Начало / Inception (2010)

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Меня поражает, как многие желали увидеть какой-нибудь сложнейший сюрреализм Линч-стайл в "Inception". Как будто Нолан когда-то снимал что-то непонятное или сложное.

Мементо прикольнае...

[Red Fox]

Al Bundy, "прикольнае" или нет - вопрос десятый, а ответ каждый даст сам и его я навязывать никому не буду.
Но поток критики на простоту фильма просто заставляет смеяться. Какой фильм у Нолана сложный? "Помни", просто идущий в обратном направлении и не дающий ответов на некоторые вопросы? Простой детектив "Бессонница"? Или может "Бэтмен: Начало" - пожалуй, самый простой фильм Нолана и вот уж точно типичный блокбастер? Или "Престиж", радующий рядом неожиданных поворотов и моральных дилемм, но, опять же, простой для восприятия? Или "Тёмный рыцарь", местами внезапно шокирующий, но тоже понятный. Нету сложных фильмов.

И после всего этого заявления, де "Начало" банальное - охрененно логичная критика. Особенно учитывая, что случайный зритель, попади он на последний час фильма, не поймёт ровным счётом ничего.

Несоответствующие ожидания - вот проблема критика.

Кто не застал моих отзывов в июле - "Начало" мне лично бешено понравилось.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Какой фильм у Нолана сложный?

Не в этом суть, Мементо в предложенных границах сложное и обдуманное вполне достоточно, кроме, может, лишнего финального пояснения мотивов героя. Как сделать Мементо на порядок сложнее при его, сюжета, системе/структуре - я не знаю. Иншипшн в заданных условиях повествует чересчур простенько с сюжетными косяками и натяжками. Как его снять сложнее - вариантов тьма.

[Red Fox]

Al Bundy, во-первых, "Помни" влёгкую можно снять сложнее. Достаточно замешать временные отрезки. Но оно надо?
Так же и с "Началом". Оно надо, снимать его сложнее? И вообще, что за фап на сложные фильмы?

Не у того режиссёра просите. И не при таком бюджете. При том, что некий градус сложности в фильме есть, просто к нему подводится последовательно, за что спасибо Нолану.

Просто кому-то хотелось видеть очень дорогой артхаус, и немудрено, что этого не случилось.

А сюжетные косяки и натяжки - это другой вопрос, к сложности отношения не имеющий.

[Angvat]

Greem Novel,
У меня кстати тоже "ожидавшие Линча" вызывают улыбку. Как по мне - Нолан снял добротную киберпанк-историю, приправив ее парой оригинальных идей и смешав все почти в идеальных пропорциях. Шаг влево, шаг вправо - и получился бы гонконгский боевик или невообразимая хрень, которую смотреть можно было бы разве что с путеводителем.
А так получили добротное кино - "не хит на все века", но и не беесмысленную попкорнновую однадневку.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Al Bundy, во-первых, "Помни" влёгкую можно снять сложнее. Достаточно замешать временные отрезки.

Замешать?) Ну если под этим имеется в виду перемешать... то не, не получилось бы сложнее, ибо тогда бы пропал эффект перемотки, во-первых, во-вторых там есть смешение с эпизодами из его прошлой жизни. Следовательно сам факт вклинивания эпизодов есть, и форма соответствующая содержанию сохранена - обратная перемотка достаточно прикольно передает болезнь героя, ибо ты точно так же как и он не знаешь, что произошло до просматриваемого тобою эпизода. Следовательно, меняя так Мементо ты не только не усложнишь, но и нарушишь концепт

Так же и с "Началом". Оно надо, снимать его сложнее? И вообще, что за фап на сложные фильмы?

Не на сложные, а на фильм "сложнее". Вместо сливного эпизода на горнолыжном курорте и соплей с папой, к примеру, можно было бы придумать что-нибудь пооригинальнее. И да, тематика снов сам напрашивается на нелинейное, прерывистое, ирреальное повествование. Алчущие линче-стайла могут, конечно, вызывать улыбку, но улыбку еще шире вызывает поинт, мол, если снять Иншипшн сложнее, чем он есть, то получится обязательно Линч. Между тем, что вышло у Нолана и среднестатистическим фильмом обладателя крутой прически довольно большая разница и обычным усложнением структуры Начала в фильм Линча его не превратить

[Angvat]

