Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Научная фантастика деградирует?
Да. 7 18.92%
Нет. 17 45.95%
Все как всегда. 12 32.43%
Не знаю (свой вариант). 1 2.70%
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 16.08.2012, 20:10
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Остается вопрос. Раз массовой популярности к НФ нету, а есть процент интелей - как это влияет на качество книг? Литературное мастерство, идейная задумка.
Никак. Проблема с качеством книг - это совершенно другая "кухня", связанная "конвейерным" писательством. Люди не стали менее талантливыми, просто на рынке увеличилось число бездарностей, которые заполонили полки книжных магазинов. Найти качественную литературу в такой массе чрезвычайно сложно. Особенно с учетом того, что качество литературного произведения - понятие относительное.

Но талантливые писатели есть и сегодня. Замечательные произведения выходят в свет практически ежегодно. Что касается свежести идей, то в этом плане и классики фантастической литературы не были безгрешны.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.08.2012, 20:13
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
НЛО

Ну я бы не сказал, что фильмы о Звездных войнах такое уж нефентези. Рыцарство, фехтование, все подтянутые, без прыщей, с волосами длинными, принцессы опять же. За хамство можно как ногу отчикать, так и волшебной силой заставить окурок подобрать и извиниться. Типичное попаданство.
А чем заправлялся Тысячелетний Сокiл никого не волнует.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.08.2012, 20:31
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Star Wars - это самое настоящее фэнтези. Только действие происходит в космосе. Если брать в расчет историю расширенной вселенной - там вообще чисто фэнтезийные сюжеты.
И "Дюна" Герберта - это точно такое же космическое фэнтези.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.08.2012, 20:34
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
НЛО

Так понимаю, в шестидесятые всё и схряпнулось. Когда стало ясно, что дальний космос недоступен. Негодные люди захотели выращивать кабанчика на завоёванных рубежах.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.08.2012, 20:42
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Так понимаю, в шестидесятые всё и схряпнулось. Когда стало ясно, что дальний космос недоступен. Негодные люди захотели выращивать кабанчика на завоёванных рубежах.
"Дюна" и "Star Wars" благополучно развивались параллельно с НФ, как и сам жанр фэнтези, "бум" которого как раз и пришелся на 60-е годы. Разумеется определенный симбиоз жанров не мог не произойти. А в 90-е, "нулевые" победу одержала все-таки фэнтези. сегодня многие научные фантасты не могут не удержаться от искушения наполнить мистикой и магическим реализмом свои произведения. Потому что с этой приправой пипл хавает лучше.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #46  
Старый 16.08.2012, 20:44
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 909
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
связанная "конвейерным" писательством.
Никитин?

И можно пару фамилий тех новых авторов или хороших книг последнего времени, которые тебе по душе?

Кстати говоря, в музыке та же ситуация что с книгами? А в кино? Я про обилие ремесленников.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.08.2012, 20:50
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Никитин?
Не читал, но осуждаю. Мне претит его мировоззрение.
Что касаеттся "конвейерности" его трудов - не считал, не следил за частотой выхода книг. Судить не могу.
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
И можно пару фамилий тех новых авторов или хороших книг последнего времени, которые тебе по душе?
Из последних - никто, в памяти все больше старички откладываются. Впрочем, на объективность в данном вопросе не претендую, ибо знаком с ничтожно малым количеством НФ произведений. Большинство же знаю лишь по рецензиям и общим концепциям, которые раскрывают рецензнты.
Поэтому могу чертовски заблуждаться в плане качества работ.

Но рынок-то не обманешь, фэнтези сегодня идет лучше.

Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Кстати говоря, в музыке та же ситуация что с книгами? А в кино? Я про обилие ремесленников.
И с книгами, и с музыкой, и с кино. Но это уже тема для отдельного разговора.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.08.2012, 20:57
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 909
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
И с книгами, и с музыкой, и с кино. Но это уже тема для отдельного разговора.
А вот это правда. Создам темку.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.08.2012, 21:07
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Добавлю-ка и от себя "пять копеек") Если говорить о "серьёзной" научной фантастике, то ряд людей считает, что она уже давно мертва. Если же говорить о фантастике в целом... не всё так однозначно. Людям свойственно идеализировать прошлое, но давайте будем честными с собой: далеко не всегда такие мэтры как Хайнлайн, Кларк или Гаррисон выдавали безусловные шедевры. Хватало и у них вещей бредовых и проходных. Но их прощали, потому что уже было имя, своебразный бренд.
Есть ли у нас? Скорее всего есть. Просто о них мало кто знает и большими тиражами они похвастаться не могут.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.08.2012, 21:46
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 909
Репутация: 106 [+/-]
Да... пытался я создать тему про ремесленников, написал страниц, наверно, пять. Но все удалил. Тот, кто не видит - не увидит. А доказывать я не хочу ничего.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 16.08.2012, 22:16
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Да... пытался я создать тему про ремесленников, написал страниц, наверно, пять. Но все удалил. Тот, кто не видит - не увидит. А доказывать я не хочу ничего.
И это правильно. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.08.2012, 23:49
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Остается вопрос. Раз массовой популярности к НФ нету, а есть процент интелей - как это влияет на качество книг? Литературное мастерство, идейная задумка.
Я уже на него отвечал выше. Общее качество средней НФ-книги выросло. Потому что "конвеерное производство" в основном переключилось на фентези.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.08.2012, 23:57
Аватар для Валар
Ветеран
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 866
Репутация: 100 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Валар Отправить Yahoo сообщение для Валар Отправить Skype™ сообщение для Валар
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Кстати говоря, в музыке та же ситуация что с книгами? А в кино? Я про обилие ремесленников.
В аниме есть годный сериал "Странники". :)
__________________

