Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 23.06.2016, 17:16
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,883
Репутация: 349 [+/-]
Мне понравилось! Сродни тому, что я хотела бы написать, но увы...увы
Мои рассказы намного сюжетно проще.
Тоже немного путалась, когда звонил телефон- до сна, во время сна. Но, яснее ясного, что это не суть. Очень понравилась Лора с хризантемами, ее сравнение с Маргаритой.
Еще не ясно, про настоящую- не настоящую Лору. Это он с ума от бессонницы сошел?
В любом случае, мне ваш рассказ близок!
__________________
Та не убивайтесь вы так!
Вы так не убьетесь!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.06.2016, 18:09
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
В ступоре. Объективно - рассказ великолепен. Субъективно - совершенно не понравилось. Пойду подумаю.
Аналогично. попытаюсь разобраться.
Контролируемый День сурка. Не совсем понятно, как вообще можно увидеть и запомнить сон, в который уместились все события дня. Это уже не сон, это объективно существующая реальность. Только повторяющаяся. Тогда для нервной системы нагрузка, получается, многократно превышает ту, которую получают обычные граждане. то есть, стареть организм героя должен был в несколько раз быстрее, чем у нормальных людей. Затем, предвидение на день далеко не всегда может спасти. Многие непоправимые ошибки делаются задолго до того, как их пагубное влияние скажется. И один день ничего уже не изменит.
Поражает автоматизм и безотказность метода. Уснул, проснулся, опять прокрутил, уснул, проснулся... Включил-выключил. Осечка только если перепил.

Но это все мелочи, автор вправе все изобразить так, как изобразил.

Хуже то, что история катится по заданным с самого начала рельсам, и никуда не сворачивает. И ничего в ней не происходит. Идет она обреченно к своему, как говорят в таких случаях, логическому концу. А в конце история просто разваливается. Мужчина с желтыми глазами (уж лучше бы остался загадочный голос без появления подозрительного гражданина), Лора, которая не Лора, перескок на тридцать лет вперед (правильно, ничего же нового не происходило - перемотаем). И вот совершенно никаких эмоций не испытываешь, когда старикан боится уснуть.
Голос в трубке - единственная сильная деталь. Но она используется автором, почему-то только для морализаторства. Прямого, в лоб (мне так показалось, по крайней мере). С настойчивостью и терпеливостью заботливой бабули голос в трубке нудел герою о спасении сотен и тысяч жизней. Если желтоглазый дядька имеет возможность давать такой Дар - предвидеть и спасать, то ясно, что дело вовсе не в спасении этих людей. Дело в том, что дядька хотел перевоспитать героя, сделать из него Супермена-Бэтмена. Ну или просто совестливого человека. И чего он пристал именно к описываемому в рассказе типажу - непонятно.
Автор, извините, рассказ написан хорошо, но ничем во мне не отозвался - кроме досадливого недоумения. И даже еще раз извините.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.06.2016, 18:42
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Обалдеть! Вот почему люди ищут здесь достоверность? Разве может этот рассказ проседать там где "нагрузка на нервную систему"...
Он то ведь совсем о другом, разве нет?

Не понимаю в чем смысл автору показывать влияние фантдопа на здоровье героя. Разве задача автора построить инкубатор?

Объясните кохаю, в какой момент можно пренебречь достоверностью в рассказе, как вы считаете? (Дискуссию можно перенести во флудилку)

