

Не забываем, какой язык я вляется языком общения на форуме МФ

[Хомяк]

Сообщение от Krome

К чему это?

К тому, что троллинг перестает быть тонким начиная с поста 1590. Или я имею дело с человеком, видящим целью литературы только глубокий смысел и донесение возвышенных идей (ну вот такой я наивный

Скрытый текст - или:

или мне просто нефиг делать кроме как тут флудить

). А это не так. В конце концов, мы никогда не сможем точно утверждать, зачем творилась книга. Может и Гоголь хотел просто потроллить, а Лермонтов ловил кайф от процесса высе... написания. Можно только говорить, что в итоге получилось. Сильная сторона ранних книг Перумова - в нескольких уровнях восприятия. Можно читать и висеть от файрболов и махания мечами. А при желании можно найти мотивацию всех действующих лиц, найти и объяснить крысодейство подозрительное поведение некоторых. Этим мне его ранние книги нравились. КТ оказалось годным к употреблению 3 раза. Правда, многие выдают за ляпы не укладывающиеся в моск любителя манной каши тонкие намеки, какбе указывающиеся на безграмотность аффтара. Не укладывается в их голове, что выражение мотивации героев открытым текстом = смерть опусу.

Сообщение от Krome

Потом идёт армия буков

А фантастика = много букав. Если ниасилил, вам сюда.

Сообщение от Val

у тов Перумова слава несколько другого толка

Начиналось то все блистательно. Когда было изданно КТ, у НДП на этом рынке конкурентов просто не было, но видя популярность жанра на Западе издатели решили, что не прогадают. А потом эффект "первыйнах" писатель" привел к тому, что издавать его стали охотно, гешефт однако. Но вариант "коммерческих" целей начала его карьеры можно вычеркнуть - иначе он за пару лет предугадал начало "демократии" и заранее подготовился.

[Frontlander]

Сообщение от Хомяк

А при желании можно найти мотивацию всех действующих лиц, найти и объяснить крысодейство подозрительное поведение некоторых. Этим мне его ранние книги нравились.

Согласен насчет раннего. Мне в сюда еще хочется добавить еще "разрешенное волшебство" и "Враг неведом". жалко, что Перумов забросил этот цикл. Качественное технофэнтези в наших краях - явление редкое, при чем с рядом любопытных фантатстических допущений. И, по-моему, вершиной его творчества, несмотря на явную вторичность формы и декораций - это дилогия "Империя превыше всего". Для любителя писать объемные сериалы и уложится в относительно небольшую дилогию - это, во-первых, достижение и написать интересную социально-боевую фантастику - это тоже плюс.

[Waterplz]

1. троллефобы, уймитесь.
2. меньше lm-speak'a.
3. постарайтесь писать посты без оверквотинга и длиннее чем в одну фразу. это не чат.

[кудесник Эдвин]

Только недавно решил познакомится с его творчеством! Взял книгу, открыл, начал читать... сплошной Пауер Рейнджерс, был бы я помладше, я бы стал фанатом этой книги, а сейчас... Хотя вполне возможно я неправ, ведь по одной книге о творчестве в целом не судят. З.Ы. Действительно ничего не имею против творчества Ника Перумова, его книги отличные, но уже не мое!

[Shkloboo]

тут помянули "ЗВ" и "Империю...".
Вам не кажется, что вторые книги и там и там - слабее первых?
Перумов не умеет писать сериалы, так мне кажется. Хотя постоянно их пишет.

[Volkov. Alex]

Shkloboo, У "Империи" сильно смазано окончание, а так, очень даже хорошо. А вот на счет "ЗВ" согласен, вторая книга слабея. Я её так и не прочитал, просто просмотрел.
Но возможно просто не было настроения, со мной такое бывает.

[AASever]

Мне в "Империи" наоборот вторая книга понравилась больше. Когда читал "Череп на рукаве" постоянно была мысль, что это я уже где-то читал. А вот во второй книге особенно события происходящие на планете "Новый Крым" меня увлекли.
ИМХО "Империя" ну никак не сериал.

сплошной Пауер Рейнджерс

А вот это очень точно. Особенно в этом плане меня "убила" "Гибель Богов". Я Перумова бросил читать после второй "Битвы мага" так и не дочитав "Хроники Разлома", но против автора слова плохого не скажу. Ну а "Кольцо тьмы" я не читал

[конкистадор]

В эти выходные решил заново пролистать "Гибель богов" (последний раз я читал эту книгу где-то три года тому назад) - и в итоге перечитал всё книгу. И, увы, моё отношение к ней несколько изменилось.
я понял что "Г.б." Ника - это, по сути, всего лишь подростковое "бунтарское" фэнтэзи. Пусть эпическое и великолепно написанное. но тем не менее... Это воспевание бунта ради бунта. Потрясающий пафосприкрывает чуть ли инфантилизм некоторых героев... И Хедин, и Хаген, и Ракот с Мерлином - да гори они все огнём, если уж на то пошло... Зато искреннего уважения достойны Бран Сухая Рука и Старый Хрофт (я всё ещё верю что отдельная книга про него всёж выйдет). и ещё не вызывает отторжения кроткая Ялини (к слову, вс помним, через какое искупление ей потом пришлось пройти...). Остальные же - самые натуральные морматы. Пусть даже и эпические. увы...
не сравнить с "Властелином колец" Толкина. У Профессора шло взросление героев, их преображение, преодоление... В ходе квеста Братства кольца выковывались взрослые характеры. Поборники Света, а не Тьмы. Хранители, а не бунтари. У Ника же мы видим романтизацию Тьмы (пока ещё не захлёстывающую читателя с головой) и подросткового бунта. Ладно, Новые боги победили. Во многом, благодаря госпоже удаче. Но был ли оправдан бунт Хедина? то, что "товарища с кичи выручать - благородное дело", это не оправдание. Пусть он Маг. Но тогда действительно пришла пора отправится всем магам в бесконечную ночь...

[Robin Pack]

не сравнить с "Властелином колец" Толкина.

Старое доброе "Капитан vs Профессор"! Чего ради именно их сравнивать?

Разные цели у книг. Может, Эдду с Евангелием по тем же критериям сравним? "В Эдде романтизируется насилие, это всего лишь бунтарский боевик. Не сравнить с Евангелием, которое проповедует Свет и добро!"

Разные вещи. Хочешь сравнивать - бери аналогичные книги по тематике.