Мафия №7. День 4: (Don't Fear) The Reaper

[Baldwin]

(по-прежнему кликабельно)

Вчера наш уже не такой тихий городок подвергся нашествию неуправляемых машин.

Днем появившийся буквально из воздуха асфальтоукладчик проехался по неудачно решившему перейти дорогу Васексу. Странные горожане решили, что ему будет мало, и отправили остатки Васекса за решетку. Ко всеобщему удивлению, ход оказался абсолютно верным: Васекс был одним из представителей группировки убийц, запугивающих в поледние дни выживших жителей города.

Убийцы решили отомстить и повредили тормоза репортерского фургона. Владелица машины Гэйл Уэзерс (Арык), возращавшаясь домой после очередного дня напряженного расследования, не смогла справиться с управлением и врезалась в росшее у обочины дерево. Насмерть. По пути фургончик сбил дежурившую на дороге в ожидании клиента Тэйтум Райли (Седой).

К сожалению, все это произошло вдалеке от апартаментов Аргуса, в районе которых крутилась ночью Сидни.

Такие дела.

Список участников:

Скрытый текст - click!:

1. lolbabe
2. Джунши
3. metos - Помощник шерифа Дьюи
4. Vasex - мафия
5. Ula
6. Exlay - мирный житель
7. Мережук Роман
8. J.T. Marsh
9. Aferus - мирный житель
10. Mikki
11. SunnyBоy
12. ar_gus
13. Jester - мирный житель
14. Daniel - маньяк
15. Гаф
16. Седой - Тэйтум Райли, проститутка
17. Арык - Гэйл Уэзерс, журналист
18. Lordvadix

В игре 3 мафиози, доктор и 6 простых мирных.

[SunnyBоy]

Сообщение от ar_gus

Ну конечно: приведённую мной ссылку очень рационально против меня же использовать. Каким внезапно бывает Джей Ти, понятия не имею - вижу этого игрока впервые. напомнить, кстати, что упомянутого J.T. пытался, и довольно долго, казнить убитый мафией Экс?
Однако смешнее всего выглядит утверждение о том, что я форшу в качестве основного подозреваемого J.T. на основании упоминания о странности поведения и ответа на пост Улы. Возьмись я его действительно форсить, был бы пост размером не менее, чем про Тео, с подробным анализом всех постов, голосования и так далее. Тебе ли не знать, ссылавшемуся на знание моего стиля игры? Так нет же, зачем-то понадобилось передёргивать... Просто неуверенные метания - или попытка защитить своего, переведя стрелки?
Я всё сказал

Окай. Твой предыдущий пост выглядел именно как форс Джей Ти. На основании якобы его мафства одновременного с Васексом. Логично было предположить, что это форс Джей Ти, нет? И не надо мне тут болдом писать то, чего я не говорил. Я написал, что ты делаешь то же, что и Васекс - толкаешь к аресту Джея Ти. Форс есть форс. Основной он там или дополнительный.

Мысль о том, что у Мафа-Васекса Джей Ти был главным подозреваемым до всех дошла? Делаем выводы самостоятельно.

[Lordvadix]

Сообщение от SunnyBоy

Делаем выводы самостоятельно.

Ок. Да тут может быть два варианта: ЗАЩИТА своего или СЛИВ мирного.
Вывод таков: сэм с большей вероятностью чиж.

[ar_gus]

Сообщение от SunnyBоy

Окай. Твой предыдущий пост выглядел именно как форс Джей Ти. На основании якобы его мафства одновременного с Васексом. Логично было предположить, что это форс Джей Ти, нет? И не надо мне тут болдом писать то, чего я не говорил. Форс есть форс. Основной он там или дополнительный.

Санни, редактировать посты я тоже умею, ни капли не хуже. Убрать из предыдущего поста болд, чтобы твоё замечание выглядело глупостью несусветной? И не надо мне тут указывать, что и как писать. Что же до их возможного одновременного мафства - тебя же процитировать, что ли?

Любой уважающий себя маф хоть разок да укажет на подельника.