Насчет ничего не происходит... согласен в какой-то степени. ГГ не меняется. Но в этом задумка автора. Не показать эволюцию эгоиста-обывателя в героя, а показать, что человек бывает не способен на перерождение. ГГ слаб духом и таким остался. Зато мы видим все его мысли. Почему он не меняется, чего ему не хватает? И да, есть морализаторство, да оно топорщится, но всё-таки автор задает нам другой вопрос. Не тот, который звучит в трубке.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.06.2016, 19:23
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Здрасьте вам, автор! Вы не поверите, но только я замыслила написать отзыв, как позвонил телефон. Нет, звонок не имел ничего похожего с вашим сюжетом - так, всякая бытовуха. Но, мне показалось это знаком свыше. Рассказ просто ве-ли-ко-ле-пен ( правильно я на слоги слово разложила)? Чудный. Достоверный. Ничего не надо комментировать, домысливать, искать несостыковки и лишние запятые.
P.S. У булгаковской Маргариты были просто желтые цветы, не хризантемы, да это и не важно... Браво!
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.06.2016, 00:55
Аватар для CrazySempai
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 483
Репутация: 52 [+/-]
Я подумал и вернулся. И даже сумел проанализировать свои симпатии и антипатии, насколько это было возможно самостоятельно. Моя, как типичный гайдзин, решительно самоустранился от понимания традиций и культуры народности Айну. В случае моей гибели aka самоликвидации просьба считать меня коммунистом атеистом, согласным с ГлавГером. Подписано самолично.
__________________
Take my love, take my land, take me there I can not stand. Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me...(c), по памяти)

Последний раз редактировалось CrazySempai; 24.06.2016 в 01:07. Причина: Я ж не белый и пушистый, я всего лишь пассивно-агрессивный.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.06.2016, 01:16
Аватар для Дед
Ветеран
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 585
Репутация: 155 [+/-]
Я вынужден вернуться и поспорить немножко в знак уважения и признания части своей вины перед мистером Муши.
Я считаю, что рассказ неимоверно крут, поскольку он показывает бессилие почти всемогущего человека. Что какой бы краткосрочный выбор ты ни делал, ты всё равно окажешься в полной заднице. Что нельзя просто плыть по течению, ты всё равно всё потеряешь. Может быть, если двигаться против течения, ты точно так же всё потеряешь. То, что рассказ идёт по рельсам, только подчёркивает его мысль (главную-не главную, пускай там Дэн Дэн внутри себя решает). Он мог пойти по супергеройским рельсам и стал бы банальнее и скучнее. В этом и дело. Нет никакого выхода. Это просто супергеройский экзистенциализм.
Пы. Сы. От своего предыдущего комментария не отказываюсь.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.06.2016, 01:20
Аватар для Дэн Дэн Муши
Местный
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 126
Репутация: 11 [+/-]
Пулюм-пулюм!
А мы-то думали, и чего нам всем сегодня чихалось-икалось? Боялись, что аллергия. А это наша тема из анабиоза вышла, осчастливив нас целым грузовиком отзывов. happy:

Иллария, Мартокот, CrazySempai, Лидия Лучина, Главный Герой, Falcon Feather, Люся Федорова, Дед, спасибо!
Но можно, адресно мы ответим завтра? С планшета это не особо удобно - лапами по сенсору и с автозаменой это сущий ад. Но утром мы точно доберемся до клавиатуры.
__________________
Пулюм-пулюм
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.06.2016, 01:26
Аватар для CrazySempai
Ветеран
 
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 483
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дэн Дэн Муши Посмотреть сообщение
Пулюм-пулюм!
А мы-то думали, и чего нам всем сегодня чихалось-икалось? Боялись, что аллергия. А это наша тема из анабиоза вышла, осчастливив нас целым грузовиком отзывов. happy:

Иллария, Мартокот, CrazySempai, Лидия Лучина, Главный Герой, Falcon Feather, Люся Федорова, Дед, спасибо!
Но можно, адресно мы ответим завтра? С планшета это не особо удобно - лапами по сенсору и с автозаменой это сущий ад. Но утром мы точно доберемся до клавиатуры.
Мушифон, Сэмпай не против. Совсем даже. Не против аргументированного опровержения, если оно представляет возможность подумать. Ушёл, у меня тут работа недоработана. До завтра, Две Улитки
__________________
Take my love, take my land, take me there I can not stand. Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me...(c), по памяти)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.06.2016, 10:32
Аватар для ombre
Местный
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 137
Репутация: 112 [+/-]
Очень неплохой закольцованный рассказ. Сопереживаю герою. И... это были мимозы.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.06.2016, 15:03
Аватар для Star Stranger
Посетитель
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 66
Репутация: 5 [+/-]
Весёлый Роджер смерть супергероям!

Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
В ступоре. Объективно - рассказ великолепен. Субъективно - совершенно не понравилось.
Подпишусь
Рассказ действительно, великолепен. Стиль, язык, фандоп. Но вот дочитал и все... все исчезло, растаяло. Утонуло в безысходности.
и беспощадной бессмысленности всего нашего человеческого существования.
Разбилось о какую-то... эм... эгоистичность гг. Он даже свою любимую женщину любит как-то через свое я. Как мне показалось, он любит не Ло, а то, что себе вообразил вместо нее. Молодец, что скажешь.

Я в своем рассказе сознательно ушел от "ты можешь помочь всем, спасти мир, привет Бэт!", так как понимал, что рельсы супергеройства подведут рассказ под камнепад очень-очень тяжелых отзывов. А сюжет выродится в банальный комикс.
Похоже, вы, уважаемый Ден-Ден, по той же причине не сотворили из своего героя Кал Эла а ведь могли Ну и тоже получили бы проходной комикс ни о чем о супергеройской силе.
Но и сейчас рассказ не совсем понятно о чем.
Я бы выделил две основные мысли, которые друг друга взаимоуничтожают:
1. Живи себе как хочется, все равно конец один.
2. Не берите пример с героя, вот он какой нехороший! Делайте по другому. Спасите всех, если можете.

Так какова мораль сей басни?

Или автор хотел показать, что никто не властен над судьбой? Тогда показал это на 10+.
"Ты умрешь!" кем бы ты ни был!
если автор хотел показать что-то другое, то увы. Я ничего больше не разглядел.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 24.06.2016, 15:29
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Очень напоминает пекиншанхай с одного из предыдущих конкурсов, кстати. :)
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.06.2016, 15:42
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Надо сказать, что язык на очень приличном уровне. А то всё ругал, ругал. И еще - этот голос в трубке - ведь это очень сильный ход. Даже сам по себе. Но ведь можно и докрутить. Вот если представить, что с героем говорит его совесть, что это такой привет от бессознательного (ага, привет от десантника Сергея), то тут такие психологические и этические моменты вылазят, что рассказ просто порвет всех. То есть, даже учитывая, что он и в теперешнем виде объективно силен (но субъективно мне не понравился - я не отказываюсь от своего предыдущего комментария), потенциал у него колоссальный.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.06.2016, 15:43
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Очень напоминает пекиншанхай с одного из предыдущих конкурсов, кстати. :)
Это я первая сказала:) теперь меня интересует мнение с впечатлением:)

ГлавГер, а отрефлексировать, что именно не понравилось?

Сначала начались придирки "человек не может так спать". Еще как может. Не буду приводить примеров, времени жаль. Допущение тут только в постоянности. Потом пошел разбор "недокрученностей". Не нравится версия про Альтер Эго, давайте пропишем, что это была Совесть.

Тебе точно исполнение не нравится, а не, например, тот факт, что гг совесть не замучила? Ты не переносишь отвращение к предмету изображения в придирки к исполнению? Непроизвольно? Когда из "как хорошо написано плохое" получается "мне не нравится, потому что плохо написано"?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 24.06.2016 в 15:48.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.06.2016, 16:13
Аватар для Дэн Дэн Муши
Местный
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 126
Репутация: 11 [+/-]
Пулюм-пулюм!
А... Улиткофоны в шоке Просим прощения за ожидание - утро не всегда бывает добрым. Иногда оно очень недоброе
Ща все будет!

Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Очень напоминает пекиншанхай с одного из предыдущих конкурсов, кстати. :)
Пулюм-пулюм!
Мы его читали. Но вот при написании как-то не задумывались Теперь придется думать и говорить на тему, а не переросло ли мнемоэхо в нечто менее приятное. И мы что-то теперь тот расск найти не можем В памяти не на уровне подсознания осталось только "ПекинШанхай", наличие девушки-возлюбленной и возможности контролировать проступки других людей (тут мы не уверены - со способностями ГГ можем ошибаться).
__________________
Пулюм-пулюм

Последний раз редактировалось Дэн Дэн Муши; 24.06.2016 в 18:10.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.06.2016, 16:25
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
ГлавГер, а отрефлексировать, что именно не понравилось?
Тебе точно исполнение не нравится, а не, например, тот факт, что гг совесть не замучила? Ты не переносишь отвращение к предмету изображения в придирки к исполнению? Непроизвольно? Когда из "как хорошо написано плохое" получается "мне не нравится, потому что плохо написано"?
Блин, я ж только что этот текст похвалил. Иллария, я тебе в личку напишу. Зачем травмировать психику автора. Я и так в первом своем посте прошелся с шашкой наголо, хоть и по верхам. Но если тебе интересно, почему, я постараюсь сформулировать более строго.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.06.2016, 16:29
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Блин, я ж только что этот текст похвалил. Иллария, я тебе в личку напишу. Зачем травмировать психику автора. Я и так в первом своем посте прошелся с шашкой наголо, хоть и по верхам. Но если тебе интересно, почему, я постараюсь сформулировать более строго.
Не, психику таких авторов травмировать совершенно ни к чему: пусть дальше пишут, больше и лучше:)

Я видала твой первый пост. Мне оттуда ничего не отозвалось на уровне "а это - аргумент":) Даже противоречить не вижу смысла:)))
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.06.2016, 16:37
Аватар для Дэн Дэн Муши
Местный
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 126
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Угу. Мне понравилось вчера. Но вчера я его открыла, уже начитавшись фона, на котором это нетрудно. Сейчас перечитала на еще не замыленный глаз. Мне опять понравилось:) Здорово, просто здорово.

И то, что не понятно, гг берет трубку во сне? Или ему сны снятся, после того, как он ее взял? И то, что непонятки-непонятки, а при чтении этот вопрос вообще не занимает, - удачная стилистика. Эта невнятность ситуации очень органично считывается.
Пулюм-пулюм!
Мы очень-очень-очень рады, вы даже не представляете как! Только, нам кажется, хвостик ваш за нас в топ5 сгорит дотла
Хочется в вашем отзыве отдельно отметить вот это:

Цитата:
И то, что гг не видит Лору во сне. Это делает ее похожей на единственное в судьбе ГГ, что нельзя изменить - красивый штрих. И эти его метания между "настоящая Лора - ненастоящая Лора" - смутно и неоформленно, как это обычно и бывает в жизни. А тогда не факт, что Лора - единственное, а не "единственная вещь", что нельзя изменить?
Мы в самом деле хотели показать, что Лора для ГГ особенная именно потому, что она ему не снится. Или снится не так, как ему она видится в рельности. Конечно, каждый из нас понимает, что проживать каждый день дважды - это немного скучно. И Лора - это то, что герой видит и переживает только один раз. Конечно, она ему дорога и поэтому тоже - ее присутствие - это как глоток воздуха в душной комнате. Там вон StarStranger очень точно выразился. ГГ любит тот образ, который себе создал. (Да если удариться в размышления, мы все обычно любим не то, какой человек в реальности, а то, каким мы его видим рядом с собой). Вот про "единственную вещь" - интересная мысль. Кажется, нам надо ее обсудить между собой, прежде чем как-то комментировать.

