![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Креатив 31: psilocibinum - Гаснущие звезды
|
#2
|
||||
|
||||
Ох, вкуснятина-то какая, какой аппетитный салатик. Тут и стимпанк, и ковбои (немного), и инопланетяне, и даже постапокалипсис. Красота. Нет, я серьезно.
Рассказ очень кинематографичен, я такое люблю. Можно даже снять приличный фильм. Прямо видишь эти темные улицы, броневики, лошадей (а вот и вопрос, насколько рентабельно содержать лошадей в мире, где голод. Вот я не голодаю - тьфу-тьфу-тьфу - но содержать лошадь себе позволить не могу. Короче, сомнительный выбор домашнего любимца). Как я поняла, пара ГГ отправилась в трущёбы за газетными сенсациями. Опять же, лошадь - сомнительный вариант - большая, непредсказуемая и привлекает внимание, что, кстати в рассказе и подтвердилось. На велике безопаснее и тише. Ну это мои придирки, так-то я лошадок люблю. Морковку жалко( Не очень поняла взаимотношения саламандр, селектоидов и людей. Преступные группировки? Сотрудничество? Почему селектоиды цепляются к людям? Для части селектоидов (старых) наш воздух не подходит, новым - норм. Значит, они как-то умеют менять ДНК. И ещё я запуталась: действие происходит в старом мире после катастрофы? Тогда непонятна причина появления железной сферы. Хотя придумано круто - огромная дура поглощает солнце. Просто и неизбежно. Вообще рассказ производит впечатление куска из романа.
__________________
А это мой ЖЖ |
#3
|
||||
|
||||
Рассказ смогла осилить только в два приема. Весь рассказ журналист и шериф верхом на лошадях едут по полуразрушенному городу. Экстерьер описан довольно хорошо. Автор собрал вместе скопище разного сброда: разномастных мутантов, негров и море агрессии - все против всех в Нью Гарлеме. Ко всему прочему автор добавил жуткую непогоду.
Ради каких-то эксклюзивных кадров журналист отважился на эту поездку по городу. Похоже ему совсем плохо платят, а шерифу есть нечего. Откуда все взялось, читатель узнает лишь в финале, дескать глобальная катастрофа: Цитата:
Цитата:
--- Какого размера была железная сфера? Помним, что сфера не шар. --- В цикле горения Солнца есть небольшое количество процессов для синтеза элементов вплоть до железа. При нынешнем развитии Солнца, сколько должно быть железа, чтобы остановить термоядерный синтез? И займет это дело миллионы и миллионы лет. --- Фант.доп - слабоват. Скорее всего, массы сферы и Солнца не сопоставимы. Именно поэтому, что автор не знает куда вести сюжет в этом случае, он придумал Хранителей Миров, чтобы спасти человечество. Если нарисованный мир - это "спасение", то у меня нет слов... А написано хорошо.
__________________
Через тернии к звездам! Последний раз редактировалось karpa; 02.09.2022 в 17:24. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Спасибо за отзыв! Немногим больше солнца. Тут астрофизик нужен... Я точно не скажу, на каком расстоянии от звезды должны быть построена Сфера Дайсона. Мне кажется вы как то не так поняли идею с поглощением =) Но возможно само слово "поглощение" тут отвлекает, имелось ввиду закрытие света звезды. > Именно поэтому, что автор не знает куда вести сюжет в этом случае, он придумал Хранителей Миров, чтобы спасти человечество. На самом деле я знаю, куда вести сюжет рассказа и Хранители Миров в нем были изначально. Просто весь сюжет в рамки конкурсного объема знаков не влезает.