Придумать что-то оригинальное про сны несложно, но просто стоит понимать, что проблематично это толково реализовать. Вполне можно сделать что-то типа Страны Снов Лавкрафта или Песочных Человечков из Wraith. Но вот только фильм - не книга и не ролевая игра, у автора нет нескольких часов, что объяснять зрителю "как там все работает", многмилиардного бюджета на декорации и карт бланша на бессвязный сюрреализм, на который продюсеры могут не выделеть ни доллара или подсознательных страхов и желаний, которые и не всяка цензура пропустит. Ну а Начало соответсвенно - фантастический боевик, а не сюрреалистическая притча, сны в котором средство, а не цель (образно выражаясь) и плодить сущность сверх меры по мне там совершенно ни к чему.
Как писал Greem Novel выше, немудрено что фильм так и не стал дорогим арт-хаусом, коим по мнению некоторых он с какого-то перепугу должен являтся.

[Imrise]

Сообщение от Al Bundy

Жаль это не про Начало!

Как раз это про Начало.

Ну в случае очевидного я буду говорить за всех, чоужтам, а на что намекают сборы Оватара? На то, что все, кому он нравится, сплошь твердят, что там предсказуемый сюжет?

Это очевидно лишь для Вас. Да, даже те кому нравится, говорят, что там сюжет все же предсказуем, возьмем рецензию МФ допустим.

Чем разные? Оригинальные - это новые, не клише, то, чего не было в жанре и тэдэ. Неожиданные следовательно

Ни хрена не следовательно, не вяжется. Новые не значит неожиданные.

Ну и чо, Сеть достаточно неожиданное кино - байопик про ныне живущего, молодого, на актуальную тематику, без идеализирования почти, с безнравственными по сути мотивами, с героем, который не смог даже извиниться, когда должен был по всем законам жанра. Если бы не все это, была бы муть

Не понял, в каком плане Сеть неожиданное кино? Там все вполне ожидаемо, но фильм при этом динамичный.

У последнего на нынешний день творения Джимми куча недостатков, прямо море, он попсовый, банальный и тэдэ и тэпэ. Чтобы таковым не быть, чтобы нравится поклонникам Джимми так же, как его лучшие ленты, чтобы нравиться поклонникам кинематографа, а не только 3D, все это - и свежие идеи, и оригинальные ходы - нужно Аватару. Чтобы собрать свои $, обрадовав толпу трехмерной картинкой и наивным пафосом, разумеется не нужно

У последнего ни 1 недостатка. И мне честно наплевать, если какие то недостатки находите Вы или кто-то другой, так же наплевать на этого же "другого".

И чо, Психопат оригинален более чем, а Эквилибриум хорош ровно до того момента, как становится обыденной антитоталитарной историей, т.е. пока Бейл еще говнюк ^^ Да и как же там без неожиданных поворотов, и история с обвинением негра, и с личностью Главного, и с тем, что он тоже чувствует - по всем законам жанра неожиданные.

Психопат это вообще экранизация... и говорить, что он оригинален верх глупости. А Эквилибриум для меня идеальный фильм, мой любимый, я считаю его лучшим.

Ну еще по номинациям на Оскар давай определять значения слова! Оригинальный в контексте нашей беседы значит не повторяющий ни за кем, непохожий на что-то уже существующее, следовательно новый. Но на премиях термин оригинальный - это только юридическое понятие. Значит, что сценарий - не переписан с книги, с другого, более старого сценария, с игры, чьих-то дневников или статьи. И да, Аватар похож на Покахонтас и Танцующего с волками, но лишь канвой, поэтому юридически и считается оригинальным. А фактически повторение давно известных идей и сюжетов, очень классически)

И тем не менее, в этом случае я с Академия согласен, пусть Аватар похож там на что-то, сценарий там и вправду отличный.

[Imrise]

Сообщение от Greem Novel

Al Bundy, во-первых, "Помни" влёгкую можно снять сложнее. Достаточно замешать временные отрезки. Но оно надо?
Так же и с "Началом". Оно надо, снимать его сложнее? И вообще, что за фап на сложные фильмы?

Не у того режиссёра просите. И не при таком бюджете. При том, что некий градус сложности в фильме есть, просто к нему подводится последовательно, за что спасибо Нолану.

Просто кому-то хотелось видеть очень дорогой артхаус, и немудрено, что этого не случилось.

А сюжетные косяки и натяжки - это другой вопрос, к сложности отношения не имеющий.

Я допустим не хотел видеть артхаус, я хотел увидеть драму в стиле Престижа или Помни, трейлера вообще как раз намекали на полет фантазии...