Цитата:
Но самое прекрасное - разговоры с "голосом из телефона". Альтер эго - оно такое альтер эго. Так ведь всю жизнь и подбивает кем-то стать и что-то сделать. А людей обычно хватает не больше, чем на попытки кем-то казаться. Разговоры выписаны несколько "в лоб", но эта "прямолинейность" телефонному гласу к лицу: зато трудно ошибиться, к чему он пытается призывать гг.
Мы рискнем на это ответить в сообщении для Главного Героя.

И спасибо за начало дискуссии с Главным Героем! Мы очень рады, что текст зацепил настолько, что о нем хочется поспорить!

Цитата:
Сообщение от Лидия Лучина Посмотреть сообщение
Мне понравилось! Сродни тому, что я хотела бы написать, но увы...увы
Мои рассказы намного сюжетно проще.
Пулюм-пулюм!
Мы очень-очень рады! И вы нам тоже льстите , зазря наговаривая на своё.

Цитата:
Тоже немного путалась, когда звонил телефон- до сна, во время сна. Но, яснее ясного, что это не суть. Очень понравилась Лора с хризантемами, ее сравнение с Маргаритой.
Герой слышал телефонный звонок на грани между. По крайней мере, мы так думаем. С Маргаритой - тоже заскок ГГ. Алла настолько его задолбала Булгаковым, что он отчасти стал думать теми же категориями Потом только излечился от этого

Цитата:
Еще не ясно, про настоящую- не настоящую Лору. Это он с ума от бессонницы сошел?
В любом случае, мне ваш рассказ близок!
Мы бы не сказали... Мы подумаем над тем, как бы это переделать, чтобы стало однозначно ясно, что же там в конце произошло. Конечно, никакие мужики из сна (первого, кстати, сна героя за 30 лет!) не могли отобрать у него Лору. Изменилось восприятие ГГ, потому что он очень ждал наказания за отказ помогать ближнему и никак не мог дождаться. И в итоге наказал себя сам. Да, этот момент еще надо обсуждать и доделывать. У нас есть целых 5к знаков, ву-ху!
Спасибо за отзыв!

Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
Здрасьте вам, автор! Вы не поверите, но только я замыслила написать отзыв, как позвонил телефон. Нет, звонок не имел ничего похожего с вашим сюжетом - так, всякая бытовуха. Но, мне показалось это знаком свыше. Рассказ просто ве-ли-ко-ле-пен ( правильно я на слоги слово разложила)? Чудный. Достоверный. Ничего не надо комментировать, домысливать, искать несостыковки и лишние запятые.
P.S. У булгаковской Маргариты были просто желтые цветы, не хризантемы, да это и не важно... Браво!
Пулюм-пулюм!
Улиткофоны счастливы. Наш чувствительный собрат только что свалился в обморок. И как его теперь откачивать?..
Спасибо вам!

Цитата:
Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
Я вынужден вернуться и поспорить немножко в знак уважения и признания части своей вины перед мистером Муши.
Я считаю, что рассказ неимоверно крут, поскольку он показывает бессилие почти всемогущего человека. Что какой бы краткосрочный выбор ты ни делал, ты всё равно окажешься в полной заднице. Что нельзя просто плыть по течению, ты всё равно всё потеряешь. Может быть, если двигаться против течения, ты точно так же всё потеряешь. То, что рассказ идёт по рельсам, только подчёркивает его мысль (главную-не главную, пускай там Дэн Дэн внутри себя решает). Он мог пойти по супергеройским рельсам и стал бы банальнее и скучнее. В этом и дело. Нет никакого выхода. Это просто супергеройский экзистенциализм.
Пы. Сы. От своего предыдущего комментария не отказываюсь.
Пулюм-пулюм!
А разве мы вас в чем-то обвиняли? Нам показалось, что ваш предыдущий отзыв был чуточку более искренним
Да, идею супергероя ни один из нас даже не рассматривал. Герой наш не тот человек, чтобы мыслить такими масштабами. Да и к концу... наш герой ведь ничего толком не потерял. У него есть жена, здоровый сын, внук, который поступает в универ. Даже дочь есть, пусть и вне брака. Работа, должность, квартира. Он чего-то не сделал за жизнь, но нельзя ведь сделать всё. И он даже не страдал, умирая. Совершенно обычный человек. Много таких умирает ежедневно.
Спасибо вам за еще один отзыв, и вы ни в чем перед нами не виноваты!

