Ведьмак / Wiedzmin / Witcher (2002, 2019)

[Shkloboo]

Сообщение от Anor

Ок, нужно было мне изьясняться прозрачнее:
в книгах он был мрачным, унылым и т д, но он не был таким ПАФОСНЫМ каким его отыгрывает Кавилл.
Как по мне так в польской экранизации актер был гораздо ближе к книжному - мрачный, морализирующий, но ни разу не пафосный.

А можно пример пафосного Кавилла? Просто я что-то не понимаю о чем речь идет, разве что ведьмак Кавила не так самоуничижается, как книжный, но это, увы, связано с тем, что диалогов сильно меньше, чем в книгах.

П.С. Что же они сделали с моим любимым рассказом по ведьмаку, низабуду нипращу, ай-ай-ай.

[Гиселер]

Вчера я его-таки досмотрел. Ну что можно сказать?

Да то же, что и до этого - неплохой фэнтезийный сериальчик, но это не "Ведьмак" Сапковского. Причем в случае проекта Netflix сработал обратный парадокс: там, где HBO старались всеми силами упростить глобальный размах "Песни Льда и Пламени", в "Ведьмаке" его старательно пытаются раздуть.

Получается, нужно сказать, скромненько. Лучше бы битву на Содденском холме просто упомянули - как в рассказе. Потому что Netflix подарил нам бюджетную версию штурма Хогвартса. Лучшее, что там было - это магические фляги, срабатывающие по принципу шрапнельных снарядов - эффектно и зрелищно. В остальном происходящее напоминает игрища ролевиков. И на фоне происходящего Йеннифэр, которая в одиночку разделывается с целой армией супостатов. Про фанатичную Фрингилью, запускающую из требушета души соратников и суперзлодея Кагыра аэп Кеаллаха даже вспоминать не хочу - бред собачий.

Из плюсов могу выделить троицу главных героев - Геральт, Йеннифэр и Цири пусть и не совсем соответствуют книжным прототипам, но максимально к ним приближены. Лютик прикольный, Тиссая подходящая. И единственная красивая чародейка в сериале - Висенна, мать ведьмака. Вот на кого все элексиры-то ушли!

Из явных и нетерпимых минусов... нет, даже не цыганка Трисс, поехавшая Фрингилья или бомжеватый Фольтест. Одно слово - Вильгефорц. При первом его появлении в кадре я заподозрил, что к Йеннифэр подсел какой-то цыган и предложит ей из под стола понюшку фисштеха. К сожалению, это оказался самый амбициозный и талантливый чародей Севера. Ну ок, цыган - так цыган (хотя, конечно же, это скорее индус). Но он же все-таки чародей, не? Вместо сотворения заклинаний и сражения рядом с себе подобными он выхватывает меч и идет рубиться с... Кагыром! На этом, как говорится, "наши полномочия все".

Сообщение от Руслан Рустамович

Людям, жалующимся на нетфликсовский сериал могу только сказать, что они, похоже, не видели действительно плохих сериалов и по-настоящему плохих экранизаций фантастики и фэнтези. Не отрицая кучи недостатков "Ведьмака" я скажу, что он лучше огромной доли фильмов и сериалов такого толка. Пока единственный недостаток, который можно назвать фатальным - образ Нильфгаарда, убивающий основу конфликта. Всё остальное - пустяки.

Да чего мы только не видели, Руслан Рустамович. Единственный недостаток "Ведьмака" от Netflix заключается в том, что его сценаристы считают себя талантливее автора первоисточника, добавляя в сюжет добрую щепотку собственной гениальности. Тот же самый рецепт сгубил последние сезоны "Игры Престолов" - вместо Джорджа Мартина их придумали два чудака, убежденные, что "так будет лучше".

Сообщение от Руслан Рустамович

lolnoob, в рассказах нильфов и нет почитай, их в романах раскрывают. Там Нильфгаард - государство, ушедшее в социальном развитии пару веков вперёд от Севера. Нильфы уже пережили феодализм, у них формируется абсолютизм и буржуазное общество. Кроме того, там не ущемляют нелюдские расы (а родством с эльфами даже гордятся), там достаточно терпимая религия, не особо лезущая в жизнь подданных, там маги состоят на госслужбе, а не вертят политикой стран под свои интриги, там регулярная дисциплинированная армия со штабами, структурой дивизий и прочим... Именно за счёт чего нильфы и гнут в одиночку соседей, причём не всегда военным путём (тот же Туссент перешёл в их вассалы вполне мирно и продолжил жить почти как прежде, насколько я помню). А что у нас в сериале?...

Не совсем так. Ни в каком социальном развитии Нильфгаард никуда не уходил - к началу событий это маленькое южное королевство, о котором мало кто слышал. Сапковский как-то признался, что во многом его прототипом послужил Древний Рим - правда период от царства до империи в Нильфгаарде занял не века, а годы. Нильфгаардцы - тоталитарное милитаристское общество, и в этом скорее напоминают наполеоновскую Францию или нацистскую Германию. Никакого религиозного фанатизма там и близко нет - чистейший прагматизм. Чародеи находятся в более низком статусе, чем на Севере, поэтому представить себе сериальную Фрингилью категорически не получается. К тому же чародеи севера не имели к южным королевствам никакого отношения - там была своя иерархия и свои школы.