__________________
Exterminate!!! |
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Через тернии к звездам! |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Спасибо за отзыв! > И ещё я запуталась: действие происходит в старом мире после катастрофы? Нет, действие происходит в новом мире, куда людей и остальные виды "эвакуировали" Хранители Миров. Потому что некая третья сила начала закрывать звезды в определенном секторе сферами Дайсона, ну и их надлежало спасти. Сама планета принадлежала аурианцам, но ситуация с ее застройкой и колонизацией, была примерно как сейчас в Китае (кризис в строительной отрасли). Т.е. там успели отстроить некие города, но они оставались преимущественно не заселенными. Поэтому Хранители Миров договорились с аурианцами, вероятно не за бесплатно, чтобы те отдали часть построек под жилища для эвакуированных цивилизаций. > Не очень поняла взаимотношения саламандр, селектоидов и людей Cаламандры это и есть селектоиды. Просто жаргонное название для них. Вы второй читатель, кстати, кто этот момент не понял, но я пока не знаю, как его доступней объяснить. > Значит, они как-то умеют менять ДНК. Ну да. Не просто так селектоидами названы. ;) > Почему селектоиды цепляются к людям? В рассказе упоминалось, что люди проводят политику стерилизации саламандр. Это для них нелегальные эмигранты по сути. Они бегут из своего сектора через границу, потому что у них там тоже жизнь не сладкая и всякие ужасы тоталитаризма. Ну и, кстати, саламандры дружат с черным населением. Про это в тексте был абзац, но я его вырезал т.к. решил что по контексту понятно. А белые для них - общий враг, как власть имущие, и притесняющие тех и этих. > Вообще рассказ производит впечатление куска из романа. А возможно так и есть... Я задумывал рассказ больше. И даже скажу что ключевой образ, вокруг которого строился рассказ и ради которого он был написан, в этот текст не вошел. Буду писать продолжение, в общем. Там и многие моменты будут разъяснены, например террафакты... Тут довольно много идей не вошло, на самом деле. Поэтому буду рад, если даже вот эта завершенная часть людям понравится. =)
__________________
Exterminate!!! |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
ПС: Я сейчас поискал. Сферу Дайсона пригодную ТОЛЬКО для сбора энергии от звезды можно строить близко к светилу, так понимаю. Вот тут пруф: https://habr.com/ru/post/397719/ Цитата:
__________________
Exterminate!!! Последний раз редактировалось psilocibinum; 02.09.2022 в 18:28. |
#8
|
||||
|
||||
Добрый день, дорогой Автор. Решил, как и обещал, зайти сперва к вам на чай. Поворчать, да еще раз поворчать, а после еще немножечко. Оно ведь завсегда приятно, когда с теплым чаем-то. Местами может буду слегка с иронией в блошках, но уж это, не подумайте чего, не со зла оно. Проще просто. Не обиды ради.
Автору удалось создать мир тлена. Вот все здесь так и пахнет, так и звучит. Разрухой, бесперспективностью и унынием. Эдакий Нью-Йорк или там был Лос-Анджелес закрытый в боевике конца 80-х. Хм, припомнить бы название. Но суть в том, что атмосфера американский гетто и их же представления о мире будущего из картин 80-х удалась. Как раз в то время будущее виделось весьма нелицеприятным, прошли 60-е с верой в человечество и прогресс, 70-е с их философскими размышлениями и надеждой, наступила новая эпоха, где в будущем едва ли можно было отыскать кусочек человечности. И вот тут уже хочется немного поворчать. Эх, «Океаны» сослужили здесь вам не лучшую службу. Потому что именно после них были определенные ожидания, определенные мысли. А вот начал читать и задался вопрос, а вы ли это? Впрочем, таким же вопросом я задался, рассматривая и своё нынешнее творчество. Чуть дальше, я пробегу по блошкам и блохам. Сильно далеко забираться не буду, потому что их не так мало. Возьму только начало рассказа. Но вот сперва немного поразмышляю концептуально. Что довольно