Цитата:
Сообщение от ombre Посмотреть сообщение
Очень неплохой закольцованный рассказ. Сопереживаю герою. И... это были мимозы.
Пулюм-пулюм!
Герой-то наш не читал книг Поэтому и вспомнить не мог, что там за цветы были. Да и мы тоже не помним, если быть честными Спасибо большое!
__________________
Пулюм-пулюм

Последний раз редактировалось Дэн Дэн Муши; 24.06.2016 в 18:07.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 24.06.2016, 19:00
Аватар для Дэн Дэн Муши
Местный
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 126
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
В ступоре. Объективно - рассказ великолепен. Субъективно - совершенно не понравилось. Пойду подумаю.
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
Я подумал и вернулся. И даже сумел проанализировать свои симпатии и антипатии, насколько это было возможно самостоятельно. Моя, как типичный гайдзин, решительно самоустранился от понимания традиций и культуры народности Айну. В случае моей гибели aka самоликвидации просьба считать меня коммунистом атеистом, согласным с ГлавГером. Подписано самолично.
Цитата:
Сообщение от CrazySempai Посмотреть сообщение
Мушифон, Сэмпай не против. Совсем даже. Не против аргументированного опровержения, если оно представляет возможность подумать. Ушёл, у меня тут работа недоработана. До завтра, Две Улитки
Пулюм-пулюм!
Мы очень рады, что объективно расск оказался хорошим Только мы так и не смогли понять, какого опровержения вы от нас ждете. Опровергать ваше мнение - это было бы немного глупо с нашей стороны, поскольку опровергнуть "не понравилось" никак невозможно
Спасибо за отзыв!


Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Обалдеть! Вот почему люди ищут здесь достоверность? Разве может этот рассказ проседать там где "нагрузка на нервную систему"...
Он то ведь совсем о другом, разве нет?

Не понимаю в чем смысл автору показывать влияние фантдопа на здоровье героя. Разве задача автора построить инкубатор?

Объясните кохаю, в какой момент можно пренебречь достоверностью в рассказе, как вы считаете? (Дискуссию можно перенести во флудилку)

Насчет ничего не происходит... согласен в какой-то степени. ГГ не меняется. Но в этом задумка автора. Не показать эволюцию эгоиста-обывателя в героя, а показать, что человек бывает не способен на перерождение. ГГ слаб духом и таким остался. Зато мы видим все его мысли. Почему он не меняется, чего ему не хватает? И да, есть морализаторство, да оно топорщится, но всё-таки автор задает нам другой вопрос. Не тот, который звучит в трубке.
Пулюм-пулюм!
Спасибо, что вступились за нас в наше отсутствие Вовсе не обязательно было переносить куда-то дискуссию, поскольку она имела прямое отношение к рассказу
Да, вы в целом всё правильно поняли, что мы хотели сказать (это мы про последний абзац). Про морализаторство мы ответим Главному Герою.

Цитата:
Сообщение от Star Stranger Посмотреть сообщение
Подпишусь
Рассказ действительно, великолепен. Стиль, язык, фандоп. Но вот дочитал и все... все исчезло, растаяло. Утонуло в безысходности.
и беспощадной бессмысленности всего нашего человеческого существования.
Разбилось о какую-то... эм... эгоистичность гг. Он даже свою любимую женщину любит как-то через свое я. Как мне показалось, он любит не Ло, а то, что себе вообразил вместо нее. Молодец, что скажешь.
Пулюм-пулюм!
Последней фразой вы выразили это очень точно. ГГ привык видеть людей на два шага вперед. С Лорой же он познакомился тогда, когда нарушил запланированный ход вещей, и его это очень поразило. Он впервые кого-то встретил случайно, раньше он даже не думал, что такое с ним может произойти. И, конечно, этот образ, показавшийся ему удивительным, с ним остался. А так, конечно, она ничем особенным не отличается от других.

