Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.12.2005, 22:28
Аватар для Астэн
Местный
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 189
Репутация: 25 [+/-]
Что читаем-с?

Сам недавно закончил Код ДаВинчи на английском. Ничего такая штука, только вот два года до неё руки не доходили.
Сейчас читаю Хородковский/Узник тишины. Очень занимательная книжечка. Особенно когда читаешь о эпохо, в которой родился, но пожить не успел( и слава Богу).


Посты в этой теме вида "Нашел книгу "А", читаю, пока нравится" будут цинично сноситься. То же самое относится к НАГЛОМУ ПИАРУ своих книг в стиле "Я читаю сейчас книгу Ляли Му, такая прелесть, автор не кому не известный но пишет здорово, не судити строга, это его первая книга".
Посты же вида "Нашел книгу "А", читаю, нравится в ней новаторское описание:
* похода к Серым горам, где золота, как известно, нет, или
* свинцовых мерзостей темного-претемного мира, или
* будоражащих альковных похождений главных героев, или
* свежий взгляд на избитые проблемы
или, на худой конец, авторский стиль/манера изложения, образы". (или же Не нравится, потому что картон уже лезет из ушей)

будут всячески приветствоваться, холиться и лелеяться.


Господа, когда по короткому отзыву можно составить хоть первичное представление о книге, это куда полезней для всех окружающих, чем сухие констатации.
И.В. Franka.

Если по автору прочитанной книги есть отдельная тема, прошу излагать свои впечатления о прочитанной книге там. Это создаст больше возможности для ее обсуждения.

Последний раз редактировалось Эдвина Лю; 22.06.2020 в 21:52.
Ответить с цитированием
  #7501  
Старый 28.09.2020, 09:32
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2020
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
Взялся за классику фантастики и прочитал "Войну миров" Герберта Уэлса. Хоть книга и давно написана, все равно есть и элемент присутствия и восторга. Классика есть классика. Инопланетное вторжение под интересным описанием. Не зря фильм сделали по мотивам книги.
Ответить с цитированием
  #7502  
Старый 28.09.2020, 13:12
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Глянул русскую фантастику..... сначала серию "Попаданец".
Да-а-а, как такое издают, и кто такое читает...
Если бы мне было не лень, я бы собрал оттуда перлы и пошел бы срамить товарища, который в теме про перлы постит перлы с фанфиков по Гарри Поттеру, когда тут ТАКОЕ пропадает. Там и попадание на "поляну диаметром с один километр" и пр. и пр.
Но мне лень.
__________________
Ответить с цитированием
  #7503  
Старый 28.09.2020, 13:38
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,418
Репутация: 1532 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
серию "Попаданец".
Да-а-а, как такое издают, и кто такое читает...
Ты не поверишь.
Как-то несколько лет назад креатив проводил семинар в реале. Человек, открывавший нам литературную гостиную, рассказал историю. Он работал в книжном магазине, и к нему часто подходили покупатели "мужеска пола" в полном расцвете сил и спрашивали книжку "чтоб вот он такой крутой попал на другую планету или параллельный мир, всех победил и женился на принцессе. Вот такую, как эта, которую я читал"
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #7504  
Старый 28.09.2020, 14:26
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,679
Репутация: 1003 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Там и попадание на "поляну диаметром с один километр"
Ха! Помню, в одной из книг по "Сталкеру", в "Слепом пятне", кажется, главный герой вытаскивал патроны из трофейной СВД и заряжал в свой опустевший "калашников", ещё приговаривая, что десять патронов лучше, чем ни одного. Ну а чо, калибр-то - 7,62!
__________________
Ответить с цитированием
  #7505  
Старый 28.09.2020, 18:28
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Ха! Помню, в одной из книг по "Сталкеру", в "Слепом пятне", кажется, главный герой вытаскивал патроны из трофейной СВД и заряжал в свой опустевший "калашников", ещё приговаривая, что десять патронов лучше, чем ни одного. Ну а чо, калибр-то - 7,62!
Как у мосинки, ППШ и Нагана, логично.