сложно после весьма и весьма «блохастого» начала. Отчасти перед нами эдакий роад-муви. Герои перемещаются из локации в локацию. По их реакции, мыслям и разговорам, мы погружаемся в мир. К слову, мир очень сложно визуализировать. Улицы то «заканчиваются», а то вроде бы и продолжаются, величественные конструкции считываются с трудом. Большую часть текста было сложно представить, где конкретно находятся герои и что их окружает. А вот для весьма рабочей штуки, как роад-муви – это не есть хорошо. По закону этой концепции у нас есть яркие локации, где происходят какие-то нестандартные события, а есть перегоны, которые зачастую нужны для осознания произошедшего, погружения в воспоминания, диалогов и раскрытия героев. Здесь же движение есть, но от обилий поворотов влево, вправо и прочих деталей уводящих от картинки они теряются и кажутся лишними. Из того, что всплывает в голове – это бронетранспортер, какой-то закоулок, где прятался один из героев (и то, не очень понятно потом как зеркало в помещении позволяло ему разглядеть БТР врагов), да и все. Площадь с повешенным, площадь кульминационной битвы, место, где ползли на обед саламандры не визуализируются совсем. Отвлечемся от экспозиции, что тянется добрую треть рассказа. Вернемся к героям. Получилось ли их раскрытие. Хм, скорее да, чем нет. Но вот то ли, что задумывал Автор? Это отдельный вопрос. Кто перед нами с значком шерифа не шерифа. Эдакий классический «бывший», которые, как известно бывшими не бывают. Следователь, опер, спецназовец, детектив, шериф. Не так важно. Суть примерна одна. Был крут, но не поняли, в лучшем случае с честью отправили на досрочную пенсию, система не смогла пропустить, отторгла его. Чаще всего склонны к легкому гедонизму с долей философствования. Разве что шериф не пьет. И, конечно, навыков не растерял, а продолжает иметь моральный стержень, который гримирует долей презрения ко всем и вся, а заодно толикой ворчания. В общем, почти что я. Вот только взгляните в рассказ Ранго, тот, что про планету и боксера. Там тоже был такой же архетип, но все же раскрытый больше в меньшем объеме. Здесь же он слишком условный. Настолько, что даже не понимаю, где Рудольф уловил Светлячка и прочие фильмы. Слишком оно уж здесь не походит на то, что было там. Но оставим шерифа, он все же, как никак раскрылся. И ушел в тень, как будто предав, посчитав жизнь совю дороже, но благородно вернулся, когда все стихло. И в сложную минуту принял очевидно сложное решение и все выполнил на пять с плюсом. Вдобавок же отмахивался, как герой (или Ричард Львиное Сердце) от помощи врачей. Благо, что здесь его все-таки отвели к доктору. А что же Иоганн? А вот тут весьма и весьма большой вопрос. Это не архитиппичный герой. Он очень странный, непоследовательный и совсем за пределами логики. Упивающийся аурой смерти псих с суицидальными наклонностями. При этом ради лошади он готов забыть все и погибнуть, а ради людей совестно, но да и ладно. Стремление к наживе, к фотографии, репортажу? Выбор того, кто заберет со дна пластинку тоже так себе. Или работодатель совсем оторван от мира? В общем, действия и размышления Иоганна показывают его со столь разных противоречивых сторон, что начинаешь подозревать его в наличии нескольких сущностей и серьезном расстройстве психики. Хм, что до пластинок. Вроде как центром становится террафакт (кстати, сперва с сомнением отнесся, но потом все же оценил слово, понравилось). Но чтобы он стал тем самым террафактом и читатель поверил в круть – все вокруг должно быть настоящим. Иначе не работает. Если читатель не верит в мир, то не поверит и во все цели и задачи героев. А ведь хотелось бы верить. Ладно, что еще сама по себе цель – доставить пластинку в частную коллекцию, весьма сомнительна. Потому что вряд ли доступ туда будет всем и вся, скорее ограниченный круг верхушки и все. Но это проедем. Теперь про сам мир. Судя по всему, автор