Цитата:
Я в своем рассказе сознательно ушел от "ты можешь помочь всем, спасти мир, привет Бэт!", так как понимал, что рельсы супергеройства подведут рассказ под камнепад очень-очень тяжелых отзывов. А сюжет выродится в банальный комикс.
Похоже, вы, уважаемый Ден-Ден, по той же причине не сотворили из своего героя Кал Эла а ведь могли Ну и тоже получили бы проходной комикс ни о чем о супергеройской силе.
Не совсем так. Мы задумали рассказ о другом - не о супергерое и силе. И, признаться, когда мы его писали, у нас не было времени думать о чем-то кроме.

Цитата:
Но и сейчас рассказ не совсем понятно о чем.
Я бы выделил две основные мысли, которые друг друга взаимоуничтожают:
1. Живи себе как хочется, все равно конец один.
2. Не берите пример с героя, вот он какой нехороший! Делайте по другому. Спасите всех, если можете.
Так какова мораль сей басни?
Или автор хотел показать, что никто не властен над судьбой? Тогда показал это на 10+.
"Ты умрешь!" кем бы ты ни был!
если автор хотел показать что-то другое, то увы. Я ничего больше не разглядел.
Тут мы можем сказать только одно - в этом рассказе мы ни к чему никого не призывали (ни жить по силам и средствам, ни спасать кого-либо) - это же не манифест. Улиткофоны вообще такими странными вещами не занимаются
Спасибо за отзыв!

Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Аналогично. попытаюсь разобраться.
Контролируемый День сурка. Не совсем понятно, как вообще можно увидеть и запомнить сон, в который уместились все события дня. Это уже не сон, это объективно существующая реальность. Только повторяющаяся. Тогда для нервной системы нагрузка, получается, многократно превышает ту, которую получают обычные граждане. то есть, стареть организм героя должен был в несколько раз быстрее, чем у нормальных людей. Затем, предвидение на день далеко не всегда может спасти. Многие непоправимые ошибки делаются задолго до того, как их пагубное влияние скажется. И один день ничего уже не изменит.
Поражает автоматизм и безотказность метода. Уснул, проснулся, опять прокрутил, уснул, проснулся... Включил-выключил. Осечка только если перепил.
Пулюм-пулюм!
Ну что поделать - люди все разные. Мы вот без проблем сны запоминаем, а среди наших друзей есть и такие, которые вообще их не видят Ну или не запоминают вовсе. В общем, всё относительно.