Но и это еще не все.
Итак, герой на "поляне диаметром 1 километр", встречает трех девиц.
Как положено, очень красивых, в коротеньких шортиках и с длинными ногами. Больших подробностей герой (повествование идет от его лица) нам не дает, потому что "до них расстояние 200 метров". Как? На одной, чтоб его бешеный конь убил, странице, обыкновенный, ага, герой-попаданец сначала невооруженным глазом определяет "диаметр поляны - 1 км.", потом точное расстояние до девиц - "200 метров". Какую там красоту он увидел в этих бабах с 200-а метров?
Ну а следующий пассаж меня и вовсе... удивил. Герой задумался, сокращать ли ему дистанцию до девиц. Они же могут его испугаться. У него же "рост 185 сантиметров".
Автор-фетишист, походу. У него фетиш на метрическую систему измерений.

Как? Как это работает? Типа 185 сантиметров - испугаются, а 184 - уже нет?!
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 28.09.2020 в 18:31.
Ответить с цитированием
  #7506  
Старый 29.09.2020, 05:14
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,679
Репутация: 1003 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Автор-фетишист, походу.
Нет, ну есть же аниме "Приключения героя Щита". А у нас тут "Приключения героя Лазерного дальномера".
__________________
Ответить с цитированием
  #7507  
Старый 29.09.2020, 13:27
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Окей, я бросил этот бред.
Начал читать следующее... "произведение".
Начиналось оно замечательно. Герой, ветеран горячих точек, а ныне полицейский - попадет в другой мир. Ну и оказывается в каких-то руинах.
Какова будет его первая реакция на эти руины?
"Похоже на Томб Райдер"(почти цитата).
Ага.
Я что-то пропустил в биографии героя?
Далее герой встречает, ну конечно же, невинных девушек с большим сексуальным опытом (потому что для того, что они будут с героем делать этот опыт им очень нужен).
Девицы раздеваются... и судя по всему, до этого они ходили в полном облачении правоверных мусульманок, уж много чего там открывается, чего до этого никак описано не было (например, что у них есть талия/шея/плечи/и т.д.).
И... то что происходит дальше - это просто смешно.
Поясню. Когда обыкновенный японский написатель порно-текстов к японским же порнушным визуальным новеллам пишет какой-нибудь короткий порнушный рассказ с тремя иллюстрациями и тащит его на свой городской слет анимешников на продажу, то он, в своем эпическом произведении, не особо заморачиваясь, пишет: "у нее были гигантские сиськи и ОЧЕНЬ узкая талия. Каким-то чудом она при этом не переломилась пополам".
А когда русский автор пишет фентезю то он пишет на полном серьезе "у нее были гигантские сиськи и ОЧЕНЬ узкая талия".
Смайлик бы хоть в конце поставил, что ли? Что я вообще читаю? Здесь даже картинок нет!=(
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 29.09.2020 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #7508  
Старый 29.09.2020, 15:52
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,679
Репутация: 1003 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Здесь даже картинок нет!
Потому что книжки с картинками - для детей, это ж все знают. А автор писал взрослый контент.
__________________
Ответить с цитированием
  #7509  
Старый 03.10.2020, 10:54
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,679
Репутация: 1003 [+/-]
Читаю я сейчас, кто бы мог подумать, "Князя Серебряного" А. Толстого. И глядя на образы бояр в книге всё больше и больше разделяю взгляды Ивана Грозного на необходимость и оправданность опричнины. Не уверен, что автор закладывал в книгу именно такую мысль. Кстати, если вы не знали. Сюжетный приём, когда некий персонаж искал смерти, а потом вдруг полюбил жизнь, и сказал об этом другу, но уже через секунду его убил выстрелом притаившийся в кустах враг - он, оказывается, был тухлым убитым клише ещё в 1867-ом году.
__________________
Ответить с цитированием
  #7510  
Старый 12.10.2020, 01:30
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Глянул я какие нетленки издаются у нас в РФ под видом фантастического боевика. Мда. Раньше авторы упарывались Голливудом, и западной литераторой про супер-пупер-ниндзя-монахов шуалюня- и просто азиатов. Это было в восьмидесятых-начале девяностых думал наивный я. После 2010 года такое не канает. Нельзя просто взять и написать: он - косоглазая сволочь и поэтому априори знает суперсекретную технику суперсекретных ниндзя.
Оказывается, можно.
Далее, девушкина сила.
Ну, блин, сколько можно читать в разных произведениях одно и тоже:
1)Идет героиня. Всегда ночью или под вечер. И там, короче, где ходить не рекомендуется.
2) К ней подходят "обыкновенные люди-крестьяне" 1-ого уровня. Просят закурить.
3) После отказа с криком: "ГАНГРЕЕЕЙП!!!" превращаются в кровожадных орков из Вахи (правда того же уровня, что были). И начинают пытаться убить (именно что убить) героиню. Пока та не убьет/покалечит/нокаутирует их одного за другим. Иногда авторы для разнообразия отключают последнему орку "затмившую разум жажду крови" и он убегает, но только в том случае, если весь его отряд выведен из строя.
Очевидно, по другому эту самую девушкину силу показать нельзя.
__________________
Ответить с цитированием
  #7511  
Старый 25.10.2020, 11:47
Аватар для Дымка
©Hope Reeves
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 3,817
Репутация: 1725 [+/-]
Алексей Пехов - Белый огонь.
Впервые в книге нашла опечатки. Есть небольшое чувство, что автор спешил или порезал свой текст из-за большого объема.
Что по сюжету. Я уже забыла что было в трех предыдущих книгах. Хотя между выходами проходят год. Это не Мартин, но товарищ Пехов хочет растянуть это казалось простую историю, на десять томов.
Главные герои выбрались из пустыни и просто не знаю куда им дальше податься. Туда им нельзя возвращаться потом что там Ночной клан. В других местах враждебный правитель. Но чтоб так сказать не топтаться на месте, они решили плыть туда-то. По пути у них украли статуэтку и слепую девку. Нашли слепую Бланку. Она без статуэтки не может. Пришлось идти за ней. Воров она гнала потому что заколдованная. Притопали в какой-то вымерший город. Бегали по нему несколько глав. Обнаружили Мэглов и шаутов и статуи Шестерых. Сразу стало понятно, что главные герои стали прототипами этих шестерых. Их четверо, еще двое уже вторую книгу в действующих лицах. Хорошо что хоть Тео подвезли. Всю прошлую книгу он отсутствовал.
__________________
Каждый день ты открываешь коробку. И только от тебя зависит, будет это подарок или гроб...

