Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 14.01.2021, 18:08
Аватар для Евлампия
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 246
Репутация: 24 [+/-]
"Евлампия, голосование не в меню "голосование". Там отображаются старые топы. Оно в меню, где подаётся рассказ на конкретный конкурс. Об этом и писали и Алекс и я, и думаю Дварф."

Да в том то и дело, что его у меня нет и не было.
Я уже здесь голосовала и инструкцию в правилах, как голосовать, видела.
Только не было голосовалки.
Понятно, что сейчас уже поздно и всё такое.
Но у меня её просто не было.
Поэтому я и не голосовала, всё ждала её появления.
А она так и не явилась(((


"Наказание свершилось по факту, ругать не за что."


А теперь, когда свершилось, и уже всё и все счастливы, услышьте меня, пожалуйста.
Не было у меня голосовалки в личном кабинете.
Вы же админ, я так понимаю.
Зайдите - проверьте.


Я конечно виновата, что прохлопала ушами.
Но явно же это какой-то непорядок, что голосовалка у меня так и не появилась.


"В общем, приходите ещё."
Спасибо за приглашение.
Но нет.
Я слишком люблю свои рассказы и слишком большой кровью они мне даются, чтобы вот так вот их бездарно сливать.


Никаких гарантий Вы мне дать не можете, что в следующий раз не будет такой же фигни с голосовалкой.
Я конечно, зная, что так было, уже теоретически буду бить тарелки и в колокола.
Но - нет.


Исправьте баг, пожалуйста, чтобы с другими такого не случилось.
Потому что это жутко обидно, когда из-за какого-то глюка пара месяцев трудов идёт насмарку.

Последний раз редактировалось Евлампия; 14.01.2021 в 18:10.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 14.01.2021, 18:52
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
"Евлампия, голосование не в меню "голосование". Там отображаются старые топы. Оно в меню, где подаётся рассказ на конкретный конкурс. Об этом и писали и Алекс и я, и думаю Дварф."

Да в том то и дело, что его у меня нет и не было.
Я уже здесь голосовала и инструкцию в правилах, как голосовать, видела.
Только не было голосовалки.
Понятно, что сейчас уже поздно и всё такое.
Но у меня её просто не было.
Поэтому я и не голосовала, всё ждала её появления.
А она так и не явилась(((


"Наказание свершилось по факту, ругать не за что."


А теперь, когда свершилось, и уже всё и все счастливы, услышьте меня, пожалуйста.
Не было у меня голосовалки в личном кабинете.
Вы же админ, я так понимаю.
Зайдите - проверьте.


Я конечно виновата, что прохлопала ушами.
Но явно же это какой-то непорядок, что голосовалка у меня так и не появилась.


"В общем, приходите ещё."
Спасибо за приглашение.
Но нет.
Я слишком люблю свои рассказы и слишком большой кровью они мне даются, чтобы вот так вот их бездарно сливать.


Никаких гарантий Вы мне дать не можете, что в следующий раз не будет такой же фигни с голосовалкой.
Я конечно, зная, что так было, уже теоретически буду бить тарелки и в колокола.
Но - нет.


Исправьте баг, пожалуйста, чтобы с другими такого не случилось.
Потому что это жутко обидно, когда из-за какого-то глюка пара месяцев трудов идёт насмарку.
Во-первых, без дополнительных пояснений ни я, ни кто-то другой ничего не исправят, потому что проблема только у вас, я её не могу воспроизвести. Если вы действительно хотите помочь, давайте перейдём в техническую ветку форума, и там будем разбираться, что именно у вас не работает. Для начала вы можете прислать характеристики устройства, которым пользуетесь (модель, операционная система и т.п.), и скриншоты. Можно в личку. Можно описать на словах, сравнивая с картинкой в справке: https://illusionism.su/personal/help/kak-golosovat (и делая поправку на то, что у вас там будут другие рассказы). Также учтите, что сейчас голосование уже завершено, и кнопки там в любом случае нет.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 14.01.2021, 19:03
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
о, я помню "Отступник"))) его не жаль было на первое ставить))
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 14.01.2021, 21:28
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
о, я помню "Отступник"))) его не жаль было на первое ставить))
Угу, сильный текст. Жаль, что автор редко появляется.