А про самостоятельные выводы - это правильно, так и надо.
К слову, в подправленном тобой посте как-то вдруг оказались мафами я, Микки и лола? Я на всякий случай, во избежание очередной правки, цитату вставлю, не возражаешь?

И на кой кактус я буду продавливать Джунши, если у нас мафами оказались ТЫ, Микки и Лола? Я так похож на идиота?

На идиота не слишком, а вот на мафа, к сожалению, всё больше...

[SunnyBоy]

Сообщение от ar_gus

а вот на мафа, к сожалению, всё больше...

Чем? Просто интересно. Чтобы знать, на чем палюсь?

Тем, что выстроил связь - мафы вешают Джея Ти - все, кто вешают Джея Ти, и есть мафы?

Понимаю, связь топорная. Но игнорировать ее не могу.

[ar_gus]

Сообщение от SunnyBоy

Чем? Просто интересно. Чтобы знать, на чем палюсь?

Передёргиванием фактов - при условии, что твои утверждения легко опровергаются. Резкой сменой позиции - четырежды за вечер! - что вполне смахивает на перевод стрелок. Демонстративным игнорированием формальной логики:

мафы вешают Джея Ти - все, кто вешают Джея Ти, и есть мафы

То, что все Пети - мальчики, вовсе не означает, что все мальчики - Пети.
При этом атака на меня очевидно форс чистой воды, без достаточных оснований... и без веры самому себе, добавлю. Ибо был бы уверен в собственных подозрениях - я уже имел бы честь лицезреть свою кандидатуру в списках на арест.
Upd.
Вот и ещё один пример, кстати: я выше уже писал, что, помимо Васекса, Джей Ти вполне серьёзно обвинял Exlay.
Вот возможная схема действий: Васекс форсит J.T. и добивается его казни - он это умеет, а уж пожертвовать своим соратникам ради алиби вообще не вопрос. Мы арестовываем Джей Ти, тот оказывается мафом, и кто на коне? Особенно упомянув при этом те самые подозрения Экса...
Реален такой вариант или где-то прокол в логике?
Ещё раз, для справки: я вовсе не утверждаю, что так и есть. Но игнорировать, как правильно замечено...

[SunnyBоy]

Сообщение от ar_gus

Передёргиванием фактов - при условии, что твои утверждения легко опровергаются. Резкой сменой позиции - четырежды за вечер! - что вполне смахивает на перевод стрелок. Демонстративным игнорированием формальной логики: То, что все Пети - мальчики, вовсе не означает, что все мальчики - Пети.
При этом атака на меня очевидно форс чистой воды, без достаточных оснований... и без веры самому себе, добавлю. Ибо был бы уверен в собственных подозрениях - я уже имел бы честь лицезреть свою кандидатуру в списках на арест.

Много красивых слов, суть к которых сводится к "саммаф". На подозрение в мафиозности, ты резко пошел в обратку. Аргус, что пошло не так?

Сообщение от ar_gus

Вот и ещё один пример, кстати: я выше уже писал, что, помимо Васекса, Джей Ти вполне серьёзно обвинял Exlay.
Вот возможная схема действий: Васекс форсит J.T. и добивается его казни - он это умеет, а уж пожертвовать своим соратникам ради алиби вообще не вопрос. Мы арестовываем Джей Ти, тот оказывается мафом, и кто на коне? Особенно упомянув при этом те самые подозрения Экса...
Реален такой вариант или где-то прокол в логике?
Ещё раз, для справки: я вовсе не утверждаю, что так и есть. Но игнорировать, как правильно замечено...

Мало ли, что Джея Ти Экслай вешал в первый день? В первый день!! Ага. Когда выбирали кандидата по количеству постов. Что никак не может быть прямым доказательством мафскости, а сугубо выбором овоща для первой казни. Самого малоактивного игрока, которого не так жалко терять, кем бы он ни был по ролевой принадлежности.

Да. Есть шанс, что Васекс подставлял своего. Васекс действительно так может. Сбрасывать со счетов возможность не следует. Но пытаться подкрепить ее аргументами вроде подозрений (отсутствоваших) Эксклюзива - это строить свою гипотезу на заведомой лжи. Эксклюзив не подозревал Джея Ти. Эксклюзив называл его в числе овощей.