Среди немыслимых побед цивилизации мы одиноки,
как карась в канализации.




Последний раз редактировалось Дымка; 25.10.2020 в 13:26.
Ответить с цитированием
  #7512  
Старый 26.10.2020, 19:50
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,679
Репутация: 1003 [+/-]
Насколько меня впечатлила первая часть "монгольской трилогии" Яна, настолько же огорчила третья. Да и при перечитывании второго тома, читанного ещё в детстве, выплыл ряд печальных моментов. Я понимаю, что "Батый" писался в годы войны, когда в первую очередь требовалось вдохновить народ, а третья книга вообще вышла после смерти автора без части запланированных эпизодов, и всё же в обеих много моментов, на которые прямо хочется указать молодым авторам со словами: "Вот так никогда нельзя делать при написании книги". Плюс сверх того - изрядная идеализация Руси и поплёвывание на всех остальных. Если в "Чингисхане" феерическая некомпетентность хорезмских властей и войск, смешанная с трусостью верхов, добавляла драматизма в картине крушения развитого государства перед вроде бы не таким уж и превосходящим противником, то дальше аналогичные сюжеты начинают несколько... выделяться на фоне эпической (в буквальном смысле - эпизоды будто не из исторического романа, а из саги) героичности, непогрешимости и непоколебимости русских персонажей. Вроде того, что из всех стран монголы угоняют умелых мастеров в свои степи на работу, но только русские мастера требуют зарубить их на месте, но не идут работать на врагов. Даже интриги русских князей,помешавшие им объединиться, упомянуты пару раз, но никак не отражены, в отличие от грызни феодалов Хорезма.

Апофеоза этот подход достигает в финале, когда автор сообщает нам, что Батый прекратил своё наступление на Европу потому что... "в тылу у нас осталась завоёванная, но не покорённая и не сломленная Русь, и больше мы не можем двигаться вперёд" (это когда он уже дошёл до границ Германии фактически, ага). А все свои войска Батый повернул из Венгрии назад, прервав дело всей своей жизни, потому что... испугался, что Александр Невский возьмёт недавно основанную столицу Орды, и заодно освободит всю Русь. "Европа лежала у его ног, беспомощная и уже готовая сдаться. Когда же монголы отступили, короли, герцоги и графы вернулись в свои замки и сочинили себе победы над монголами в боях, которых никогда не было, записав их в летописи". Прям так в книге и сказано.

