Игры и искусство - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

**pankor** · #81 19.07.2010, 18:50

Adsumus, я и написал "смотря с какой стороны посмотреть"

**Argumentator** · #82 19.07.2010, 19:28

pankor, меня интересует и то, и другое.

Adsumus, а на вопрос ты не ответил. Искусство это или нет?

Мне кажется, что все упирается в один вопрос, более подходящий для серьезных тем: что же считать искусством? Ответить никто не может, вот и разводите тут демагогию.
Ответ на такого рода вопросы всегда один: что большинство считает "искусством" - то и "искусство". Осталось только провести опрос общественного мнения на тему "игры - это искусство?".

**pankor** · #83 19.07.2010, 19:33

Argumentator, можно начать с нуля - как была созданна игра? А тогда уже и отвечать - искусство или нет.

**Argumentator** · #84 19.07.2010, 19:41

pankor, а это безразлично. Человеком создана? Да. Несет в себе "идею"? Идею всегда можно придумать задним числом, так что да, несет ("вечное противостояние света и тьмы в условиях ограниченных ресурсов и изначального равенства шансов"). А уж с "композиционной" точки зрения шахматы - это больше искусство, чем всеми признанный за искусство "Черный квадрат".

**pankor** · #85 19.07.2010, 19:43

Цитата:

Сообщение от Argumentator

А уж с "композиционной" точки зрения шахматы - это больше искусство, чем всеми признанный за искусство "Черный квадрат".

Ага. в 32 раза больше!

Цитата:

Сообщение от Argumentator

pankor, а это безразлично. Человеком создана? Да. Несет в себе "идею"? Идею всегда можно придумать задним числом, так что да, несет.

А если идея - заработать денег?

**Argumentator** · #86 19.07.2010, 20:41

pankor, а что? Хорошая идея. Но тут надо смотреть, насколько качественно она исполнена. Если заработать удалось много - это тоже искусство.

**pankor** · #87 19.07.2010, 21:12

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Если заработать удалось много - это тоже искусство.

Но не в том смысле который мы подразумеваем говоря об играх.

**Argumentator** · #88 19.07.2010, 21:21

pankor, дело в том, что "идея" не может служить точным критерием. Ее всегда можно высосать из пальца. Доказать отсутствие идеи иногда бывает сложно. К тому же есть произведения искусства без идеи, на чистом чувственном восприятии. Например, фотография - искусство поймать "красивый" момент.

**pankor** · #89 19.07.2010, 21:26

Argumentator, а тут мы что рассматриваем? Искусство создать игру так что бы ею восхищались? Или играть в любую игру так что бы игрой восхищались?

AASever · #90 24.07.2010, 18:34

Извините, мне лень читать всю ветку и если я повторю чье-нибудь высказывание то вы уж меня извиняйте.

Не могу пока ответить на вопрос являются ли игры искусством. Да и никто пока не сможет видео-гейм слишком молодая отрасль чтобы судить о ней в таком ключе. Как правило в разряд искусства мы ставим те произведения (литература, театр, кино) которые уже эту самую проверку временем прошли.
Вот возьмем литературу. Это искусство? Конкретный пример. Достоевский "Преступление и наказание". Пьяница Семен Мармеладов и его уже почти сумасшедшая жена Катерина. Проститутка Софья Мармеладова. Извращенец Свидригайлов. Радикалист Родион. Сюжет - грязное убийство и его расследование. Да это же сплошные - скандалы, интриги, расследования (чернуха и порнуха) 19 века.
Театр. Ой да боже ж мой почитайте ка к примеру статью История театра в России в этой вашей википедии и вы поймете, что не особо-то его жаловали. Актеры ни во что ни ставились. Куда уж современному театру.
Кино. Носферату. Симфония ужаса Фридриха Вильгельма Мурнау. Ой да ли правда ли зрители считали эту картину искусством? Да по нашим меркам это обыкновенный ужастик. Кинематограф и тогда был массовой развлекаловкой и сейчас по большому счету им и остается. Кто ж знал, что находки которые применил
Мурнау в своем фильме настолько повлияют на кинематограф. А "Носферату" сейчас безусловно шедевр и настоящее искусство.

Что такое искусство?
Что-то сделанное кем-то и несущее определенный смысл. Так ведь есть и бездарные книги, и ужасные картины, и бесталанные спектакли, и убогие фильмы. Тут нужно каждое отдельное произведение нужно рассматривать отдельно.
Или вот:
Искусство - от др.-русск. или ст.-слав. творити искусы
ИСКУ́С, искуса, муж. (книжн.). - Испытание, продолжительная проверка на деле чьих-нибудь качеств.
таким образом Искусство - создавать испытания )))), следовательно игры самое настоящее искусство ))). Ведь в играх постоянно проверяются какие-либо наши качества.