Кстати, безотносительно к техническим сбоям вот ещё что царапнуло:

Цитата:
Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
Я слишком люблю свои рассказы и слишком большой кровью они мне даются, чтобы вот так вот их бездарно сливать.
Думаю большинство авторов любит свои рассказы, это нормально. Но что значит "сливать"? По вашему выходит, что рассказ заканчивает своё существование после участия в конкурсной программе? Это огромное заблуждение. По собственному опыту могу сказать, что у многих рассказов основная жизнь начинается после конкурсов, когда они попадают в сборники - и это не связано напрямую с высоким местом (многие из напечатанных как раз ничего не выиграли).
Если вам хочется утолить турнирный голод, то в принципе вас можно понять, но поверьте, через какое-то время вам это будет абсолютно не важно. Конечно, если продолжите писать. Вообще, в моём понимании для опытных авторов конкурсы нужны исключительно в плане критики - и её вы вроде бы получили.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 14.01.2021, 21:30
Аватар для Crazy Dwarf
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,520
Репутация: 289 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
о, я помню "Отступник"))) его не жаль было на первое ставить))
Да-да, perFerro!


Кстати, да. Отзывов вроде бы у всех получилось весьма немало.
Я только к нескольким рассказам не зашёл отозваться, но там весьма подробно и без меня разобрали.

Последний раз редактировалось Crazy Dwarf; 14.01.2021 в 21:32.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 14.01.2021, 21:41
Аватар для Евлампия
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 246
Репутация: 24 [+/-]
"Также учтите, что сейчас голосование уже завершено, и кнопки там в любом случае нет."
"и скриншоты."
Алекс, а как я сделаю скрин, если кнопки в любом случае нет.
Машина времени ещё вчера поломалась.


Я не скриню всё подряд готовясь к пакости. Я думала, что всё ещё будет.


"По вашему выходит, что рассказ заканчивает своё существование после участия"
Нет, Алекс, по-моему так вовсе не выходит.
Это Вы так додумали.

Я говорила про здесь и сейчас. Богатая жизнь у рассказа может быть и без всякого конкурса. А конкурс - это само по себе очень много времени минус.
Можно было, к примеру, ещё что-нибудь написать, а не читать кучу чужих рассказов.

За мнение спасибо, конечно.
Но я бы на Вашем месте допустила мысль, что у человека который приносит третий рассказ, он может быть и не третьим. И даже не трёхсотым.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 14.01.2021, 23:45
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
"Также учтите, что сейчас голосование уже завершено, и кнопки там в любом случае нет."
"и скриншоты."
Алекс, а как я сделаю скрин, если кнопки в любом случае нет.
Машина времени ещё вчера поломалась.
Кнопка голосования нужна для голосования. Для скриншота нужна другая кнопка - на клавиатуре. Причём в линуксе, в винде и на маке она работает немного по-разному, а на смартфонах вообще всё сложно.
Вы не удосужились рассказать мне, что у вас за система, поэтому ничем больше помочь не могу, и в принципе уже не особо хочется.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 15.01.2021, 00:14
Аватар для Crazy Dwarf
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 3,520
Репутация: 289 [+/-]
Я вот помню про печку.

Время проходит, в память о рассказах остаётся. Если считать, что все впустую, а чтением других рассказов тяготиться, то возможно да, не стоит оно того. Чем мне всегда здесь нравится, так это атмосферой и совсем небольшими объемами, что нужно прочесть, да и многое с удовольствием. Помнится совсем другое местечко, так там приходилось прям продираться с боем и с трудом. Но да ладно, к чему это я, всем приятно быть услышанными и увиденными. Возможно, ваш голос изменил бы победителей, весьма вероятно, гонка там прям до разницы в баллы у первого десятка.
Мы попробовали помочь. Каждый чем может. К сожалению, не вышло.
Но и ваш рассказ все прочитали, многие высказались, ещё больше проголосовали. Они ведь тоже потратили кусочек себя, чтобы приобщится. Кого-то больше зацепило, кого-то меньше, но если не для читателей, то для кого?
Надеюсь, что у вас и дальше будут получатся интересные и необычные рассказы, и найдутся читатели способные их по праву оценить, так же как и вы увидеть у других что-то новое. Спасибо за участие!
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 15.01.2021, 02:09
Аватар для Селена Энзо Никс
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2020
Сообщений: 79
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
Можно было, к примеру, ещё что-нибудь написать, а не читать кучу чужих рассказов.
Мне жаль, Евлампия, что вы снизошли и потратили время на чтение и моего рассказа.