склоняется к переселению с Земли. Но переехало сюда похоже только все американское. Или ауриане переселили всех так же по континентам? Очень уж сугубо американский вышел городок. Да, для американской фантастики определенного уровня – классика (ведь других стран-то нет), но для нашего читателя вопросы остаются. Равно, как и про чернокожих. Даже если это Штаты. Сколько их нынче там? Всего 13%. И вот чтобы создать такие объемные гетто на рассовом признаке… А как же китайцы, остатки индейцев, люди с другой кожей? Город проедем мимо, потому что вопросы он вызывает, но это уж совсем прикапываться. И без этого хватает. Самое главное, если людей забрали со своими личными вещами, то какой, гвоздь без шляпки мне в ботинок, магазин виниловых пластинок?! Да еще и в гетто? То есть этот товарищ должен был забрать с собой целый склад винила. А затем пытался его продать (новых партий-то не будет, только старое выходит). Даже сейчас, поди найди того, у кого будет патефон, грамофон или хотя бы Вега 109. Да, есть сейчас направление и даже крупные бренды их выпускают, но это для ценителей, мелкими партиями. Вот откройте магазин с винилом где-нибудь в криминальном районе. Спрос будет весьма сомнительным. Почему герой боялся, что пластинку могут отыскать рептилии или чернокожие? А на чем они её прослушают? И как вообще поймут ценность? Для них это в лучшем случае мишень для стрельбы или тарелочка фрисби. Единственное, что могут уничтожить вместе с «магазином». Напрашивается только один вывод. Вся это лавочка – это прикрытие. А хозяин – рептилоид. Впрочем, нет. Он тайный агент Сопротивления с весьма плохой маскировкой. Теперь про БТР. Сцена вышла довольно симпатичной, здесь вроде бы даже все эмоции на месте, равно как и ощущения. К слову, рассказ ничего бы не потерял, если после пары абзацев начать с этой сцены. Вот только, что за чудо техники? Какого размера должна быть машина, если она перегородила всю дорогу, так что мимо не проехать? Если же она стоит в таком узком месте боком, то быстро оттуда не отъедет, что противоречит назначению. Маневренность и мобильность должны сохраняться. Разве что она летающая. Второй момент, чисто технически делать БТР через который надо проходить и проезжать – не реалистично. По сути он пропускают не пойми кого через самое сердце заставы. А если там террорист со взрывчаткой вокруг себя? Поэтому эти двери очень сильно ослабили доверие к сцене и миру. Слишком много лишних действий приходится делать патрулю – это нелогично. Вернемся к тому, что удалось. Вот удивительно, ближе к концу рассказа мои ожидания стали уже совсем не теми, что были до прочтения. Но тут я порадовался. В истории есть четкая, яркая, в чем-то даже симпатичная кульминация. Да еще и финал. На самом деле их отсутствие - это проблема такого количества рассказов, что здесь меня это прямо порадовало. Более того, кульминация получилась и впрямь яркой. Не ожидал. Да, пусть это сто раз пал фикшн, но бодро. С другой стороны, в реалистичность здесь уже особо и не веришь, поэтому все эти саламандры, держащие оружие, предназначенное для человеческих рук, не смущали. Это все воспринималось гротеском, чем-то в стиле Тарантино, где смешивается несуразица, кровь, бодрая музыка и динамика сражения. Правда, сцена с шерифом почти прямая отсылка к «Достоянию республики», где герой Андрея Миронова стрелял почти таким же образом. Вдобавок, читателя ждет разочарование, тот самый загадочный сверток оказался зеркальцем. Зачем, правда, шериф доставал его из сумки заранее не очень ясно. Или он собирался стрелять спиной в охрану у броневика? Но те-то со своим родным оружием вряд ли бы так лопухнулись, как саламандры. К слову, про боевую сцену и мотивацию. Вот совсем не понятно, зачем им позволили достать оружие. Звучало это примерно так: «Вы ведь нас будете убивать, давайте уравняем шансы, и мы увеличим риски того, что вам это не получится сделать и