Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.03.2021, 10:58
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,866
Креатив Креатив
Креатив 29: Алёна - Щенок Дикой Охоты (внеконкурс)

Алёна «Щенок Дикой Охоты»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2021, 15:52
Аватар для Селена Энзо Никс
Селена Энзо Никс Селена Энзо Никс вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 30.09.2020
Сообщений: 62
Селена Энзо Никс
Отправить ICQ сообщение для Селена Энзо Никс
Если о критике, то местами читается тяжело, слог кривоват что ли, многовато с/х подробностей. Идея так себе, концовка смазана. Сократить бы раза в три и упростить язык - получится сказка для детей от 3 до 5.
__________________
🅱🅲🅴 п🅿🅾йд🅴т
ꓕǝჩи̯od⊔ ǝжoꓕ oꓕє и
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2021, 23:31
Аватар для Альт Шифт
Альт Шифт Альт Шифт на форуме
Мастер слова
 
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,280
Альт Шифт Альт Шифт
Хорошего дня, автор!

Прежде всего скажу, что рассказ ваш я читала в метро (это важно, потому что при быстром чтении в «естественной среде» и при «конкурсном» чтении рассказы воспринимаются мной по-разному), и мне он понравился. Это история, которую интересно читать, за персонажами которой интересно следить и мне было очень любопытно, чем же все закончится (на самом деле, я даже испугалась, что проеду остановку).

Момент, который не понравился уже при открытии файла: название является нехилым спойлером. Мне кажется, загадка, почему же щенок такой необычный, достойна того, чтобы быть раскрытой в тексте, а не вот прям сразу в названии. Тем более, что на ней в сюжете многое строится.

В начале текст идет тяжеловато, но расчитывается после эпизода с отъездом из родного дома. Мне показалось, что в начале так тяжело, потому что текст скомканный, не хватает объема событий и не хватает передачи отношений персонажей друг к другу.

Вообще, в целом по тексту не хватает моментов взаимодействия персонажей. Вот в начале мать введена только для того, чтобы… дать информацию, что она в детстве ходила ночью к фэйри? Их взаимодействие с сыном очень краткое, отстраненное, от фраз сквозит холодностью. Да даже к собаке здесь видна теплота, жалость, какое-то человеческое соучастие, вообще именно отношению к собаке отдан весь объем начала. А между людьми друг к другу такое соучастие не сложилось. По первым двум частями у меня возникло впечатление, что Мартин – это нелюбимый матерью ребенок, но это диссонирует с тем, что показано потом в его воспоминаниях. (Возможно, кстати, что сцену с колыбельной было бы лучше дать в начале? (Это просто отвлеченное рассуждение на тему, если что =) ) Тогда лучше считывался бы посыл, что Мартин не может быть счастлив с людьми, но может – с фэйри? Тогда этот посыл не внезапно ввернулся бы в середине рассказа, а был бы зачин для него с самого начала. Ну и мне кажется, что было бы не лишним показать какие-то моменты жизни с матерью не только в воспоминаниях, чтобы в начале не было этого ощущения холодности).

Сцена похорон тоже бесчувственная, потому что именно в ней вы даете очень много информации. И общая трагичность событий и история теряются за объемом новых имен и фактов.

Дальше после отъезда из дома с передачей ощущений стало лучше – тоска по дому, отношение деда и Норы отлично считывается, неприятие, презрение. И я уже было обрадовалась, что сейчас так же мазками вы набросаете читателю отношения с прочими введенными персонажами… Но тут история внезапно перескочила на разговор трех мужчин. И жизнь Мартина у деда, неприятие слугами, его общая изолированность в итоге даются пересказом. Возможно, лучше было бы показать, что по мнению домочадцев Мартин слишком много ест, что слуги его избегают? Показать какими-то ситуациями взаимодействия, а не пересказом. Например, Сара до финала у вас вообще никак нигде не появляется явно, мы узнаем о ней лишь вскользь. Интересно, что при этом отношения Мартина с Финном вам удалось показать именно историей, событиями.