[Imrise]

Сообщение от Angvat

Greem Novel,
У меня кстати тоже "ожидавшие Линча" вызывают улыбку. Как по мне - Нолан снял добротную киберпанк-историю, приправив ее парой оригинальных идей и смешав все почти в идеальных пропорциях. Шаг влево, шаг вправо - и получился бы гонконгский боевик или невообразимая хрень, которую смотреть можно было бы разве что с путеводителем.
А так получили добротное кино - "не хит на все века", но и не беесмысленную попкорнновую однадневку.

Сделал шаг в сторону, и получилась бы первоклассная драма.

[Al Bundy]

Сообщение от Imrise

Как раз это про Начало.

Давай попробую в духе... Это так лишь для Вас!

Это очевидно лишь для Вас. Да, даже те кому нравится, говорят, что там сюжет все же предсказуем, возьмем рецензию МФ допустим.

И какие же плюсы они отмечают у фильма? Попробую угадать: 3D, спецэффекты, масштабность.

Ни хрена не следовательно, не вяжется. Новые не значит неожиданные.

Если речь о произведении - значит.

Не понял, в каком плане Сеть неожиданное кино? Там все вполне ожидаемо, но фильм при этом динамичный.

Я описал в чем неожиданный.

У последнего ни 1 недостатка. И мне честно наплевать, если какие то недостатки находите Вы или кто-то другой, так же наплевать на этого же "другого".

Можно еще раз: у последнего куча недостатков. И мне честно наплевать, если какие то недостатки не находите Вы или кто-то другой, так же наплевать на этого же "другого".

Психопат это вообще экранизация... и говорить, что он оригинален верх глупости.

Верх глупости писать это после того, как я указал на разницу понятия оригинальность юридического и фактического

А Эквилибриум для меня идеальный фильм, мой любимый, я считаю его лучшим.

хихи, т.е. у Оруэлла был не лучше сюжет в свое время?)

[Imrise]

Сообщение от Al Bundy

Давай попробую в духе... Это так лишь для Вас!

Пробуйте как хотите. Это все субъективно.

И какие же плюсы они отмечают у фильма? Попробую угадать: 3D, спецэффекты, масштабность.

Да их хотя бы расписали в рецензии МФ, и дали заслуженную оценку, повторять 100500 раз мне не охота, какие там плюсы, да и это оффтоп будет.

Если речь о произведении - значит.

нет

Я описал в чем неожиданный.

Для меня это не было неожиданностью, для Вас да, тогда все ок.

Можно еще раз: у последнего куча недостатков. И мне честно наплевать, если какие то недостатки не находите Вы или кто-то другой, так же наплевать на этого же "другого".

Ну и о5 же пришли к тому же - оба наших мнения субъективны.

Верх глупости писать это после того, как я указал на разницу понятия оригинальность юридического и фактического

Неа, все ч0тко.

хихи, т.е. у Оруэлла был не лучше сюжет в свое время?)

Сюжет для меня дело "десятое", на первых местах - персонажи, эмоциональность, визуальный ряд(я не имею ввиду, что чем больше спецэфектов или экшена тем лучше), сценарий, идея произведения и только потом сюжет . Да и Оруэлла, я не читал, но знаю, что в плане сюжета у него ничего нового нет, новых сюжетов нету уже давно по дефолту, их всего 36 если не ошибаюсь.

[Al Bundy]

Сообщение от Imrise

Да их хотя бы расписали в рецензии МФ, и дали заслуженную оценку, повторять 100500 раз мне не охота, какие там плюсы, да и это оффтоп будет.

Я ее не читал, так что за

нет

Да, ибо для любого жанра новое - это то, чего в жанре не было и что там не успело стать клише, следовательно то, чего не ожидают)

Для меня это не было неожиданностью, для Вас да, тогда все ок.

О, сильно сомневаюсь, что человек, у которого любимый фильм Эквилибриум, ожидал все несоответствия жанру, кои были в Соцсети ^^

Неа, все ч0тко.

Даже не рядом, АмериканПсихо орининален гораздо больше, чем, к примеру Оватар, даже являясь экранизацией, ибо в нем все равно меньше клише и следования канонам жанра.

Сюжет для меня дело "десятое", на первых местах - персонажи, эмоциональность

А это у Оруэлла типа плохо!

Да и Оруэлла, я не читал, но знаю, что в плане сюжета у него ничего нового нет, новых сюжетов нету уже давно по дефолту, их всего 36 если не ошибаюсь.