Послесловие сообщает нам, что Ян планировал написать роман о Александре Невском, где вывел бы противоположность Батыя - идеального правителя-патриота, безупречного во всех вопросах и уважительно относящегося к иным народам. Возможно, хорошо, что роман этот Ян так и не написал.

Если же брать моменты "не идейного" содержания, то... Ян тратит несколько страниц на описание столиц Венгрии, Пешта и Буды, описывает укрепления Буды, её подготовленность к уличным боям, расположение стражи королевского замка, длину стен, положение относительно реки... Как же описано взятие городов монголами дальше? "Монголы окружили столицы Мадьярского королевства, города Пешт и Буду, взяли их штурмом и разграбили, а всех жителей перебили". Серьёзно, вот прямо так и написано. Прямо так. И нельзя сказать, что это из-за того, что третья книга закончена в спешке - ещё и в первой автор грешил подобным. И это не было бы такой уж проблемой, если б не это самое внимание, уделённое укреплённости городов чуть ранее.

В общем, "Чингисхан" прямо-таки выделяется по производимому впечатлению на фоне следующих томов, и я лично предпочту расценивать его как отдельное произведение.
__________________
Ответить с цитированием
  #7513  
Старый 27.10.2020, 11:39
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Руслан Рустамович, не знаю, я когда читал, у меня возникло ощущение, что русские там какие-то дурачки все.
А так, конечно, параллели с Второй Мировой не то, что прослеживаются - изо всех щелей торчат.
Ну, что тут поделать, пещерный национализм 20 века не только русскую историю погубил.
Только сейчас потихоньку отходят от 125-тысячной армии Батыя (до того была 200 тыс. с гаком), которая таскает за собой требучеты через сугробы метровой высоты, чтобы с боем брать каждый город-герой.
Начинают соображать, что города капитулировали без штурма/осады, князья переходили на службу вместе с дружинами и тут же включались в татарское войско - это нормальная практика средневековья, блин.


А я... я (все еще) читаю про попаданцев. Про героических русских попаданцев. Которые владеют всеми приемами рукопашного боя и могут удовлетворить даже пирамиду Хеопса. И, ладно бы, но. НО. Почему-то я раз за разом натыкаюсь на "самоописание" героя, которое авторы пишут в начале своих произведений, там где у их героев случает ся первый конфликт с недоговороспособными неписями. Типа, "ну, так-то я мужик не слабый. Рост под метр девяносто."(почти цитата). Гм, а что 180 см. уже не котируется? А 185 см.? Зачем быть под 190 см. в каждом, блин, втором попаданчестве? Ниже, что, же не герой? От гоблинов не отбиться, девок не соблазнить?=))
И вот попадает такой лось в средневековое фентези, а то и вовсе в средневековье и Маскируется под местного. Маскировка с большой буквы "М".
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 27.10.2020 в 11:50.
Ответить с цитированием
  #7514  
Старый 27.10.2020, 13:43
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,071
Репутация: 3177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
180 см. уже не котируется? А 185 см.?
карлан

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Маскировка с большой буквы "М".
ну если это русское фэнтези, то вокруг тоже наверняка чутка измельчавшие потомки атлантов с гиберборейцами с их жалкими 2.50, шестиэтажными деревянными котеджами и ручными мамонтами. так что он там сирано самый мелкий
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #7515  
Старый 27.10.2020, 14:31
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
так что он там сирано
М-м-м, нет. Носом не вышел.
__________________
Ответить с цитированием
  #7516  
Старый 14.11.2020, 19:17
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2020
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Счастье

Цитата:
Сообщение от Дымка Посмотреть сообщение
Алексей Пехов - Белый огонь.
Впервые в книге нашла опечатки. Есть небольшое чувство, что автор спешил или порезал свой текст из-за большого объема.
Так книжка же ещё бумажная не вышла, автор так сразу и сказал - выкладываю, фактически, черновик, с огрехами и опечатками, потому что очень просят! Не терпится - читайте его. Не хотите портить впечатление - ждите бумагу после обработки корректором/редактором...
Вроде, так было.

