Хоббит / Hobbit (2012-2014)

[benten]

Как по мне, так с каждой новой серий фильм Властелин колец становился хуже. Нет того драйва, что в первой части!!

[Halstein]

Сообщение от Taktonada

Вчера ВК: БК пересматривала, так что скажу: там Арагорн продержался не из-за того, что отступал, а из-за того, что большая часть орков организовала вокруг "круг болельщиков". Еще, поди, и ставки делали.

Это понятно, что кругом поддавки. Но они хотя бы пытались создать видимость, что Арагорна теснят, он отступает, пользуется рельефом и все дела, а не просто с шашкой наголо и все убиты. Тоже вчера пересматривал

[Гиселер]

Сообщение от Taktonada

Я характеристики им по фильму присобачивала :) Так неоднозначность для тебя должна быть именно идейная? Или все-таки в поступках?

Да любая, там никакой нет. У перечисленных выше персонажей нет личностных терзаний. Арагорн выбирает между хорошим и лучшим, червоточин в его характере вообще нет. Гэндальф, не смотря на все свое плутовство не имеет ни амбиций, ни коварства, ни личной заинтересованности. Он - добрый волшебник. В противоположность ему - Саруман, который вообще по непонятным причинам преклоняется перед Сауроном. Как знаменитый еврей Кац - предлагает сдаться. Все это слишком однозначные и неинтересные персонажи.

Боромир - другое дело. Он разрывается между собственной порядочностью, чувством долга и личными амбициями. Именно такими чаще всего бывают земные правители. И его желание заполучить кольцо вполне понятно, как и желание Фродо его защитить. Конфликт между ними в финале "Братства Кольца" - один из наиболее ярких и эмоциональных эпизодов трилогии. В результате Боромир выбирает порядочность и жертвует жизнью ради спасения своих спутников. Вот это настоящий герой, вот это настоящая победа, в первую очередь - над самим собой. Подобное испытание ждет и его брата, который по итогу справляется лучше. А вот их отец - наместник Гондора - проваливает его. Боромир и Фарамир - несомненно положительные, но при этом - неоднозначные, живые персонажи. И Фродо живой (хотя и раздражает своим постоянным нытьем). А Арагорн, Гендальф, Леголас и иже с ними увы - шаблонны.

При этом, учитывая концепцию, на которую опирался Профессор (кельтские придания и артуровский миф) - я совершенно не говорю, что подобное разделение на белое/черное плохо. С тем же успехом можно сетовать на то, что в Библия не пытается оправдать мотивацию Сатаны. Я лишь говорю о том, что в "Битве Пяти Воинств" у сценаристов значительно развязались руки, и они смогли изобразить героев фильма гораздо более неоднозначными, нежели чем персонажи оригинальной концепции Средиземья. И это замечательно! Это лишь добавило граней в замечательный мир, придуманный Толкиеном. Уверен, он бы и сам одобрил подобную многогранность.

Сообщение от Halstein

Ну там весь эпизод как-то не очень.

Halstein, а как его сделать "очень"? Там сама идея совершенно мифическая, сказочная. С тем же успехом можно изобразить поединок руссого богатыря и Змея Горыныча. С точки зрения законов физики и военного дела, о богатыря шансов нет, если только он не вооружен РПГ. А у Бэрда шансов сбить дракона было бы не больше, чем у афганского крестьянина сбить "Стелс" из охотничьего ружья. Поэтому все, что показали нам в фильме - весьма нехилое преувеличение. Хотя принципа натяжения сломанного лука даже это не оправдывает.

Сообщение от Halstein

Но тут это все прогрессирует и "количество врагов на одного" все увеличивается.

На мой взгляд, хрен редьки....

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Halstein, а как его сделать "очень"?

Точно не знаю, я не режиссер. Но, например, не делать того, о чем я писал выше. Не заставлять Смауга толкать дурацкие речи. Дать Бэрду нормально прицелиться или вообще заменить "гарпун" на стрелу как в оригинале. Убрать сыночка куда подальше.

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Точно не знаю, я не режиссер. Но, например, не делать того, о чем я писал выше. Не заставлять Смауга толкать дурацкие речи. Дать Бэрду нормально прицелиться или вообще заменить "гарпун" на стрелу как в оригинале. Убрать сыночка куда подальше.