Сцена издевательств над Мартином, напротив, показана очень ярко и живо. И в тексте рассказа вообще очень заметен перекос в сторону этой сцены, она дана наиболее красочно. То же самое в сценах с фэйри. Вот там история уже льется как по накатанной и очень легко читается. Возможно, было бы лучше, если бы текст был более сбалансированным и первым частям жизни с людьми было бы отдано больше внимания.

Но, повторюсь, рассказ мне понравился. До самого финала было интересно, чем же все закончится и в какую сторону вы выведете линию.
__________________
Я целую небо, а оно льет воду
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2021, 12:35
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,958
Ракса
Н-да, винегрет и сборная солянка из обрывков сказок и суеверий.
Хотя в принципе приготовлено удобоваримо для детсадовской столовой. Гурман же может только попробует...

З.Ы. А рябина ничуть не пугает не фейри, ни тем более псов Дикой Охоты.

Однако суеверие это имеет более чем логиное обоснование. Ведь в те стародавние времена считалось, что порчу продуктов вызывают злые духи.
Ягоды же рябины (лат. Sórbus), добавленные в пищу, прекрасно тех "злых духов" отгоняли, ввиду того что в них содержаться сорбаты - соли сорбиновой кислоты - консерванты ныне известные как Е300 и Е202!!!

В общем, как говаривал Артур Кларк: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"

З.Ы.Ы. А глаза у псов Дикой Охоты всё ж таки светятся желтым, а не зеленым...

З.Ы.Ы.Ы. Да описалово ритуала изгнания беса в таком антураже... ну как минимум забавно.
Особенно с огнем...
В общем сборная солянка она и есть!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 10.03.2021 в 12:42.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2021, 13:02
Аliyenna Аliyenna вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 45
Аliyenna
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Н-да, винегрет и сборная солянка из обрывков сказок и суеверий.

З.Ы. А рябина ничуть не пугает не фейри, ни тем более псов Дикой Охоты.


З.Ы.Ы. А глаза у псов Дикой Охоты всё ж таки светятся желтым, а не зеленым...

З.Ы.Ы.Ы. Да описалово ритуала изгнания беса в таком антураже... ну как минимум забавно.
Особенно с огнем...
В общем сборная солянка она и есть!

Вы проверяли? В смысле, насчет рябины? И в глаза Дикой Охоте смотрели?


А насчёт обряда - это не солянка. Все эти этапы изгнания подробно описаны в судебных протоколах по делу Бриджит Клири (1985 г.), замученной родственниками, которые верили, что она подменыш. И таких случаев было множество, к сожалению. Если изучать вопрос о подеменышах серьезно, а не только по сказкам, то просто волосы встают дыбом.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2021, 13:46
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,958
Ракса
Цитата:
Сообщение от Аliyenna Посмотреть сообщение
Вы проверяли? В смысле, насчет рябины?
Да.
А листья рябины подвида глоговина фэйри издревле использовали в кулинарии - заворачивали в них продукты для предотвращения порчи.
Чаще всего упаковывали хлеб.
Вкусный кстати хлебушек - могу рецептиком поделиться...

Цитата:
Сообщение от Аliyenna Посмотреть сообщение
И в глаза Дикой Охоте смотрели?
И не раз - песики умнейшие!
Но руку, заигравшись, прокусывают на раз. Им конечно после этого очень стыдно, но...

Да и охотники вполне адекватные, хотя вид временами своеобразный...

Цитата:
Сообщение от Аliyenna Посмотреть сообщение
А насчёт обряда - это не солянка. Все эти этапы изгнания подробно описаны в судебных протоколах по делу Бриджит Клири (1985 г.), замученной родственниками,
Вот и я о том - ученье свет, а не ученых... Тьма!
И даже прошедшие века ситуацию ни сколько не изменили - как не учили так и не учат... как бесов следует изгонять, а подменышей взад вертать!