Специально для имярека: это была желтая кнопка иронии.
__________________
Слава Украине!
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 15.01.2021, 05:49
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
Кнопка голосования нужна для голосования. Для скриншота нужна другая кнопка - на клавиатуре. Причём в линуксе, в винде и на маке она работает немного по-разному, а на смартфонах вообще всё сложно.
Вы не удосужились рассказать мне, что у вас за система, поэтому ничем больше помочь не могу, и в принципе уже не особо хочется.
Алекс, я понимаю, что ты увлечен работой кнопки скриншотов на разных системах... но Евлампия спрашивала тебя не о них. А о том, как она может заскринить отсутствие у нее кнопки в голосовалке, если голосование завершено и кнопки нет уже у всех, а не только у нее. Она не спохватилась вовремя, да. Но гнобить ее за это сейчас не дело. А ты с "не удосужились" и "мне уже не хочется" уже к этому близок.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 15.01.2021, 14:52
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Алекс, я понимаю, что ты увлечен работой кнопки скриншотов на разных системах... но Евлампия спрашивала тебя не о них. А о том, как она может заскринить отсутствие у нее кнопки в голосовалке, если голосование завершено и кнопки нет уже у всех, а не только у нее. Она не спохватилась вовремя, да. Но гнобить ее за это сейчас не дело. А ты с "не удосужились" и "мне уже не хочется" уже к этому близок.
Лю, я как-нибудь обойдусь без испорченного телефона.
Проблемы здесь только у Евлампии, которая до сих пор не ответила на элементарный вопрос - какая у неё система.
Это всё, что мне надо (было) знать для начала, потому что у пользователя более глобальная проблема, нежели голосование. Цитирую:
Цитата:
Пишет: значение емейл не является правильным адресом.
кто пишет? где? в какой момент? какие действия привели к возникновению проблемы и как мне их воспроизвести?
Цитата:
Алекс, я увидела сообщения, попытки ответить там не получаются.
где не получается? какие именно сообщения (на форуме, в личке на иллюзионизме)?

Также мне нужны (были) скриншоты её экрана, которые скажут гораздо больше, чем миллион невнятных объяснений.

Вообще, получается интересная ситуация. Я угрохал сотни человекочасов на то, чтобы бесплатно сделать сайт, который нормально работает у всех, кроме Евлампии.
Теперь я как идиот пытаюсь помочь человеку - потому что сделать это могу только я. Человек истерит и не отвечает на простые технические вопросы, в итоге я же виноват.
Короче. Закрыли тему. Есть справка на сайте, есть голова у человека. Если что-то не работает, проблема в кривых руках.
А тебе рекомендую в будущем сперва разобраться в ситуации, потом давать ценные советы.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 15.01.2021, 15:12
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Я бы тебе ещё посоветовала не хамить, но ты как всегда глух ко всем, кроме как к себе самому и своим любимчикам. И готов выжить всех, кроме них. Зато они могут что угодно, хоть скобки с ж*** на семинар посылать.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 15.01.2021, 15:27
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
Я бы тебе ещё посоветовала не хамить, но ты как всегда глух ко всем, кроме как к себе самому и своим любимчикам. И готов выжить всех, кроме них. Зато они могут что угодно, хоть скобки с ж*** на семинар посылать.
Любой автор имеет право прислать на конкурс всё, что угодно - это называется свобода литературного слова. А организаторы имеют право снять подобный рассказ по совокупности нарушений. Что и было сделано в упомянутом случае. Если бы ты не ушла из оргов по собственному желанию, твоё мнение тоже учитывалось бы, а сейчас твои действия выглядят как сведение каких-то личных счётов на фоне первой попавшейся подходящей ситуации с Евлампией.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 15.01.2021, 15:32
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
Любой автор имеет право прислать на конкурс всё, что угодно - это называется свобода литературного слова. А организаторы имеют право снять подобный рассказ по совокупности нарушений. Что и было сделано в упомянутом случае. Если бы ты не ушла из оргов по собственному желанию, твоё мнение тоже учитывалось бы, а сейчас твои действия выглядят как сведение каких-то личных счётов на фоне первой попавшейся подходящей ситуации с Евлампией.
Очуметь просто, что мне приписывают.
Ок, ладно. Я написала Гному, он поадекватнее будет. Надеюсь, он тебе всё передаст.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 15.01.2021, 15:38
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Алекс! Лю!

Друзья, не надо ссориться на радость энантиомерам антиподов.
Вы же (мы же) в одной лодке.
Блин.
Стока лет строили этот дом...
Плохо.
Зачем включать злой срач?
Нельзя.
=
У меня маленькая идея возникла.
Алекс, можно на часок "вернуть" голосование, чтобы пресловутая кнопка вновь возникла у каждого в кабинете?
Я сделаю скрин, пусть Евлампия тоже щелкнет свою страницу.
Сравним.
Одинаковые ли получатся снимки?
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 15.01.2021, 15:52
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Зачем включать злой срач?
До злого ещё очень и очень далеко.

Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
У меня маленькая идея возникла.
Алекс, можно на часок "вернуть" голосование, чтобы пресловутая кнопка вновь возникла у каждого в кабинете?
Я сделаю скрин, пусть Евлампия тоже щелкнет свою страницу.
Сравним.
Одинаковые ли получатся снимки?
Хорошая идея. Если бы Евлампия пошла на контакт и дала хоть какую-то обратную связь, я бы возможно так и сделал, а потом попросил бы у кого-нибудь из участников скриншот для сравнения - и не только с формой голосования. Очевидно, что там глобально всё сломалось. Напомню, что Евлампии предлагалось прислать топ на email - у неё даже это не работало, а это уже не имеет отношения к моему сайту.
Проблема в том, что человек не идёт на контакт. Ну и результаты в любом случае не будут пересмотрены, а в следующий раз (если вдруг он случится), мы уже с самого начала будем контролировать пользователя.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 15.01.2021, 23:46
Аватар для Евлампия
Местный
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 246
Репутация: 24 [+/-]
Ой!
"Человек истерит"
Алекс, так нечестно, где я истерила?
Я говорю Вам, что не было у меня кнопки голосования. В чём истерика?
Вы просите у меня тех данные. Но если я знаю, что у меня на компе стоит десятая винда, то, что там стоит на смарте, я вообще не в курсе. Просто без представления. Я тыкаю кнопки - они работают или нет.
А на почту я не проглосовала, не потому что она не работала, а потому что не знала как.
У вас в правилах не расписано, как надо составлять топ (потому что есть волшебная кнопка), а сама я догадаться не могу.
Я понимаю, что те кто здесь постоянно и без формы голосовования знают, как это делается.
Я не знаю.
Для меня где и как голосуют просто лишняя информация, я её в голове не держу.
Пришла посмотрела, как надо делать, сделала.
У Вас нет образца в правилах, чтобы можно было посмотреть и проголосовать на почту.
Сама придумывать я не в состоянии.
Кнопки не было - на сайте проголосовать я не могла.
Вы много сделали - я понимаю.
Но это не значит, что не может быть ошибок.
И что я просто поленилась голосовать.
Если бы ленилась, я бы не писала комменты к рассказам.
Как сейчас Вам показать, что на тот момент у меня не было кнопки голосования, я просто не знаю.
И особо не вижу смысла.
Никто ж кроме меня от моего неголосования не пострадал.
Я Вам обо всём этом говорю, не потому что мне нужно, чтобы мне эту кнопку вернули. Мне уже не нужно.

Но раз у меня не было, значит ошибка была.
Её бы как-то исправить.
Но про технические детали я Вам ничего сказать не могу, потому что я их просто не знаю.


Если Вы не хотите ничего делать, потому что Вас всё устраивает, не надо.
Это Ваше право.
На меня уже в любом случае последствия Вашего решения никак не повлияют.




"это была желтая кнопка иронии"
Можете не сожалеть. Всё окупилось. Вы мой рассказ тоже читали.


А теперь без всякой иронии.

Спасибо Вам за то, что прочитали мой рассказ и написали отзыв.

Последний раз редактировалось Евлампия; 15.01.2021 в 23:55.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 16.01.2021, 00:01
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
В этой теме тоже поздравлю призёров.

Берендей, Мартокот в октябре, Александр Устимин, поздравляю!
Ранго, с лучшим критиком!

Обновил первопост. Полная версия с баллами-местами - по ссылке:
https://illusionism.su/event/zimniy-...kiy-blits-2021

Таблицы голосования будут чуть позже, но уже сейчас все конкурсанты могу почитать отзывы к своему рассказу из формы голосования (конечно, если его брали в топ). Для этого найдите ссылку "Комментарии из формы голосования" внизу под текстом своего рассказа. Пример: https://illusionism.su/text/7314/comments
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 16.01.2021, 13:40
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
всё закончилось. как пусто-то теперь...
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 16.01.2021, 13:55
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
всё закончилось. как пусто-то теперь...
Думаю, всем не помешает традиционный зимний отдых.
К тому же, надо на всякий случай провести профилактику на сайте и добавить кое-какие новые полезные штуки.
Пока тут пауза, можно наведаться на дружественные ресурсы: Астранова (там ведь ещё проводятся микро-блицы?), сборники от Юлии Андреевой (https://ext-4668134.livejournal.com/), конкурс от Университета искусственного интеллекта (https://neural-university.ru/lit_konkurs)
И я напомню, что в "Крафтовом литературном журнале" ещё идёт отбор отправленных туда рассказов с БК - как только что-то будет известно, я напишу на форуме и в Телеграме (ну или редактор напрямую свяжется с авторами).
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимний блиц. "Сказки не нашего леса, или Невеста Чука" Cveтлана Архивы конкурсов 560 09.01.2018 11:41
Конкурс "Фаншико-2016" и отбор рассказов в сборник фантастики "Антология МиФа" Город Чудес Конкурс-семинар «Креатив» 73 04.07.2017 10:28
Сиквел "Мстителей" получит название "Эпоха Альтрона" (21.07.2013) MirfRU Новости 9 24.07.2013 20:39
Обсуждение работ Кобо Абэ ("Женщина в песках", "Человек-ящик", "Почти как человек") Лекс Литературный Клуб 26 14.07.2012 10:55


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.