P.S. Потому сижу, жду бумагу. Платить 2 раза за одну и ту же книгу... Только чтобы автора поддержать. Сам, как начинающий автор, предпочёл бы, чтобы мне заплатили, конечно, дважды и трижды. :) Но для желающих же есть кнопотулечка "поддержать автора". ;)

Последний раз редактировалось Mad Cat; 14.11.2020 в 19:21.
Ответить с цитированием
  #7517  
Старый 14.11.2020, 20:07
Аватар для Denerinda
Местный
 
Регистрация: 17.11.2018
Сообщений: 246
Репутация: 26 [+/-]
А я сейчас читаю нормальное такое фентези Белянина "Вкус вампира". (ой дяденьки не бейте! Вот такие у меня замшелые вкусы!) В этой книжке есть почти всё - вампиры, охотники за вампирами, оборотни, Бегемот, любовь вампиров, адюльтер и ещё много чего. Всё это на фоне жаркой летней Астрахани... Хорошо читается. Ещё что-нибудь Белянина прикуплю...
Ответить с цитированием
  #7518  
Старый 06.12.2020, 11:15
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,376
Репутация: 1380 [+/-]
Благодаря работе у меня выдалась не очень читающая осень, но пару отзывов я все же начеркаю.

Мне удалось ухватить у букинистов старые (эпизодически и единственные) издания Жана Жене:

Скрытый текст - Дневник вора:


Скрытый текст - Чудо о розе:




Скрытый текст - Богоматерь цветов:



Скрытый текст - Кэрель:



и решил устроить марафон перечитывания. Я вообще много чего перечитывал за прошедшие года два. Кое-что перестало заходить (на тему Достоевского я не так давно пробомбился во флудилке), что-то вызывает ровно такие же эмоции (привет, четырехтомник Набокова), что-то заходит, но уже не так, как раньше. Жене из последней категории. "Не так как раньше" не означает "хуже", "меньше" и так далее, просто теперь это читается более "рационально", без какого-то благоговенного шока, как лет в 16-17, но зато с пониманием, что же вызвало тогда этот эффект.

Жене - это про воровство, гомосексуализм, насилие и искусство. Все вместе взятое это совсем не обязательно вызывает шок или ажиотаж. Сам по себе шок-контент в литературе вещь совсем не новая - припомните Рабле или Боккаччо. Литература, когда она выведена из пространства мифологического в какое-то более светское русло (читай - из храмов в университеты, из общинных ритуалов в урбанизированную среду) часто (всегда, почти всегда и тд, не берусь судить) так или иначе содержит какие-то трансгрессивные элементы, тенденции и тд. и тп. Грубо говоря, это одна из ее функций -- пересоздать окружающий мир, сдвигать какие-то привычные границы эстетического и этического -- чисто Бахтинщина, все гораздо сложнее и интереснее, чем в моем пересказе неудавшегося литературоведа, но пусть это будет только более или менее поверхностной подводкой.

Само включение элементов не-этичного, аморального в текст мало кого способно по-настоящему удивлить или шокрировать. Самый большой прикол кроется в сдвиге парадигмы, и у Жене этот сдивг настолько большой и очевидный, что способен и сейчас взорвать несколько задниц.

В поэтике Жене очень выпукло представлено то, что принято называть "мирообразом". Это некое вирутальное пространство, которое автор выстраивает вокруг персонажа. В случае Жене - это пространство этики и эстетики, которое нельзя сказать, что даже вывернуто наизнаку относительно референтных (т.е. ирльных) этик и эстетик, оно просто радикально другое. Раньше мне казалось, что никакого переосмысления привычных ценностных координат тут нет -- оценки и мотивации Жене самоценны в авторском мире и существуют в полном отрыве от т.н. "реальности".