З.Ы. Кстати, железо их не обжигает, а вызывает аллергическую реакцию по типу контактного дерматита.
Скрытый текст - Которая, да, внешне похожа на ожог, но им не является...:



__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 10.03.2021 в 14:22.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2021, 17:23
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,616
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ...:
Да.
А листья рябины подвида глоговина фэйри издревле использовали в кулинарии - заворачивали в них продукты для предотвращения порчи.
Чаще всего упаковывали хлеб.
Вкусный кстати хлебушек - могу рецептиком поделиться...

И не раз - песики умнейшие!
Но руку, заигравшись, прокусывают на раз. Им конечно после этого очень стыдно, но...

Да и охотники вполне адекватные, хотя вид временами своеобразный...

Вот и я о том - ученье свет, а не ученых... Тьма!
И даже прошедшие века ситуацию ни сколько не изменили - как не учили так и не учат... как бесов следует изгонять, а подменышей взад вертать!


З.Ы. Кстати, железо их не обжигает, а вызывает аллергическую реакцию по типу контактного дерматита.
Скрытый текст - Которая, да, внешне похожа на ожог, но им не является...:




В обсуждениях рассказов не место троллингу и офтопу.
В данном случае это фотографии и псевдоаргументы с элементами фантдопа (воображаемое общение с трансцендентными существами и прочее). Фантдоп допустим в собственных рассказах. В чужих темах - только литературная критика и научный подход.
Будем считать это устным предупреждением.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.03.2021, 11:10
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,958
Ракса
Скрытый текст - ...:


Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
научный подход.
Дааааа?
"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г.
"В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн" Журнал Popular Mechanics, 1949 г
И тд и тп

Алекс Тойгер, я вас услышала - писателям вредно общаться не по теме.
А то ж не дай бог идея осенит...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2021, 11:23
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,712
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Ракса, детка, отстань от Алены... она новенькая у нас.
Иди лучче растерзай всмятку мой рассказик -- я только буду кряхтеть и кивать,
словно на прослушке Манижи.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2021, 15:42
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,958
Ракса
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Иди лучче растерзай всмятку мой рассказик -- я только буду кряхтеть и кивать,
Да ну вас - злые вы!

Пойду лучше заставлять робота крестиком вышивать!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.03.2021, 20:55
Dragoness Dragoness вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 89
Dragoness
Рассказ мне понравился концовкой. Не ожидала такого.
А если в целом, то очень много описаний бытовухи, причем каких-то нудно затянутых. Местами трудно читаемых. Сократить бы, оставить главное.
Из плюсов еще отмечу, что при беглом прочтении ошибки в глаза не бросились.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2021, 10:18
Аватар для Лонли-Локли
Лонли-Локли Лонли-Локли вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 12
Лонли-Локли
История о том, как жестокие Добрые соседи оказались более человечными к увечному ребёнку, чем кровные родственники и люди по соседству, а также о том, что единственным вариантом счастья для этого маленького калеки оказалось превращение в волшебного пса.

Как мне показалось, у автора выработалась стойкая мизантропия.

Рассказ же получился яркий, богатый фактологией. Видно, что автор живёт миром фэйри, дышит им и, наверное, знает всё или почти всё об этом мире. Это замечательно. Вот только у меня антигуманистическая позиция автора не вызвала особой симпатии и местами даже мешала сопереживать главному герою.

Альт Шифт уже написала про название-спойлер. Мне кажется, что она полностью права в данном вопросе. Если заменить нынешнее название на другое, не несущее информацию о щенке, рассказ от этого выиграет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.03.2021, 20:39
Аliyenna Аliyenna вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 45
Аliyenna
Спасибо за отзыв :)



Цитата:
Сообщение от Лонли-Локли Посмотреть сообщение

Как мне показалось, у автора выработалась стойкая мизантропия.