Но это все было так, шуткой. А теперь серьезно. Я специализирусь на квестах поэтому и говорить о них буду.
Syberia Бенуа Сокаля. По крайней мере это искусство с художественной точки зрения. Да и с литературной тоже - история рассказанная в этой игре меня зацепила. В рецензиях на книги в МФ частенько любят применять термин "Катарсис" - "достичь катарсиса". Так вот когда Кейт Уолкер в конце игры бросилась за поездом вслед Гансу Форальбергу и вперед к Мечте я этот самый катарсис испытал.
The Dig - старый лукасартовский квест. Прекрасная графика и убойный научно-фантастический сюжет. Раз в год пересматриваю-перечитываю этот квест стабильно.

**Adsumus** · #91 24.07.2010, 19:49

Цитата:

Сообщение от AASever

Как правило в разряд искусства мы ставим те произведения (литература, театр, кино) которые уже эту самую проверку временем прошли.

Нет. В разряд искусства мы ставим все произведения литературы, театра, кино, и других форм искусств. Природа у них такая. Есть, скажем, промышленность, есть сельское хозяйство, - но к ним книгу не отнесёшь - а есть

Скрытый текст - Искусство:

Компьютерные игры, определённо, попадают под определение искусств, и являются такими же произведениями искусства, как и прочие мультимедиа-продукты.

**Waterplz** · #92 08.09.2010, 15:32

Уже много лет издатели бьются насмерть за рейтинг Teen для своих игр. Потому что основная касса - эти самые тинейджеры.
Нет ЦА для искусства - нет и произведений искусства. Вот подрастут привыкшие к такой изобразительной форме люди, наберется их значительная прослойка, тогда и можно будет чего-то ждать. Вероятно первые весточки будут из Японии, которая давно полна хикки, отаку, ноулайферами и другими плодами технического прогресса и сытости. Там уже есть спрос.

Krome · #93 08.09.2010, 16:15

Цитата:

Искусство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким таким образом, что оно отражает интересуещее не только самого автора, но и других людей.

И теперь вопрос, как игры отражают "внутренний мир творца" (какого? геймдизайнера? сценариста? продюссера?)?

DxPresso · #94 27.02.2011, 18:53

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

нарезка кругов по локации

Из этого состоит почти весь жанр. Вернее почти все игры, так что грех жаловаться.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Никаких тебе уродливых человекокоряг аля 90-е и вдумчивого чтения текста.

Олдфаг такой олдфаг. С корягами можно попрощаться, а тексты... А тексты все озвучили и прикрутили режиссуру, ни больше не меньше.
Единственное, за что можно поклонникам жанра упрекнуть умельцов из канады - резкое упрощение прокачки. Всё. Остальное - закономерное развитие жанра и игр.

**Waterplz** · #95 27.02.2011, 20:59

Цитата:

прикрутили режиссуру

Цитата:

Остальное - закономерное развитие жанра и игр

Как же вы настигли. То что игры в последние годы все больше смещаются к кино, это и есть то, что "убивает" комп. игры. Игры могли бы найти какой-то свой путь, возможно вырасти в какое-то отдельное, своеобразное и самодостаточное искусство. Но в последние годы на это все меньше шансов из-за стремления к кинематографичности. Из-за этого игры поражены все той же Голливудской болезнью - гонкой бюджетов и связанными с ней жесткими ограничениями.

**Al Bundy** · #96 27.02.2011, 21:04

Цитата:

Сообщение от Гиселер

И тем не менее, они - фанаты. Вспоминается срач между фанатами "Готики" и "Морровинда". Лично я считаю его совершенно беспочвенным, но народ, надо же - спорит ! :)

Почаму беспочвенны, Готика2 и Морра - прямые конкуренты, ибо имеют весьма внушительный ряд схожих черт и сделаны в одном жанре в одну эпоху, гг.

Цитата:

Во времена Балдурсов не было возможностей, которыми располагали создатели DA. Поэтому они делали основной упор на РПГ-шную составляющую. Фактически все мощности были направлены на проектирование интересного сценария (впрочем, в те времена по этому же направлению продвигалось большинство ролевых игр).

Так а щаз-то че мешает направлять силы на сценарий? Не программисты его пишут и не художники, для биоваров так и так отдельно от конторы, трудящейся над графикой, работает контора сценаристов, а сами биовары достаточно богаты, чтобы нанять на эти должности не детей. Другое дело в том, что игры, в частности из-за графики, стали более требовательны к коммерческой стороне вопроса. И бюджет не отбить, миллионов не сделать, если заставлять геймеров читать/слушать объемы текста аки в Планскапе. Но эта редукция пошла дальше, теперь нельзя даже убить мирного жителя (

). Это потому что публика на откуп нужна массовая, а масса не любит сложности. Поэтому КоллОфДьюти гораздо популярнее Флешпоинта и Армы, например, хотя последние явно крутяк)

Цитата:

Тот же Mass Effect - это скорее фильм, с возможностью игрока повлиять на его сценарий, нежели чем игра с роликами-вставками.