достанем оружие заранее. Так ведь честнее будет» - «Да. Вы правы. Мы ведь джентльмены». То есть нет мотива позволять им сделать так, особенно, учитывая, что затем их собирались расстрелять в спину. Стрелять в лицо безоружному надежнее, чем в спину вооруженному. Кстати, шерифу со спиной скорее всего хорошо бы показать проблемы. Потому что вместо разворота лошади, который вышел дюже долгим, он вполне мог перегнуться и повернуться в седле сам, чтобы уже бить наверняка. Точно! Не хватило знаете, чего еще? Выстрела ружья. Вот вы его повесили отлично, до последнего момента ждал, а оно так и не выстрелило. Обидно. Зачем Иоганну дали пистолет, если он из него только вывеску «зажег». Очень бы логично в боевой сцене в лучших традициях стрельнуть в кого-нибудь. Прям в саламандру напрашивалось. Да, про тот самый пистолет. Зачем там щелкал курок, если это шокер? У него и курка-то нет, ведь бить никуда не надо. Там скорее всего кнопка и все, пусть и в виде скобы сделанная (а скорее всего скоба на кнопку жмет). Так вот шериф раскрылся в результате целиком и полностью, а журналист по факту так ничего и не сделал за весь рассказ, кроме призывов Морковки. Раскрытия шерифа не хватило из-за того, что он персонаж не глубокий, а вот Иоганн мог бы стать тем самым центральным звеном. Но не стал. С точки зрения языка и стиля… В общем, это больше в блошках будет. Что-то совсем в этот раз тяжко. К тому же, количество канцеляризмов и штампов смущают тоже. Вот, пока не забыл. А зачем шериф? И как он служил в полиции? Смесь странная выходит. Вроде бы это территория по всем параметрам копия мегаполиса Штатов на новой планете, при этом здесь меняется система? Не удобно, прямо скажем. Дело в том, что шериф в полиции не служит. Он вообще не полицейский. Это выборная должность. Да, он обеспечивает правопорядок и все такое, но это отдельный институт, так же, как ФБР, АНБ, ЦРУ, полиция штата и полиция города. И так просто его сложно сместить, впрочем, для системы и капитала возможно все. Это как раз не проблема. Задумался. Вы в ответах, как я потом увидел, писали, что забрали всех в начале ХХ века. Но вот проблема. В рассказе то этого нет, равно как нет каких-то четких маркеров, указывающих на то, что люди из того времени. Тот же БТР, рации и автоматы, кстати, тогда мешают. Даже газоразрядные лампы и отношение к чернокожим не спасают ситуацию. То есть все эти лошади и кольты настолько привычны для всех историй постядерных, что не кажутся сигналами к прошлому. Теперь немного про блошек. Сразу оговорюсь, что некоторые из них весьма мелкие, некоторые скорее рассуждения. С учетом вашего уровня буду ворчать и по мелочам тоже, вы планку сами установили вашими прошлыми произведениями. Скрытый текст - Блошки и размышления: Что же, у Автора получилась весьма неоднозначная история с затянутой экспозицией и яркой кульминацией. Интересна идея отправить человечество в космос на заре двадцатого века, но эта идея раскрывается и становится понятна только после авторских комментариев. А вот все намеки на ту эпоху скорее воспринимаются, как несостыковки. Может быть в диалоги героям добавить вот этот вот момент исхода или воспоминания их предков (или их самих) о том из какого мира (или в каком земном году) состоялся Исход. Вот тогда все заиграет иными красками, и читатель сможет атмосфернее воспринять происходящее. Но и от части слов тогда придется отказаться. Тот же шокер, да и автомат. Мир может получится весьма и весьма интересным, а сюжет более интригующим (потому что по факту ничего не произошло – шли себе шли, не нашли, чуть не пропали, но пронесло, потом занесло и дошли было до выхода без всего, но тут повезло и цель выполнили). А я уже ворчание свое заканчиваю, да и чай уже весь выпит. Надеюсь, что не очень сильно здесь разворчался. Желаю Автору удачи на конкурсе и творческих успехов. |
#9
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв, Дварф!