Во что прицелиться? В дракона поливающего город напалмом с высоты птичьего полета? Пробить эту тушу обычной стрелой? По-моему такая развязка выглядела бы не менее несуразно. Все-таки проблема в том, что Толкиен писал сказку, где смерть дракона - за одной-единственной чешуйкой, которую можно пробить волшебной-волшебной стрелой. Поэтому и не стоит разбирать этот эпизод столь критично.

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Во что прицелиться? В дракона поливающего город напалмом с высоты птичьего полета? Пробить эту тушу обычной стрелой?

Гис, ну че ты в самом деле-то? Прицелиться в "слабое место", понятно же. Мне кажется, что гарпуном "с плеча" попасть в "яблочко" сложнее, нежели просто из лука.
Меня это сочетание "драматично" прибежавшего сыночка, треплющегося Смога и снайперского выстрела гарпуном не убедило, показалось фальшивым. Эпизод сделан криво, это мое мнение, на большее не претендую, а о разборе ты сам спросил, я его привел только как один из ;)

[Shkloboo]

В дракона поливающего город напалмом с высоты птичьего полета?

Ну, можно было его спустить поближе к земле, чтобы он прошелся низенько-низенько, как крокодил из армейского анекдота.

[Гиселер]

Сообщение от Shkloboo

Ну, можно было его спустить поближе к земле, чтобы он прошелся низенько-низенько, как крокодил из армейского анекдота.

Ну не знаю. Я вообще смутно себе представлял, как они обыграют этот эпизод. Так они его, в общем-то и обыграли - мутно. С обычной стрелой выглядело бы еще глупее - мелкая иголочка пробила бы тушу многотонного дракона. Нет, критиковать подобные эпизоды совершенно бессмысленно. Джексон сделал ставку на пафос - это его право. Получилось глупо, но зрелищно. На уровне других подобных эпизодов фильма.

Если уж говорить о просчетах Джексона, то меня просто раздражает бредовая сцена бегства от стада бронтозавров в "Кинг Конге". Когда люди совершенно нелепо, с плохой компьютерной обработкой мелькают между гиганских лап доисторических тварей. Это чистый экшн, совершенно бессмысленный и беспощадный, рассчитанный на "вау-эффект". Джексон грешит этим, что уж говорить.

[SpellCaster]

Сообщение от Медея

Как раз-таки, это понятно. Черви прорыли туннели под горами, по которым прошли армии орков. Меня гораздо больше заинтересовал другой вопрос, куда они делись потом? Обратно в туннель? Нет, там армия по пятам шла... Вглубь вертикально закопались штоле??

Совершенно логичное предположение, но не катит. В таком количестве орки через эти узенькие дырки перемещались бы до самого вечера.

А дракон просто трепач, что его и подводит сначала в пещере, а потом и на "развалинах часовни" :).

[Taktonada]

Сообщение от Гиселер

Да любая, там никакой нет. У перечисленных выше персонажей нет личностных терзаний.

Маленькая поправочка - не "нет" а "не вижу" :) т.е., я вот вижу у них и терзания, и проч., а ты почему-то нет. Ну, в общем-то, не удивительно, каждый ведь смотрит со своей позиции, кто пристальнее, кто нет, так что и ладно. Фродо ведь не зря отряд бросил, один пошел. И Сэма брать не хотел. Он после Боромира понял, что вот до такого состояния Кольцо может довести любого, и не хотел этого. Так что предпосылки к желаемым тобой червоточинам там были в любом, в любом Кольцо могло найти дорожку, даже через какие-то добрые дела, как в случае с Гэндальфом. О чем он Фродо и говорил. Кольцо было способно взять хорошее, доброе устремление и извратить его, обернуть к козлу, так сказать. И весь ВК, фактически, об этом, если вникнуть, с кем-то это очевиднее, как с Боромиром, с кем-то не так на поверхности, глубже. Я тут подумала, что книжный Фарамир тебе, наверное, не нравится , да? :) Книжный-то, в отличие от фильмового, вообще не колебался, брать Кольцо или не брать. Он из всей книги, по-моему, самый положительный.
По поводу поверхностного и глубинного позволю себе аналогию. Многие говорят, что толпа сера, и она действительно сера, если смотреть поверх голов, не вглядываясь в каждого человека. Если вглядываться, то увидишь, что толпа многоцветна. А можно вглядеться еще пристальнее и увидеть все положительные и отрицательные стороны каждого человека. Это, конечно, зависит от желания смотрящего - видеть или не видеть, интересно ему разглядывать каждого человека или кого-то конкретного, кто ему сильнее остальных глянулся.
В ВК таким образом можно в каждого героя вглядываться, другое дело, что, конечно, Толкин чисто физически не мог прописать каждого героя детально. Скажем, в той же Арвен я виже вообще только одну характеристику, которая о характере и мотивах не так-то много говорит - ее любовь к Арагорну. А остальное в книге не прописано. Ну или я плохо вчитывалась :) В фильме ПиДжей попытался развернуть героиню, но поскольку сделал это за счет другого персонажа, получилась некая характерная химера. Тоже не комильфо.