Но на самом деле тут все немного сложнее. Дело в том, что "аморальное" остается в тексте "аморальным", несмотря на ореол эстетичности и "святости" (святой убийца детей Аркамон, например), но само значение "аморальности" существует как бы в другой онтологической перспективе. У Жене правда есть некоторые признаки оппонирования существующей морали, но это оппонирование само по себе не существует в какой-то "контркультурной" парадигме - у него нет пафоса "уничтожения", "переосмысления", "деконструкции" (как у битников, например), более того - актуальный для него фон культурно-эстетических и этических является необходимым, потому что помогает конструировать персонализированную оптику. Поэтика Жене завязана скорее на некой дистанции, которой он пытается достигнуть (или скорее ощущает, как некий "другой" в этом мире) за счет пересмотра конвенциональных норм. Вернее, не "пересмотра" самих норм, а своего собственного положения в рамках этих норм. Убийство и предательство могут облачаться ореолом "святости" (как это понимает автор) только в том случае, если они находятся как бы на своем социальном месте -- внизу с точки зрения норм и законов общества. Омерзительное тут не становится прекрасным, т.е. не меняет функции относительно мира, оно прекрасно, потому что омерзительно, потому что является инструментом помещения авторского "я" в этот же самый морально-этический "низ".

Понятно, почему Жене, например, в свое время не воспринимал попытку встроить ЛГБТ-культуру в морально-этический "мейнстрим", не поддерживал борьбу за права и тд и тп. Потому что этот процесс как бы забирал у него один из инструментов достижения этой инаковости, погружения в этот "низ", социальное одиночество.

Сдвиг парадигмы тут заключается не в эксплуатации шок-контента, а в том, как выстраиваются отношения мира и автора. В "нормальной" ситуации художественный язык как бы превращает частное в универсальное -- частный лирический герой какого-нибудь Достоевского в итоге становится обозначением какой-то экзистенциальной универсалии. Это средство диалога автора с читателем, с миром, с обществом. У Жене происходит обратный процесс -- стремится скорее уничтожить любые предпосылки для диалога, интегрировать какие-то общие категории в рамках предельно персонализированного, частного опыта. Этим объясняется и его своеобразный психологизм. Сложно судить, намеренно ли он выглядит таким "неправильным", "высосаным из пальца" или попросту "наивным", но он иллюстрирует эту тенденцию к "инаковости". Люди в мире Жене и относительно Жене не просто "ведут" себя как-то по-другому, они чувствуют по-другому.

Что-то такое. На самом деле, мне нужен еще один заход, чтобы оформить эту мысль более целостно. Я люблю Жене не столько за красивый язык, да и будем честны, чисто формально, есть и довольно раздражающие моменты -- не знаю, издержки ли это русского перевода (а как известно, эротический словарь в русском языке ограничивается или мед. терминологией, или матом, в отличие от французского) или самой стилистики, но читать Жене безотносительно всего этого эпизодами довольно утомительно. Сопли с сахаром местами переваливают за предельно допустимую норму.

Дочитал "Песнь всего" Пабло Неруды.

Я плохо знаком с Нерудой, несмотря на то, что его у нас издавали довольно неплохо, особенно на фоне других значимых латиноамериканских поэтов вроде Хосе Марти и Дель Касаля. Как-то не пришлось, при том, что мое информационное пространство буквально засрано самопальными переводами его стихов.

Случайно ухватил третий том советского еще ПСС. Хотелось почитать стихи, а пришлось роман в стихах.

Да, "Песнь всего" - это буквально роман в стихах. Структурно он напоминает тяготеющее к гигантизму модернистское полотно (нечто похожее можно найти у Деблина и других авторов того времени - "Моря горы и гиганты" те же), в котором Неруда описывает (политическую) историю Южной Америки от коренных индейцев до переворотов и революций XX века.

Здесь все очень просто. Неруда выступает в роли политического оратора, что не удивительно -- он был "большой" фигурой в леворадикальной тусовке того времени и места. Его пафос целиком и полностью направлен за 1) народ, территорию, природу Чили, 2) против колонистов, капиталистов, предателей, разворовывающих природное богатство страны в интересах мирового империализма, загоняющих чилийский народ в нищету и тд. и тп.

Да, это чисто латиноамериканская тема в одном смысле, и чисто тема стран третьего мира в другом. Левый дискурс в нем накрепко припаялся к антиколониалистскому, коммунистическая партия и движения за национальную независимость едины.