Автор социальный педагог со стажем. Автор много чего навидался, работая с детьми и родителями. А еще автор историк и фольклорист, много работавший с документами того времени, которое принято называть "старая добрая Англия".
Насчет названия - нет, оно не ошибочное. В рассказе, собственно, и нет загадки, чтобы держать в тайне ответ. По описанию Финна сразу ясно, кто он.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2021, 23:38
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,616
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Здравствуйте, автор

Текст превышает объём блица, соответственно выше и требования - поэтому буду ворчать.

Во-первых, выстраивание сюжета.
Сеттинг без оригинальности. Сирота, которого обижают, но тут появляется неведомая (ну или вЕдомая) сила - довольно типичный ход. В идеале хотелось если не откровений, то хотя бы неожиданного твиста в концовке, однако финал вполне предсказуем.

Далее. Многовато диалогов. Повторюсь - ца-читателю понятно что тут к чему, можно лаконичнее: больше показывать, а не пересказывать.

Из плюсов - проработка персонажей. Собственно, в подобных классических сюжетах на этом всё и держится. Герои хоть и типичные (и действуют строго в рамках ожидаемого), но характеры прописаны достоверно, есть сопереживание и погружение в мир рассказа.

Идея - тоже в рамках ожидаемого, почти на грани морализаторства. Выручает мифологическая составляющая и некий намёк на стилизацию - в подобном антураже мораль, поданная в лоб, воспринимается более чем уместной.
Вообще, на мой вкус удачно выбрана мифология - в отличие от такого же выбора в другом авторском рассказе на внеконкурсе. В подобном типовом сеттинге уместно узнать подробности о мифологических персонажах, которые, в отличие от тех же скандинавских богов, не на слуху. Это познавательно и в целом оригинально.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.04.2021, 12:00
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 2,814
Crazy Dwarf Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Здравствуйте, Автор.

Интересный у вас вышел рассказ, пропитанный мифами и поверьями. Если бы не встречал не так давно как раз тематики подменышей и немного фейри, то читалось бы с большим трудом. У нас ведь не Ирландия, зачастую чужие мифы не особо популярные, знают не так много.

Понравился язык повествования и композиция рассказа. Действительно, полноценное произведение, с развитием сюжета, порционной подачей информации и погружения читателей. Качественно выполненное и безусловно способное найти себе благодарных читателей.

Не вдаваясь в темп рассказа и какие-то еще мелочи, хочется немного порассуждать о скажем так идеи и некоторой моральной стороне вопроса. То, что охота ведет себя не "гуманно", так это вполне нормально, на то она такая и есть. Смущает как раз создаваемый ореол вокруг него, ее романтизация. Конечно, сложно вдаваться в то, чем она является "на самом деле". Но все же по понятным причинам за ней закрепилось весьма негативное отношение, даже образ некоего абсолютного зла. Опять же причины понятны. Конечно, можно все повернуть по-разному и посмотреть иначе, но здесь прям ощущается очень страшная вещь - романтизация зла, которая зачастую порождает больше проблем, чем можно себе представить.

Предводитель предстает эдаким жестоким, но очень справедливым, способным к прощению и воздаянию по заслугам. Почти рыцарь без страха и упрека. А мальчишка в результате превраещается в щенка, счастливого и веселого... обожающего больше всего человечину..., добытую в весьма жестокой форме. Хм, а за зайцами ли охотился Финн...

Нет, я не призываю какому-то странному гуманизму или прощению людей, совершающих то, что они делают от страха и суеверий. Это тоже страшно, это тоже жестоко. Но и это часть всей нашей истории на протяжении тысячелетий. Признаюсь, больше бы поверил, если бы и охота оказалась такой же, как и люди. А то выходит, что тут прям бытовой реализм со всеми красотами, а там красивая сказка о существах себе на уме, но справедливых.