Цитата:
Хуже то, что история катится по заданным с самого начала рельсам, и никуда не сворачивает. И ничего в ней не происходит. Идет она обреченно к своему, как говорят в таких случаях, логическому концу. А в конце история просто разваливается. Мужчина с желтыми глазами (уж лучше бы остался загадочный голос без появления подозрительного гражданина), Лора, которая не Лора, перескок на тридцать лет вперед (правильно, ничего же нового не происходило - перемотаем). И вот совершенно никаких эмоций не испытываешь, когда старикан боится уснуть.
Голос в трубке - единственная сильная деталь. Но она используется автором, почему-то только для морализаторства. Прямого, в лоб (мне так показалось, по крайней мере). С настойчивостью и терпеливостью заботливой бабули голос в трубке нудел герою о спасении сотен и тысяч жизней. Если желтоглазый дядька имеет возможность давать такой Дар - предвидеть и спасать, то ясно, что дело вовсе не в спасении этих людей. Дело в том, что дядька хотел перевоспитать героя, сделать из него Супермена-Бэтмена. Ну или просто совестливого человека. И чего он пристал именно к описываемому в рассказе типажу - непонятно.
Автор, извините, рассказ написан хорошо, но ничем во мне не отозвался - кроме досадливого недоумения. И даже еще раз извините.
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Надо сказать, что язык на очень приличном уровне. А то всё ругал, ругал. И еще - этот голос в трубке - ведь это очень сильный ход. Даже сам по себе. Но ведь можно и докрутить. Вот если представить, что с героем говорит его совесть, что это такой привет от бессознательного (ага, привет от десантника Сергея), то тут такие психологические и этические моменты вылазят, что рассказ просто порвет всех. То есть, даже учитывая, что он и в теперешнем виде объективно силен (но субъективно мне не понравился - я не отказываюсь от своего предыдущего комментария), потенциал у него колоссальный.
На самом деле мы в рассказ вворачивали одну фразу: "Я не знал, существует ли обладатель голоса на самом деле. Возможно, это была всего лишь игра моего воображения, голос совести". И тот мужик привиделся ГГ во сне, он тоже не объективно существует. Сейчас мы хотим лишь сказать, что мы ни коем образом не намекали, что именно он - источник сверхсил ГГ. Он - то, как голова ГГ овеществила голос из трубки, не более того. Ведь с уходом "мужика"-голоса ничего у героя не изменилось со способностями.
Но мы должны выразить вам большую благодарность - все-таки решение оставить эту несколько лишнюю сущность было поспешным. И вы навели нас на пару интересных идей, которые еще требуют обсуждения.
Спасибо вам за отзыв!

ПС: о, мы поняли! Все самое интересное происходит в личке у Илларии!
ППС: мы ведь никого не забыли
__________________
Пулюм-пулюм

Последний раз редактировалось Дэн Дэн Муши; 24.06.2016 в 19:04.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 24.06.2016, 19:09
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Дэн Дэн Муши, улиткофоны, да вы герои, такие развернутые отзывы на отзывы всем строчите )
Пулюм-пулуюм все время читал как Плюм-плюм )))
Только сейчас заметил, что не правильно читаю.
А вообще, ребята-улитки, ваш рассказ из той категории, где не надо никому ничего объяснять. Вот кто как понял, пусть тот так и понимает. Автор уже сказал, что хотел. И сказал многое. Все остальное - призма читательского восприятия.
Но я восхищен вашими ответами и вашим рассказом )
Удачи на конкурсе!
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.06.2016, 19:18
Аватар для Дэн Дэн Муши
Местный
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 126
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Дэн Дэн Муши, улиткофоны, да вы герои, такие развернутые отзывы на отзывы всем строчите )
Пулюм-пулуюм все время читал как Плюм-плюм )))
Только сейчас заметил, что не правильно читаю.
А вообще, ребята-улитки, ваш рассказ из той категории, где не надо никому ничего объяснять. Вот кто как понял, пусть тот так и понимает. Автор уже сказал, что хотел. И сказал многое. Все остальное - призма читательского восприятия.
Но я восхищен вашими ответами и вашим рассказом )
Удачи на конкурсе!
Пулюм-пулюм!
Наши циничный и рациональный товарищи очень польщены - это они ответы набирали У чувствительного после третьего отзыва нервы отказали - до сих пор, бедный, в обмороке лежит
Спасибо вам большое улиткофоновское!
__________________
Пулюм-пулюм
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блиц 2016: Бес сна - Метрополитен Креатив Архивы конкурсов 22 05.07.2016 23:06
Блиц 2016: Reddon - Tap the blocks Креатив Архивы конкурсов 25 25.06.2016 11:28
Блиц 2016: Traum - Сон Креатив Архивы конкурсов 44 24.06.2016 22:11
Mushishi / Мастер муши (2005) Софи Аниме 12 30.08.2015 09:19


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.