Сообщение от Halstein

Это понятно, что кругом поддавки. Но они хотя бы пытались создать видимость, что Арагорна теснят, он отступает, пользуется рельефом и все дела, а не просто с шашкой наголо и все убиты. Тоже вчера пересматривал

А я себе марафон устроила после премьеры :) сначала "Хоббитов" пересмотрела, теперь за ВК взялась. Режиссерки смотрю.

Сообщение от Гиселер

Все-таки проблема в том, что Толкиен писал сказку, где смерть дракона - за одной-единственной чешуйкой, которую можно пробить волшебной-волшебной стрелой.

В книжке стрела была обычная :) просто Барда "навели" на дырку в бронежилете дракона. Хотя у меня в любом случае этот момент вызывает сомнения, потому что дракон ведь летуч и летуч маневренно - туда-сюда. Как вот в такого попасть, да еще в небольшую дырку?

[Shkloboo]

А я себе марафон устроила после премьеры :) сначала "Хоббитов" пересмотрела, теперь за ВК взялась. Режиссерки смотрю.

Я пытался "марафонить", правда после выхода третьей части ВК.
Не пошло. Совсем. Хотя чисто теоретически режисерки смотреть должно было быть интересно, учитывая, что кино-то мне понравилось, особенно первая часть. Но увы. Пришлось бросить это дело.
А на третьего Хоббита я даже не пошел.
Первого хватило.

[Inkor]

Хм, а еще меня интересует вопрос, какой садист додумался в качестве протезов для ног тролля использовать булавы? Он же и так слепой и безрукий, зачем так издеваться над инвалидом?

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Inkor

Хм, а еще меня интересует вопрос, какой садист додумался в качестве протезов для ног тролля использовать булавы? Он же и так слепой и безрукий, зачем так издеваться над инвалидом?

Гильельмо дерьм Торо. Скажем ему спасибо и за яйца на подбородке короля морийской гоблоты.

[Taktonada]

Сообщение от Shkloboo

А на третьего Хоббита я даже не пошел.
Первого хватило.

Ну, кстати, первый, по-моему, самый классный из "Хоббитов" :)

Завтра второй раз иду, посмотрю, какое будет вторичное впечатление.

[pankor]

Кстати, а в 48 никто не посмотрел?

[Mariko]

Я сознательно не спешила на премьеру, растягивала сладкий момент предвкушения. И вот - свершилось. Только что из кинотеатра. Пока слабые токи еще бегают по сетям нейронов мозга, пока слезы не высохли на глазах, пишу длиннопост. Дальше многабукаф и много личного, такшта не перебивайте. Слушайте...

Начать хочу с благодарности Питеру Джексону, сценаристам Фрэн Уолш и Филиппе Бойенс, непревзойденному Говарду Шору, великолепной съемочной команде: операторам, реквизиторам, монтажерам, специалистам по спецэффектам, и многим другим, без которых мы бы не увидели эту сказку. Отдельное спасибо замечательным актерам обоих кинотрилогий. Было немного трудно поначалу принять многих из них, правда же? К моменту их появления на экране у каждого из нас уже сложился тот или иной образ героев любимых книг, и тем не менее... Спасибо им.