Куда же подевалась твоя обычная логичность, Аргус? Дает трещину черного цвета?

Апд. Еще одна причина смерти Экса

[Джунши]

Пост пока буду писать частями. Пока несколько по капитански, уж не обессудьте.
Что есть по Джей Ти.
Его форсил Васекс-маф. Если внимательно прочитать его последний пост с форсом, то увидим, что выстроен он по классической тактике хомячкового слива. Куча водянистости и эмоциональности (она там почти через край), абсолютно невнятные подозрения, основанные на следе с Мании. Сами подозрения базируются на трехэтажных предположениях, которые вообще ни о чем.
Из этого я заключаю, что Джей Ти не маф, а док. Почему? Мафии очень выгодно именно казнить дока. Отмазаться потом можно как угодно, это же Джей Ти. Но ночью стрелять в него куда геморнее. Зная Джей Ти нельзя предположить будет ли он хилить себя или нет. Если будет, это не только слив убийства, но и гарантированная мирность потом - в газете будут результаты недоубийства.
+ ко всему, будь Джей Ти мафом, которого сливают для алиби, он бы быстро всплыл следом за постом Васекса по приказу мафоконфы и начал бы картинно отбиваться. Может быть даже поплыл бы, чтобы уж точно умереть. Этого не было.

Из этого я заключаю, что все кто форсят Джей Ти либо тупят, либо продолжают дело Васекса. Отмазаться тут всегда можно, ссылаясь на слив своего Васексом для алиби. Но убивать доктора мафам надо. Народу все меньше и все больше возрастает вероятность, что док таки попадет в жертву. + как цель он вполне удобен. Отбиваться почти не будет. А вот подавляющее большинство оставшихся игроков именно будут. И весьма серьезно.

Поясню еще популярней. Док вначале лечил Джея, но потом Гафа и Аргуса - двух активов. Вероятно так будет и дальше. Теперь представьте какого мафии сидеть и гадать кого из активов бить. По сути это вынуждает их бить по овощам для перестраховки.

[ar_gus]

Сообщение от SunnyBоy

Много красивых слов, суть к которых сводится к "саммаф". На подозрение в мафиозности, ты резко пошел в обратку. Аргус, что пошло не так?

Мало ли, что Джея Ти Экслай вешал в первый день? В первый день!! Ага. Когда выбирали кандидата по количеству постов. Что никак не может быть прямым доказательством мафскости, а сугубо выбором овоща для первой казни. Самого малоактивного игрока, которого не так жалко терять, кем бы он ни был по ролевой принадлежности.

Да. Есть шанс, что Васекс подставлял своего. Васекс действительно так может. Сбрасывать со счетов возможность не следует. Но пытаться подкрепить ее аргументами вроде подозрений (отсутствоваших) Эксклюзива - это строить свою гипотезу на заведомой лжи. Эксклюзив не подозревал Джея Ти. Эксклюзив называл его в числе овощей.

Куда же подевалась твоя обычная логичность, Аргус? Дает трещину черного цвета?

Апд. Еще одна причина смерти Экса

Ох, Санни, ты меня всё-таки решил вывести из себя? Не те методы Двинулись по порядку претензий.
1. Красивые слова, которые к чему-то сводятся.
Даже в моём предыдущем посте есть явное подтверждение, мягко говоря, вольному обращению с фактами. Равно как и в твоём собственном. Доказательства того, что на обвинение в мафиозности я

резко пошёл в обратку

в студию. Или снова голословный форсинг и передёргивание? Санни, что пошло не так?
2. Будем точными оба, раз уж пошло докапывание до слов: Экс не считал Джей Ти овощем, а утверждал, что он

всегда непонятен (в плане роли).