Хм, конечно, от финала, если продумать поглубже, до сих пор немного поеживаюсь. Ведь в результате, если призадуматься, финал вышел грустным. Вот на первый взгляд очень странная мысль, но он о предательстве. Мальчик же сам говорил об этом, страдал и терпел, чтобы не просто доказать, что он человек, а чтобы не предать человечество в лице матери. И тут он по сути сломлен и предает всех и вся, чтобы в одну из ночей вернутся и стать врагом людей, поедая своих родственников, возможно даже тех, у кого течет та же кровь, что и у матери.

Да, подано все беззаботно и миролюбиво. Вот! Я понял. Прямо подростковая, детская подача, собственно, как раз на возраст мальчика. И это большая заслуга автора, что получилось сохранить вот это самое детское восприятие. Что перед нами? Эскапизм в чистом виде, и как зачастую это бывает для молодых людей - именно он становится самоцелью, а о последствиях уже мало кто думает. Здесь это тоже очень четко и красиво подано. А ведь за симпатичным щенячим завершением стоит страшная картина с едкой ухмылкой фейри, удивительным издевательством по отношению к людям. Сильно.

Из мелочей. Споткнулся пару раз, из всего запомнил только мессу. Конечно, человек может быть безграмотным и сказать читать мессу, но все же, вряд ли в Ирландии, славящейся религиозностью, он бы назвал то, что будет делать священник именно так. Все же месса - это литургия, самая главная по сути своей служба. Её не приходят служить в дом. Поэтому возникли большие сомнения на этот счет.

Еще не очень понятна сцена, когда бьют собаку. То есть удара мы так и не увидели, и укуса тоже. Пожалуй, получилась самая сумбурная сцена. И немного путаница возникла в Джонах и других. когда мужчин стало трое, и двое на одинаковую букву, без погружения в личности, уже пошла путаница кто и кем был.

В любом случае, рассказ хорошо написан, читается легко и с точки зрения техники, вызывает положительные ощущения. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.04.2021, 15:51
Аватар для karpa
karpa karpa вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 474
karpa
Очень интересный рассказ получился, на мой взгляд. И с точки зрения мальчика автор повествовал, и с точки зрения щенка тоже. Побочных линий сюжета, которые не развиты, но на них есть намек - множество. Создалось впечатление, что автор усердно выжимал слезу у читателя противопоставляя уродство мальчика и его долю жестокости и невежеству его родственников.

Сцена выбивания признания о том, что мальчик - фэйри (фиг его знает кто они такие?) конечно веет дикостью. За одно это хочется как-то наказать их.

*Посмотрела что говорят знатоки мифов. Фэйри - загадочный и волшебный народец, объединяющий существ с магическими способностями. Это феи, эльфы, буки, тролли, гремлины, нимфы, сильфы и др. Они добры и злые. Короче обе чаши весов заполнены. Так что трактовать их можно как кому угодно.

И автор, повинуясь этому же чувству, в конце концов приводит мальчика с помощью щенка к этим фэйри. Мальчик захотел быть счастливым - это нормальное желание. Но кто мог предполагать, что сделают собакой. Вроде, как абсолютно счастливы могут быть лишь животные(?).

Один момент смутил. Финал слабый и решен не в пользу человека. Написан рассказ довольно живым и выразительным языком. Картинки всех сцен и эпизодов впечатляют.
__________________
Через тернии к звездам!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.05.2021, 19:26
Аliyenna Аliyenna вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 45
Аliyenna
Всем спасибо за отзывы!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 20: Алекс Тойгер, Алёна Голдинг - О совах и людях Креатив Архивы конкурсов 51 24.11.2016 19:30
Креатив 20: Алекс Тойгер, Алёна Голдинг - Афропанк (семинар) Креатив Архивы конкурсов 17 16.11.2016 12:33
Креатив 19: Евгений Воробьев - Дикой Креатив Архивы конкурсов 7 11.02.2016 18:43
Креатив 18: Ирина Мамаева/Алёна Юфанова - Батарейки зла Креатив Архивы конкурсов 22 28.11.2015 09:08
Креатив 15: bbg - Щенок Креатив Архивы конкурсов 34 12.11.2013 19:38


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.