Спасибо за то, что они все помогли облечь плотью реальности те смутные тени, что возникли из под пера Профессора. Спасибо за то, что воплотили в жизнь ту сказку, что началась для меня, тогда шестилетней, на рубеже эпох, когда отец принес с работы книгу в коричневой обложке. Помните, да? Ту самую, с хоббитом-Леоновым и ехидным магом с трубочкой. она начиналась со слов " В норе под землей жил-был хоббит. Не в мерзкой грязной и сырой норе, где не на что сесть и нечего съесть, но и не в пустом песчанике, где полным-полно червей. Нет, это была хоббичья нора, а значит - благоустроенная и уютная"
И эта сказка продолжилась в далеком 2001 году, когда вышел на экраны первый фильм "Властелин колец".
Я помню, как от восторга замирала в полумраке провинциального кинотеатра, когда отверзлись врата Барад-Дура и маленький кинозал содрогнулся от топота коней назгулов. Я помню, как крались тени по подземным чертогам Мории, как вздохнула от восхищения перед Вратами Аргоната. Как смахнула слезу на последних кадрах. Вы ведь тоже были тронуты, да?
Как пела душа в унисон со скрипкой на равнинах Рохана, как сжимала кулаки, переживая за судьбу героев на стенах Хельмовой Пади, как ахнула, когда, печатая шаг, повинуясь воле режиссера, возникли эльфы Лориена.
Я помню, как Тьма окутала Гондор и как вздрагивала вместе со мной в животе моя дочка, когда на полях Пелленора шел в последнюю битву Теоден, как шептал весь кинозал "Дурак, бросай кольцо, еп твою мать, бросай!", как слезы сами собой наворачивались на глаза, когда Сэм и Фродо прощались на склонах Ородруина.
И как вышел "Хоббит". Это казалось неправдой - ведь невозможно войти дважды в одну реку, да и процесс выхода нового фильма "про Средиземье" долгое время был под вопросом. Вы, конечно, помните все эти метания - Джексон, Дель Торо, опять Джексон, перенос сроков, изменение состава актеров. Но, к счастью, все срослось и "Хоббит" таки вышел на экраны.
Мартин Фримен улыбнулся мне с экрана, и я простила ему непохожесть на первого Бильбо, его привычку шмыгать носом (платки, мистер Бильбо!) и даже его доктора Ватсона.
Сказка продолжилась... Я (да и вы, чего уж тут) смеялась и плакала с героями, сплавлялась на бочках, любовалась Трандуилом и его лосем, дралась с орками и протискивалась в каменные потерны, жалела Голлума и удивлялась рыжей эльфийке.
Казалось, это будет длиться вечность.
За эти тринадцать лет (для съемочной группы больше, да) поменялись границы государств, курсы валют, я успела выйти замуж, стать матерью, развестись, получить диплом, поменять много-много, как монеток в кладе Смауга Великолепного, мест работы и жилья. Мир изменился...
Но одно было неизменным - все так же, как много лет назад, шел к своей цели маленький хоббит, мудрый маг направлял его. Так же бурчали гномы и красовались эльфы. говорят, сейчас, в современном мире человеку легко потерять себя в бурных течениях информационных потоков - уж очень быстро все меняется, и каждому необходимы какие-то ориентиры. Вехи.
В моем мире одной из таких вех была сказка, которую больше десятилетия дарил Джексон и его команда. И вот она подошла к концу.
Знаете, одна из самых важных мыслей, как мне кажется, которую заложил Профессор, это возвращение к себе. Верность себе. Стойкость духа, которую не могут поколебать никакие внешние изменения, катаклизмы и пертурбации. Недаром первое произведение так и называется - "Хоббит, или Туда и обратно", а "Властелин колец" завершается фразой Сэма "Ну вот я и вернулся". Это то самое, чем ценны были хоббиты, к которым, как мы помним, причислял себя и автор.
Я хотела бы быть хоббитом, правда.

Что еще сказать? Намариэ, Средиземье и хоббиты. Намариэ, Питер Джексон и волшебство Заповедных лесов, гномы, эльфы и назгулы. Намариэ, Галадриэль. Вы были со мной все эти годы и навсегда останетесь в моем сердце. Намариэ!