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=123
Как видим, речь не об овощизме J.T., а о его "неполезности для города". Именно это было аргументом, а вовсе не то, что он - овощ. Замечу ещё, что моё упоминание Экса в связи с Джей Ти было реакцией на пост о том, что вешали последнего трое. Всего лишь напомнил, что не только они, и обратное утверждение - искажение фактов.
3. Так где же в моей обычной логичности, Санни, трещина черного цвета? Конкретно, пожалуйста, и по пунктам.
4. Если я, по твоему утверждению, гнусный маф, форсящий ни в чём не повинного J.T. - почему я ещё не выдвинул его кандидатом на арест? И где, повторюсь, при столь железобетонной уверенности моя кандидатура в теме выдвижения? Опасаешься, что обвинения сочтут смехотворными, если не хуже?

Ещё раз, на всякий случай, чётче задам пару других вопросов:
а) На каком основании ты утверждаешь, что я, наряду с Микки и lolbabe, оказался мафом, как утверждается в одном из постов? Доказательства мафиозности в студию - или вынужден буду призвать всех считать обвинение голословными нападками.
б) Так что в схеме "маф Васекс вешал Джей Ти - значит все, кто вешает Джей Ти, мафы" стало с логикой, SunnyBoy? Это не силлогизм, а скорее софизм (впрочем, для таких утверждений, кажется, есть свой термин, но я плохо помню философию).

А уж приведённая "ещё одна причина смерти", призванная, видимо, продемонстрировать мою невнимательность, вообще ни в какие ворота не лезет. Всерьёз считать угрозой кому-либо и причиной убийства замечание о появлении скобочки в сообщении, которое Exlay сам, судя по смайлу в конце, озвучивал в шутку? Право же, потрясающая проницательность и логичность

[Джунши]

Теперь по поводу Арыка.
Очевидно, что он вскрылся мафам. Иначе вычислить его было бы невозможно. Да и мафам выгодно было убивать активов, а не стрелять по овощам в надежде, что среди них окажется жур. Значит знали.
Далее: Арык вскрылся мафии. Когда? На первый день - исключено, нет проверок. На второй-третий выходит.
Среди мафии был Вася. Т.е. он тоже стал в курсе кто Арык. Учитывая нубство Арыка, я уверен, что Вася не стал бы его убивать, а предпочел бы манипулировать через мафа, которому тот вскрылся(это было бы легко, ибо Арык). Подконтрольный Жур, проверяющий кого надо, это самое то. Однако, его убивают. Для этого должна была быть очень веская причина. Она может быть только одна - палевная проверка.
Кого подозревал Арык(при том что проверок было сделано 2). Васю, Микки, Лолу. Причем в Васе он подозревал именно ролевика. Больше всего же он форсил Лолу. Весь третий день.
Тут надо понимать, что Арык в своем форсе по-любому бы отталкивался от проверки. Он очень неопытен и она для него была лучшим доказательством. Учитывая, что из всех троих он выбрал именно Лолу, я считаю, что ее сверка была "разное" с мертвым чижом.

[ar_gus]

Сообщение от Джунши

Тут надо понимать, что Арык в своем форсе по-любому бы отталкивался от проверки. Он очень неопытен и она для него была лучшим доказательством. Учитывая, что из всех троих он выбрал именно Лолу, я считаю, что ее сверка была "разное" с мертвым чижом.

Всё так, но смущает один момент. В приведённых ссылках хорошо видно: Арык полагал уже в последний день, что арест lolbabe даст нужную информацию

Даже если не мафка, оч многое вскроется.

Это скорее означает, что её сверка с кем-то дала одинаковый статус, а с кем-то разные. Поэтому её казнь - это возможность узнать два статуса с большой вероятностью.
Далее. Если пост основан на проверках, то и этот, написанный позднее, тоже? А из него мне видится всё-таки, что у Микки и Лолы один статус. Чем объяснить появление двух списков, противопоставленных друг другу, и почему доводы Васекса должны быть актуальны только в случае невиновности Лолы? Возможно, во второй тройке есть игрок, чей статус не совпал с двумя остальными проверенными?

[J.T. Marsh]

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=252
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=255
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=258

[lolbabe]

Мысли.