В этом много пафоса. Много наива. Много дифирамб в сторону СССР. "Песнь всего" -- это модернистский эпос, который формально выполнен в манере "новых" (на тот момент) веяний, а по сути реконструирует мифологическую оптику народного эпоса (что тоже нормально для модернизма, насколько я понимаю). С той разницей, что чисто мифологические функции приобретают другой фасад. Сам Неруда выступает в роли некого барда, воспевающего подвиги культурных героев. Антагонисты в диапазоне от конкистадоров и коррумпированных правительств XX века -- как хтонические силы зла, которые должны быть безоговорочно уничтожены. Народ и коммунистическая партия (с рядом святых и мучеников) -- та же самая хтонь, но на противоположенном полюсе.

В общем, вы поняли мысль.

Мне понравилось. Это тот случай, когда мне не близки взгляды автора и содержание (я просто не знаток истории этого времени и места), но очень близка форма. Мало где можно найти такой размах (отсылки к Уитмену не случайны, его тенденции к тотальности здесь воплощены на 146%), такой радикализм (Неруда в определенной степени переплюнул еще одного своего любимца -- Маяковского) и такую лютую динамику.

Теперь буду искать малую форму. Благо это не так сложно.

"Маисовые люди" Астуриаса примерно об этом же. Опять же советский томик от "Радуги" долго пылился, но сейчас потянуло на современную (условно) зарубу и почему бы и нет, учитывая что один его романчик в юности меня сильно зацепил.

Об этом же, но другими средствами. Тут нет углубления в исторический контекст, пространство романа существует в более универсальной временной (безвременной, перспектива постоянно сдвигается -- микроистория про спившегося индейца на следующей странице превращается в предания старины, а превращающийся в койота почтальон в объективную здесь и сейчас реальность) шкале, условные колонисты и капиталисты Неруды тут просто "злые люди", которые доят землю для выращивания и продажи маиса. Универсум Астуриаса еще более мифологичен и магичен и выстроен вокруг ярко выраженной анимистской картины мира. Именно это и завораживает. У него нет каких-то хитрых формальных приемов, по форме "Маисовые люди" -- кондовый реализм без "изысков", но структурно и концептуально это выстроено так, что на выходе получается более фантастичная фантастика, чем у общепризнанных идолов собственно фантастики.

Во многом потому, что фантастика Астуриаса -- это та самая фантастика, которая существовала еще до выделения в отдельную жанровую единицу. Это сам принцип построения текста и конструирования мирообраза. Можно сказать, что это ближе к Гоголю, чем даже к Лавкрафту или По. Пресловутый мирообраз Астуриаса очень неоднозначен и очень подвержен размыванию границ между номинальным "бытом" и мифологической реальностью. У Астуриаса это одно и то же.

В процессе:

"Поэтический мир" Андрея Монастырского. Монастырский -- концептуалист из обоймы Пригова, Рубинштейна, Кибирова и так далее. Он более известен своими перфомансами, и это издание скорее архивное. Его литературная часть как бы переферийна по отношению к основному творческому направлению. Очень хорошо видно, что чистая литература не могла выразить всего, что нужно автору. По форме -- самые обычные концептуалистские высказывания. Только довольно длинные. Минимум эстетики, максимум структуры и концепции. Но вместо элементов современной ему советской реальности, материалом для манипуляций становятся экзистенциальные и онтологические величины. Вы хотите шекспировское "быть или не быть..." растянутое на пару сотен страниц в потоке механизированной лингвистической игры? Вот и оно.

"Ничейного отца дети" Арно Шмидта. Немецкий модернизм на почве пережевывания исторической травмы нацизма. У нас очень скудно и редко такое издают, и занимаются этим в основном колонна и лимбах. Те Ханс Хенни Янн, Деблин, более поздний Йиргль и тд и тп.