Да он и сам давно был, чоужтам) Но по сравнению с Эквилибриумом он довольно нов и сейчас, не так банален в финале, во всяком случае

[Imrise]

Сообщение от Al Bundy

Я ее не читал, так что за

А почему не читали?:) на сайте есть же.

О, сильно сомневаюсь, что человек, у которого любимый фильм Эквилибриум, ожидал все несоответствия жанру, кои были в Соцсети ^^

Сомневайтесь, дело Ваше. Мне например даже концовка в БК(Бойцовский клуб) не была неожиданной, стало понятно на середине фильма.

Даже не рядом, АмериканПсихо орининален гораздо больше, чем, к примеру Оватар, даже являясь экранизацией, ибо в нем все равно меньше клише и следования канонам жанра.

Если в сравнении, то да.

А это у Оруэлла типа плохо!

Вообще без понятия, честно.

Да он и сам давно был, чоужтам) Но по сравнению с Эквилибриумом он довольно нов и сейчас, не так банален в финале, во всяком случае

Мм, я потерял нить разговора, кто это "он" мне непонятно? Оруэлл?

[Al Bundy]

Сообщение от Imrise

А почему не читали?:) на сайте есть же.

Да я много чего, что на сайте есть, не читал)

Сомневайтесь, дело Ваше. Мне например даже концовка в БК(Бойцовский клуб) не была неожиданной, стало понятно на середине фильма.

А вы его в каком году смотрели? (:

Мм, я потерял нить разговора, кто это "он" мне непонятно? Оруэлл?

Оруэлл Оруэлл

[Imrise]

Сообщение от Al Bundy

Да я много чего, что на сайте есть, не читал)

Ок, дело Ваше, но я думал вы хоть рецензии то от журнала читаете:)

А вы его в каком году смотрели? (:

2004-2006 в этом районе :)

Скрытый текст - Бк:

А выдало то, что лицо Тайлера специально не показали в сцене секса:)) Меня это насторожило, ну а потом, странная реакция героиня Бонем Картер, и мне сразу пришло в голову, что Тайлер лишь воображение...

[Al Bundy]

Сообщение от Imrise

Ок, дело Ваше, но я думал вы хоть рецензии то от журнала читаете:)

Читаю, но именно Аву от МФ - не читал)

2004-2006 в этом районе :)

Скрытый текст - Бк:

А выдало то, что лицо Тайлера специально не показали в сцене секса:)) Меня это насторожило, ну а потом, странная реакция героиня Бонем Картер, и мне сразу пришло в голову, что Тайлер лишь воображение...

Ну это уже и Тайное окно и Игры разума и Машинист и Идентификация и фиг знает что еще из той же оперы - ничего не видели до БК?) Просто на 99 год в кинематографе ход с воображаемыми друзьями был не так популярен. Ну был Психо Хичкока, да, но давно и не так откровенно, а в нулевых уже таким сложно удивить

[Imrise]

Сообщение от Al Bundy

Читаю, но именно Аву от МФ - не читал)



Ну это уже и Тайное окно и Игры разума и Машинист и Идентификация и фиг знает что еще из той же оперы - ничего не видели до БК?) Просто на 99 год в кинематографе ход с воображаемыми друзьями был не так популярен. Ну был Психо Хичкока, да, но давно и не так откровенно, а в нулевых уже таким сложно удивить

Как раз, все что вы перечислили смотрел только после БК, возможно я догадался, потому что мне сказали, что там будет неожиданная концовка, и с самого начала фильма внимательно смотрел, пытался отмечать детали.

[Al Bundy]

Сообщение от Imrise

Как раз, все что вы перечислили смотрел только после БК, возможно я догадался, потому что мне сказали, что там будет неожиданная концовка, и с самого начала фильма внимательно смотрел, пытался отмечать детали.

Ну может. Я просто в год выхода смотрел, будучи школьником, и тогда был в шоке! :D

[Фрези Грант]

Я в кинотеатре смотрела, понравилось. Сюжет интересный, правда, сама идея зараждения идеи (тафталогия, сорри) очень натянутая. Так всё сложно, можно же загипнотизировать человека, да и так просто твердить одно и тоже или просто убедить и вот она идея, уже зародилась! Чего тут умничать. Но за то не было бы такого интересного фильма. Вот второй раз пересматриваю, всё равно всех нюансов уловить не могу :-)