1. Арык считал, что

Ну, если Леля – маф, то скорее всего и Микки, и не до конца ясный мне Санни. То бишь, корни как бы на мирфе.
Если нет, то они получаются чистыми, и актуальными становятся доводы Васекса – корни на Мании. Те же Ула, Гаф, Джей Ти.

Два варианта. Либо он сверил меня, Микки и Санни и статусы у всех оказались одинаковыми, либо он сверил нас соответственно с Улой, Гафом и ДжейТи и статусы оказались разными. Я склоняюсь к мысли, что ему не повезло сверить кого-либо с одним из умерших мирных, потому что он ни разу не высказывал четких подозрений. Про меня он говорил, что меня нужно казнить, и это даст ответы на многие вопросы, следовательно, он не был уверен, что я маф.

Я понимаю, что для большинства мирных эта логика не ведет ни к каким конкретным выводам, но я призываю к Санни и Микки: вы-то знаете свои статусы. Я мирная, значит, вы, скорее всего, тоже.

2. Васекс действительно форсил ДжейТи. Либо он знал, что ДжейТи мирный и вцепился в перводневные подозрения, чтобы повести всех за собой. Либо ДжейТи - маф (точно не дон) и его подставная казнь могла бы обелить Васекса по самое не хочу, и мирные пошли бы за ним на привязи. Кроме ДжейТи, он форсил Улу, но этот форс уже выглядит милой игрой, я лично по нему не могу ничего понять.

3. Все равно я НЕ понимаю, почему док лечил ДжейТи. Три варианта. Либо ДжейТи - дон, и мафы в первый день чудом вышли на дока и убедили его лечить ДжейТи, так как тому угрожает нехилая опасность (сам ДжейТи говорил об этом прямо в треде в первый день). Либо ДжейТи - мирный и сам как-то вышел на дока, либо док его друг и решил его спасти. Либо ДжейТи сам док. Но! Никто до сих пор не может ответить на вопрос, почему мафы вчера сливали Васекса? Кого они спасали, если не своего ДжейТи?

4. Я не присутствовала при ссоре Васекса и Седого, но могу предполагать, что члены мафии не были счастливы поведению своего Васи. Слабая зацепка, да, но, может, кто-то заметил - кто пытался успокоить Васю?

[ar_gus]

Сообщение от J.T. Marsh

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=252
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=255
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=258

Пост поразительной информативности. По содержательности весьма близок к Вадиковскому "казнить Лолу? А кто давно предлагал? Я предлагал". И сожаления о голосовании за Васекса аналогичные, кстати. Игнорировать очевидные вещи стало модным, а я не уследил за трендом?
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=273
Факт в том, что такое голосование давало журналисту гарантированную проверку независимо от того, кто был носителем этой роли. В противном случае мы имели шансы выдвинуть жура - и арестовать. В том, что мы не получили информацию по последней проверке хоть в каком-то виде - подозрениями или ещё как-то - наша беда. Но проверка состоялась!
Да, рассуждать сейчас о том, что не казнили бы мы Арыка и т.д., очень удобно. Однако на тот момент ситуация была иной. Не журналиста - так ещё одного чижа вполне могли.

Вот вам, дамы и господа, ещё фактик: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=268
Мережук открыто озвучивает подозрения против J.T. - и незамедлительно после этого Санни сообщает мне факты, которых нет на поверхности. И через час двадцать - сенсация! Бомба! Мережук - маф!
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=299
В качестве аргументов за мафиозность упоминается ровно то, что сам Санни активно начал делать на следующий же день:

попытки очернить Аргуса. Попытки протащить на казнь вероятного доктора Джей ти. И много еще всего, что готовлю целым списком.

В теме дня он призывает лечить Аргуса, а мне в скайпе чешет, что Аргус маф.

Вот только бомба оказалась липой после объявления роли Васекса. Однако аналогичные обвинения в мафиозности Санни предъявляет и мне - после того, как я упомянул странности в поведении J.T. Замечу, что до того подозрений в мой адрес не только не высказывалось: напротив, выражалась полная готовность помочь в сборе фактов.
Это двойные стандарты в попытке форсить - или самоотверженная защита игрока, которого он везде объявляет чуть ли не доказанным доком?