"Ничейного отца дети" -- трилогия из небольших романов. На данный момент осилен только первый. Вкратце: содержательно это бесхитросный авторский монолог на тему хреновости нацизма, Гитлера и воспрнявшего его социума. Формально -- полудневник провинциального чиновника. Интересно то, как это оформлено. Роман состоит из коротких тематических блоков, каждый из которых выделен ключевой фразой (мыслью, ситуацией, суждением и тд). Они идут хронологически и формируют сюжет, но сюжет тут скорее на втором плане. На первом -- рефлексия лирического героя на тему быта и политики через какие-то частные сценки. Читать это как минимум интересно.
__________________
Как можешь ты жить на земле, ты, весенняя зелень?
Как можешь ты давать мне здоровье, ты, травяная кровь, кровь корней, плодов и зерен?
Разве изо дня в день не пихают в тебя, о земля, пораженные болезнями трупы?
Разве каждый материк не набит до краев мертвецами? (с) Уитмен, "Этот перегной"
Ответить с цитированием
  #7519  
Старый 06.12.2020, 21:43
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,071
Репутация: 3177 [+/-]
Печаль

начала читать "Киберию" Дугласа Рашкоффа.
Скрытый текст - осторожно, зашкаливающий уровень цинизма, сарказма и мизантропии:
Скрытый текст - я предупреждал:

предельно романтизированная ода техническому прогрессу с элементами кибер-оккультизма, побрызганного туалетной водой с экстрактом контркультуры шестидесятых. в наши дни выглядит ужасно наивно и смешно, когда знаешь, как это представлялось и во что превратилось. ну вот это, знаете - "как вы там, потомки?"

бедный, бедный наивный романтик! как должно быть больно чуваку (товарищ-то жив и ныне), который в середине девяностых с восторгом предвкушал чуть ли не новый эволюционный скачок развития человечества вместе с развитием и освоением интернетов и всего вот этого прочего цифрового-виртуального, видеть сейчас, как оное человечество, вместо того, чтобы стать чем-то единым, великим и невероятным, прост привнесло в новую цифровую локацию все себе не чуждое человеческое (=ограниченное, тупое и примитивное) и превратило все вокруг себя в говно, срачи в твиттере, дебильные мемасики, одноклассники и тик-ток.

о рое умов они там мечтали, о сверхразуме, улучшении интеллекта, эмпатии и информированности... да три раза ха. в своих возвышенных мечтаниях робяты почему-то не учли тот факт, что для получения сверхразума надо, чтобы его отдельные составляющие были именно что разумом, а не кучками компоста, хотя бы процентов эдак на писят. пушо как не объединяй кусочки оной субстанции в единое целое с помощью упер-дупер технологий, сверхразума не получится, только сверхбольшая и страсть какая высокотехнологичная компостная куча. самоосознающая, бггг. "а вы, друзья, как ни садитесь"

ладно, ладно, тогда это все еще только начиналось и развивалось, люди как в эпоху начала покорения космоса мечтали о возвышенном и яблоках на марсе. сделаем на это скидку. но все равно, блин, ну до чего наивно-восторженная романтика. я прям сочувствую ему искренне, правда. он должен испытывать адскую боль каждый раз как браузер открывает, серьезно)

правильно товарищ ленин говорил - низя всех подряд брать в партию. как только что-то становится массовым - вообще не важно что - идеология, музыка, кино, доступ в интернеты или космические просторы - все, труба. и главная беда современного киберпространства, его бич и боль, это вовсе не люди, которые что-то там взламывают и сливают, для этого все-таки хоть немного интеллектом пользоваться надо.


__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 06.12.2020 в 21:54.
Ответить с цитированием
  #7520  
Старый 09.12.2020, 00:30
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,145
Репутация: 350 [+/-]
Почему в древние времена благородные не выясняли отношения на кулаках? Потому что у них были ножи.
Жаль, что эта простая мысль никак не дойдет до отечественных авторов жанра "ПОПАданец", из-за чего я раз за разом читаю про то как очередной "мстящий боксер" карает псов-лыцарей и прочих ляхов. Забавно, что бывает и так, что ко второй части автор немного умнеет и вспоминает, что и в древности у людей были ноги и они могли ими лягаться - и тут же, чтобы не получить в следующей драке по самому дорогому "мстящий боксер" задним числом переписывается в кикбоксеры.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[игра] Star Wars: "Извращения джедая" игровой процесс Михаил Волор ФРПГ: Форумные Ролевые игры 235 19.03.2012 15:32
Принц Темной Стороны Силы (09.10.2009) MirfRU Новости 48 14.10.2009 20:05
На распутье? Читаем тут. (Правила раздела и рекомендации) Horadrim Мастерская 1 02.06.2009 03:04


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.