Ответ оставил в комментариях на сайте. =)
__________________
Exterminate!!! |
#10
|
|||||||||
|
|||||||||
Словно посмотрел смесь фильма"Хороший, плохой, злой" и "После нашей эры". Название Название банально неоригинально. Более простого названия я бы придумать не мог. Есть повость Эдмонта Гамильтона со схожим названием и книга Власа Дорошевича с таким же названием. Тема Тема раскрывается в конце. Но она притянута за уши. Если убрать этот виниловый диск и тему про угасающее Солнце, то ровным счётом ничего не изменится, только не будет темы у рассказа. Язык Язык средний. Местами красивые описания, местами топорные диалоги. Но в целом смотрится нормально. Только вот темп повествования словно ты засунул в рот 10 жвачек и пытаешься это жевать. ![]() Сюжет Если это стимпанк. То рации тоже на механизмах и пару работают? И откуда шокеры? Зачем этот газ везде? Неужто они не научились электричество использовать? Вобщем стимпанк на грани здравого смысла. В целом постапокалипсис обыкновенный, но с рептилоидами и элементами вестерна. Хороший фон, разве что. Много деталей, которые порой утомляют. Читая отзывы я ожидал большего. Замечания Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Пикула Юрий; 04.10.2022 в 21:11. |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот опять абсолютно противоречивые отзывы получаю. До этого люди писали (Гном, например) про крутые диалоги и топорные описания. У вас наоборот. Ясно-понятно в общем (что ничего не понятно). ![]()
__________________
Exterminate!!! |
#12
|
||||
|
||||
psilocibinum, ну описания местами хорошие. А местами 1000 литров воды про цоканье копыт. А дилоги на уровне каких-то локализованных фильмов. Особой ценности в них я не увидел. Опять же местами радуют, а местами нет. Деталей много. Но порой они, повторюсь, утомляют. Рассказ смело можно резать в два раза, при этом смысл не изменится в худшую сторону. В целом идея ясна. Типа артефакты древности, прошлых миров ищет один из главных героев. И ради этой "Истории" он готов пожертвовать своей жизнью. Но раскрытие темы здесь самое ужасное. В номинации я бы не поставил на первые места. Т.к. данная тема избита на конкурсе до невозможности. ~40% рассказов с такой темой. Хотя рассказ весьма хороший. А вот за фон спасибо. Некоторые моменты прямо представлялись. Но многие описания невозможно представить. Автор вероятно ужимал всё это. Стоило выбросить из рассказа 50% описания езды и куда там улица свернула и добавить описания собственно архитектуры. Тогда бы было зачётно.
В общем прочитав отзыв Екатерины Жордж я ожидал больше. А получилось, то что получилось. Последний раз редактировалось Пикула Юрий; 05.10.2022 в 22:50. |
#13
|
||||
|
||||
Кстати, вот отдельные тут люди пишут насчет каких-то недостаточных описаний, и очень большая просьба, критикуя - предлагать. Т.е. показать как тот или иной момент мог бы быть описан "лучше". Потому что это самое "лучше" представляется какой то глубокой вкусовщиной. Я вроде бы и так старался соблюдать баланс принципов четкости/лаконичности/картинности. Я обычно когда даю критику на рассказ, понимаю что автору моя позиция может быть не ясна, и пытаюсь показать как должен выглядеть абзац, например, по итогу. А если я сам же не могу это сделать лучше, то и критиковать наверно нечего. =)
В наглядности пользы гораздо больше, а абстрактные слова и ощущения читателя автор в учет брать не будет, к тому же тут и не понятно, стоит ли их брать, может автор вообще что-то не понял, или его субъективность очень специфическая. А если сразу давать пример, то этого непонимания можно избежать.
__________________
Exterminate!!! Последний раз редактировалось psilocibinum; 07.10.2022 в 20:05. |
#14
|
||||
|
||||
psilocibinum, чтобы ещё и предлагали ищите редакторов и бета-ридеров. А мы тут критикуем
![]() |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
![]()
__________________
Exterminate!!! |
![]() |
Опции темы | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 30: psilocibinum - Китайская комната | Креатив | Архивы конкурсов | 23 | 10.11.2021 18:14 |
Креатив 30: psilocibinum - Боги и океаны | Креатив | Архивы конкурсов | 2 | 08.11.2021 20:40 |
Креатив 29: psilocibinum - Синдром Спрингера | Креатив | Архивы конкурсов | 18 | 20.05.2021 22:22 |
Креатив 28: psilocibinum - Переход | Креатив | Архивы конкурсов | 25 | 27.11.2020 22:37 |
Креатив 20: psilocibinum - Тропа | Креатив | Архивы конкурсов | 151 | 18.11.2016 13:04 |