[Ula]

Сообщение от lolbabe

Слабая зацепка, да, но, может, кто-то заметил - кто пытался успокоить Васю?

После неудачного поста Васекса (упоминание родственных связей в контексте обращенного к нему неоскорбления, ставшим оскорблением), Васекса стали гнобить и называть, как минимум, моральным уродом Гаф, Санни. Микки отрицала правдивость лога и что-то вроде писала. Я пришла под конец и попросила обоих удалить оскорбительные сообщения. Затем все было удалено.

Лолбейби, объясни внятно, что даст казнь ДжейТи? Почему он? Кто связан с ДжейТи?

Словом, лично у пеня дилемма:
- Лола, Микки, некто третий;
- Санни, Мережук и Гаф.

Причем Гаф молчит, удачно скрываясь в тени.

На месте Микки и Лолы я бы форсила на казнь Санни, дабы посмотреть, что будет.

Слова ДжейТи, за которые его хотят повесить - смещение баланса, могут быть просто попыткой выпендриться, типа какой он мега-экстрасенс.

[Woo_oof]

Мда, я уже писал, что Лола, Микки и Вася связаны, насчет Дэна ошибся (хотя и наполовину), да, но в остальном, похоже, оказался прав

Сани, протер глаза?) Такое ощущение, что искал до этого мафов сугубо по половому признаку, а что будешь делать, если помимо Лолы и Микки мафит еще и Ула? Поведешь мирных на убой, лишь бы не задеть женщин? Лола подозрительна со второго дня, вчера она отчасти грамотно пыталась вытащить Васю, поддерживая беспомощного Джей Ти (после форса Васи почти уверен, что он мирный). Рассуждения ее выверены и точны, остальные, так или иначе, идут за ней, не спорю, Лола красиво играет, но одно из главных оружий мафа - убеждение, вот и думайте. Плюсом ко всему, Тео и Арык всерьез подозревали Лолу

Совершенно не понимаю, зачем вы обсуждаете в треде действия доктора, жура уже убили, если вы мирные, то вкачиваете мафам больше инфы для размышления, если вы мафы, то палитесь, задавая аккуратные вопросы по поводу мотивов дока

Как итог: проверить нужно Лолу и Микки.

Я не концентрируюсь только на них, вижу все, но именно их арест даст больше всего инфы, поэтому и пытался двинуть Лолу еще вчера и возможно сегодня у нас было бы - 2 мафа разом. Позже еще пробегусь по всем постам Васи, помните, что он наверняка обвинял своих, но так чтобы случайно не казнить, и точно не защищал подельников

[J.T. Marsh]

Кто нибудь пытался разобраться с подозрениями Арыка на счет игроков и извлечь из этого проверку ?
Я только додумался о сравнении lolbabe-Vasex - разные. Думаю это была первая проверка, на счет второй нет мыслей.

[Ula]

J.T. Marsh, а мне кажется, что Арык кто-то напел в уши, что в ночных убийствах мафов есть маньковский и мирфовский следы. Арык и поделил Санни-Микки-Лолу на одну чашу весов, а меня-Гафа-Васекса на другую. Но сравнивал он точно Микки и Лолу.

[ar_gus]

Сообщение от J.T. Marsh

Кто нибудь пытался разобраться с подозрениями Арыка на счет игроков и извлечь из этого проверку ?
Я только додумался о сравнении lolbabe-Vasex - разные. Думаю это была первая проверка, на счет второй нет мыслей.

ОМГ... весь сегодняшний день только этим и занимались. Ну не верю я в игроков, не читающих даже тему текущего дня - даже мафы должны же отслеживать подозрения на их счёт Чуть позже, если не придётся уезжать, напишу подробнее варианты по Арык.

[J.T. Marsh]

Сообщение от Ula

что Арык кто-то напел в уши, что в ночных убийствах мафов есть маньковский и мирфовский следы.

И кто это может быть интересно ?

[J.T. Marsh]

Сообщение от ar_gus

весь сегодняшний день только этим и занимались.

Ничего конкретного не увидел, перечисление накопившейся информации не более.