Малолетняя анимешница больная нарциссизмом в крайней стадии (с)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.08.2012, 23:58
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
На форуме есть годный флудер Валар. Одна годная весчь ничего не решает. Даже несколько. Важно соотношение годных и не годных.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.08.2012, 00:00
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 909
Репутация: 106 [+/-]
Раньше массы воспринимали то, что сейчас могут воспринимать только интеллектуалы. Деградирует общество. Деградирует культура.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.08.2012, 00:08
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Siziff, не то чтобы то же самое. Все таки, да, прогрессивные научные идеи стали сложнее для понимания. Независимо от того, поглупело общество или нет. А деградация культуры - вопрос сложный... совсем "раньше" массы доступа к культуре не имели. А теперь он есть, и культура в основном ориентируется на массы, а не на элиту. По инерции она еще некоторое время выдавала годный продукт, но чем дальше тем больше "попсеет". Но, мне кажется, только процентно. Потому что рынок масс-культуры еще не пресыщен. А количество интеллектуалов и соответственно культуры ориентированной на них, возможно, остается неизменным. Просто в хаосе после разрыва "мегабитовой бомбы" труднее ее найти.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 17.08.2012 в 00:11.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.08.2012, 00:10
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
НЛО

Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Раньше массы воспринимали то, что сейчас могут воспринимать только интеллектуалы. Деградирует общество. Деградирует культура.
Я больше скажу.
В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.08.2012, 00:10
Аватар для Валар
Ветеран
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 866
Репутация: 100 [+/-]
Отправить MSN сообщение для Валар Отправить Yahoo сообщение для Валар Отправить Skype™ сообщение для Валар
Argumentator, не спорю. Но в аниме просто на тему космоса произведений вообще почти нет.
__________________

Малолетняя анимешница больная нарциссизмом в крайней стадии (с)
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.08.2012, 00:14
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Snake_Fightin, я ждал от тебя приведения набора цитат с Лурка о близящемся конце времен и об упадке нравов. Начиная с древнего Египта. Разочаровываешь.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.08.2012, 00:23
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 909
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А количество интеллектуалов и соответственно культуры ориентированной на них, возможно, остается неизменным. Просто в хаосе после разрыва "мегабитовой бомбы" труднее ее найти.
Когда можно лучше - хочется лучше. Сказать, что "пускай" - нехорошо. Во-первых, если так говорят все - то мы все ниже скатываемся. Во-вторых, если лично ты будешь так мыслить - то я объявлю тебя никитинцем и трансгуманистичным сингуляром. У него те же мысли. Пусть, мол, 99% людей стонет в оргиях, сходит с ума в виртуале и наслаждается новыми технологическими "хлебами и зрелищами", потребляет, тупеет, - а мы, избранный народ сингуляры - будем тихо мирно ползти к будущему по их костям. Красотааа.


Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу.
Затаскали уже эту глиняную табличку. А позже несчастного Сократа.

Дело в том, что когда мы говорим о "молодежь не та" - надо понимать, в какое время мы это говорим. Если в период деградации - то она и правда не та, если в период подъема - это просто брюзжание.

Все равно что в конце 80-х говорили о "русском космосе", что он, мол, не тот и скоро Россия перестанет быть номером один в космической бездне. А ему отвечали бы "каждый хочет написать книгу!", намекая на то, что человек брюзжит. Но прошло 5 лет - и русского космоса нет. Зависит от ситуации.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, научная фантастика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любимые стихи Нопэрапон Литература 446 06.09.2021 09:12
Евровидение Wizard Музыка 803 21.05.2018 10:12
Игры: итоги 2011 года Red Fox Видеоигры 70 19.10.2012 16:12
Planescape Аха'Cферон Вокруг фантастики 26 30.12.2010 19:23
Создание Города Ula Город 136 29.08.2008 14:04


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.