И будет небо Восхода чистым,
без сказок жить тоже неплохо.
Ты слышишь: с мэллорнов падают листья?
Это уходит Третья Эпоха.
Так много горя, битв и сражений,
так много слез и надежд несбытых.
Пусть память здесь остается тенью,
и над курганами вьются птицы.
Пускай печаль остается светлой,
и расставание будет легким,
Уходит корабль из Гавани Серой,
и с ним уходит Третья Эпоха.

Намариэ...

[<Ghost>]

Сообщение от pankor

Кстати, а в 48 никто не посмотрел?

Ну, смотрел. После 2й части только на него и хотел (ибо круто).

А фильм меньше 2й, но больше 1й понравился...

[Smeagol]

«Хоббит 3»

Если честно, ожидал от фильма худшего. Вторая часть откровенно разочаровала отсебятиной, персонажами, которых не было в оригинальной истории, вымученной любовной линией и излишней компьютерностью. В третьей части ожидал еще большего ухода от книги и еще больше лишнего. Ан, нет. Хоббит все же остался хоббитом. Да и навязчивых придумок было не так много, будто бы «инновациями» насытились во второй части.

Картинка красивая, красочная. Фильм смотрел в обычном формате, но даже так не к чему придраться в визуальном плане.

Жаль, что Смог так быстро сдулся. Рассчитывал, что с драконом еще повоют, но не судьба… Ящера сгубило красноречие. Шаблонный ход, когда злодей начинает толкать речь, предоставляя шанс герою его укокошить. Правда, сам момент спорный. Смог почему-то спалил весь город, а вот вышку посреди города оставил, видно для того, чтобы Бард мог забраться и выстрелить. Причем, выстрелил из сломанного лука железной стрелой для стреломета (баллисты?) со спины своего сына…

Коварство драконьего золота и как оно действует на гномов, показали довольно интересно и в полной красе. Торин, жаждущий найти сердце горы, выглядел весьма убедительно.

Большую часть фильма заняла непосредственно битва пяти воинств. Да, масштабно, красиво, но как-то бестолково и совсем уж ненатурально. Эльфийская армия выглядела как армия клонов. Во «Властелине Колец» даже армия Сарумана была естественнее. А здесь будто бы одного эльфийского воина копировали тысячу раз. Армия гномов, по сравнению с эльфами, куда уж разнообразнее и реалистичнее. Ну и Даин, конечно, харизматичный лидер. Появление орков разочаровало. Создалось впечатление, что армии эльфов и гномов поставили слишком близко, и оркам было просто неоткуда взяться, поэтому решили прибегнуть к помощи червей из «Дюны». Огромные червеобразные монстры разнесли скалы и исчезли. Почему этих монстров не натравили на неприятелей и куда они делись непонятно. Словом, черви из «Дюны» были нужны, чтобы хоть как-то оправдать появление армии орков. Красочно показали действия гномов – хирд в действии. Вот только выпрыгивающие из-за спин гномов эльфы испортили все впечатление. Зачем эльфам было прыгать на орков? Им жить надоело? Да и вообще, почему эльфийская армия не стреляла из луков? Стрелять из-за спин гномов было бы куда логичнее. Но нет, показали мочилово…
Пару раз мелькали тролли с протезами из которых попытались сделать супер бойцов. Мне на них было жалко смотреть. Зачем так издеваться над инвалидами?
Если во «Властелине» Саурон нагонял облако тьмы на Минас-Тирит, то здесь солнечный свет вообще никак не действует на орков и троллей (тролли должны в камень превращаться).
Беорна показали мельком – секунд десять. Причем, как его сбрасывают орлы, а вот в действии оборотня так и не увидели…

Финал по большей мере соответствует книжному, за вычетом линий несуществующих в оригинале героев. Но довольно смазанным получился. Кончилась битва и Бильбо уже дома. Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы.

P.S. Галадриэль так напугала своим видом Саурона, что он поспешил убежать в Мордор.
P.P.S. Против Кейт из «Лоста» ничего не имею. В роли эльфийки она смотрелась естественно, просто такого персонажа нет. Молодец Лили:)

[SpellCaster]

Сообщение от Smeagol

Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы

Так и показали, когда он с Гэндальфом прощался

[Гиселер]

Сообщение от Smeagol

Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы.

А зачем? Чтобы еще растянуть и без того длинный фильм?