Увы, это реально игра с роликами-вставками. Вот если бы там можно было постоянно управлять персом, в то время как вокруг творились бы скрипты - вот тогда б было бы щастье и погружение)

Цитата:

К чему я веду ? Да к тому, что несмотря на единый жанр, BD и DA это совершенно разные по своей концепции игры. Сравнивать их нецелесообразно. У них принципиально различные цели и задачи. Хотя DAO был значительно приближен к РПГ старой школы, за что его и любили. А DA2 будет игрой другой, более приближенной к стандарту ME.
Как-то так.

Демку второй части я не юзал, поэтому и не рассуждаю о самом грустном, но сходство первой ДАО и БД заметно невооруженным чем угодно. И ДАО в вопросах свободы, рпг, оригнальных квестов, наполнения диалогов проигрывает. В ДАО токма лучше графика и постановка, как следствие хорошей графики, все. Это плохо, очень-очень плохо гг

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Игры могли бы найти какой-то свой путь, возможно вырасти в какое-то отдельное, своеобразное и самодостаточное искусство.

Они нашли! После первой Халфы даже для шутеров было щастье, без роликов и мультиков, гуляешь, а вокруг творится мир, прэлэстно. Но потом что-то произошло, и хотя немодно говорить про нелюбовь к консолям, хаха...)

DxPresso · #97 27.02.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Как же вы настигли. То что игры в последние годы все больше смещаются к кино, это и есть то, что "убивает" комп. игры. Игры могли бы найти какой-то свой путь, возможно вырасти в какое-то отдельное, своеобразное и самодостаточное искусство. Но в последние годы на это все меньше шансов из-за стремления к кинематографичности. Из-за этого игры поражены все той же Голливудской болезнью - гонкой бюджетов и связанными с ней жесткими ограничениями.

Если разработчик не умеет самовыражаться - проблема его, а не прогресса.
Даже в таком нишевом жанре, как автосим есть своё произведение и аторское слово. Это к слову о консолехейтерах.
Визуальный и техничекий прогресс в данном чуть ли не единственный путь, по которому нужно развиваться, не забывая и процессе, само собой. Просто иначе игры бы остались на том же текстовом уровне и разница, скажем, от книг была бы минимальна.
А что касается бюджетов, то без них мы бы сейчас не перерживали за героев Хэви Рейн, Рокстар не эксперементировала бы со своим же открытым миром, выпуская Red Dead Redemзtion и L.A.Noire. Деньги, помимо всего прочего, развивают технологии, которые позволяют ещё больше вовлекаться в игрововй процесс.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Они нашли! После первой Халфы даже для шутеров было щастье, без роликов и мультиков, гуляешь, а вокруг творится мир, прэлэстно. Но потом что-то произошло, и хотя немодно говорить про нелюбовь к консолям, хаха...)

Формально таже GTA IV высказалась в этой форме, когда ничего не делаешь, а вокруг бурлит жизнь. Или Елдер Скролл, начиная с Морровинда. И уж какие претензии могут быть к консолям?

**Al Bundy** · #98 27.02.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от DxPresso

Формально таже GTA IV высказалась в этой форме, когда ничего не делаешь, а вокруг бурлит жизнь.

Ну разборки гта в третьей части были пожОще, так что есть повод и тут ворчать о деградации ^^ Ну как и про Елдер

Цитата:

И уж какие претензии могут быть к консолям?

да это была шутка над моветоном, претензий вообще нет, студии делают массовые игры, да еще и с расчетом на тарггруп помладше тех, кто еще помнит (вытираю скупую слезу) Арканум. Следовательно, упрощение и блабла, для консолей это более свойственно, потому что они почаще встречаются у подростков

DxPresso · #99 27.02.2011, 22:02

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Следовательно, упрощение и блабла, для консолей это более свойственно, потому что они почаще встречаются у подростков

Я бы так не сказал.
Понятное дело, что нужно массам угождать, но многие жанры режутся во основном из за специфики управления. Те же RTS, прекрасным образчиком которой является Halo: Wars. Ну или Origins, в консольных версиях которой пауза была неудобной.
Что касается тарггруппы, то как раз таки наоборот, PC у подростков встречается чаще. Как ни странно, консоли мейнстримом в наши дни, как именно платформа, не стали.

Grey Fox · #**100** 27.02.2011, 22:02

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Ну разборки гта в третьей части были пожОще, так что есть повод и тут ворчать о деградации ^^ Ну как и про Елдер

ни фига подобного. серия вылезла из подгузников, но сатира, из-за которой она и процветает, как раз осталась.