Что касается более продвинутой армии - это тоже не совсем верно. Она многочисленная и мощная, но никаких изысков в военном деле не демонстрирует. Северяне разбивают ее дважды, причем наголову - у них тоже есть штабы, структура подразделений, деление на рода войск. Даже полевой госпиталь имеется. :) В данном случае Сапковский не пытался продемонстрировать техническое совершенство соперников - он просто провел забавную параллель с нашей реальностью, представив осовремененную битву в средневековом антураже.

Сообщение от Anor

Ок, нужно было мне изьясняться прозрачнее:
в книгах он был мрачным, унылым и т д, но он не был таким ПАФОСНЫМ каким его отыгрывает Кавилл.

Дело вкуса. Мне показалось, что и Кавил, и Жебровский отыгрывали примерно один типаж и типаж этот достаточно близко соответствует ведьмаку, которого описал Сапковский. Он таким и был - пафосным мудаком, который вечно донимал всех своей праведностью и моралью (за исключением бурной половой жизни). Многие говорили ему об этом в лицо - даже ближайший друг, Лютик.

Каким он по-вашему должен был быть изображен? Веселым балагуром, рубахой-парнем или находчивым циником? Книжный Геральт таким не был.

[nihilism ad rem]

Средневековье превратилось в унылое и "мрачное" фэнтези. Сценаристы Ведьмака от Netflix попытались добавить что-то своё в историю, но в итоге вышло, что времени не хватило ни на полноценную экранизацию рассказов, ни на воплощение гениального замысла сценаристов.
Линия Йенифер сравнима с разгадыванием сюжета игры по катсценам. В одной сцене она бездарность, в другой она своих подружек в воду кидает, как один из самых способных кандидатов. В одной сцене они с магом только подружились, в другой они уже трахаются и признаются в любви.
"Я тридцать лет подчищала за королевскими задницами" — как хорошо, что вы нам этого не показали, а то мне стало бы интересно смотреть.
В истории не главное дойти из пункта А в пункт В. Главное, какой путь выберет персонаж. Сам акт путешествия. Пункт В только цель, что его мотивирует, а читателя интригует.
Нужно ещё добавить о магии. Сценаристы, похоже понятия не имели как её лучше изобразить, поэтому в половине экшн сцен магам вручают меч и отправляют в гущу битвы. Ведь маги известны своим умением обращаться с мечом.
Линия Цири же эквивалентна топтанию на месте. С осады Цинтры до конца сезона она только то и делает, что бегает с места на место и на снегу спит с чёрным эльфом, пока где-то на заднем плане сценаристы над Кагыром издеваются и допплеров превращают в Баффало Биллов с внешностью носферату.
Ну и небольшой список придирок в придачу:
Это не драконы, это виверны, мать вашу.
Ведьмак: постановка боя в первом эпизоде почти что одним дублем.
Тоже Ведьмак: Трясущаяся камера, эпилептический монтаж.
Ведьмак и Йенифер встречаются второй раз за сериал: Почему мы всё время натыкаемся друг на друга?
Хоть я и написал столько текста о том сколько в этом сериале плохого, но от него ни с глаз ни с ушей кровь не течёт, что уже хорошо. Это не самое худшее, что можно посмотреть. Просто книги намного лучше.
P.S. На пятом эпизоде я не выдержал и решил перечитать первые два сборника рассказов. Ради этого стоит поблагодарить экранизацию.

[lolnoob]

Сообщение от Гиселер

то его сценаристы считают себя талантливее автора первоисточника, добавляя в сюжет добрую щепотку собственной гениальности. Тот же самый рецепт сгубил последние сезоны "Игры Престолов" - вместо Джорджа Мартина их придумали два чудака, убежденные, что "так будет лучше".

А где можно почитать, оригинальный контент Мартина по последнему сезону "Игры Престолов", ну, без добавлений двух чудаков? А то я не найду никак, как он закончил свое произведение.

Сообщение от Гиселер

Одно слово - Вильгефорц.

Кто-нибудь должен переозвучить сцену "боя" Кагыра и Вильгефорца.
Вильгефорц должен при каждом выхватывании нового меча кричать "Трэйс Он!", и так пока Енифер с башни это не увидит и не заорет:"Братцы, Вильгефорц-то е****й анимешник!", и потом Кагыр его с криком "Зыс ис Спарта!" пинком в пропасть в овраг.
Но, вообще, я не понимаю, чем кому-то не нравится Вильгефорц. Он прям, как у Сапковского - придурок, лезущий в милли.

Сообщение от nihilism ad rem

В одной сцене она бездарность, в другой она своих подружек в воду кидает, как один из самых способных кандидатов.

А между ними была сцена, где она единственная, кто поймал молнию. Но ведь если обсуждаемый контент не совпадает с тем, что мы хотим написать, то тем хуже для контента, верно?

Сообщение от nihilism ad rem

Ведьмак и Йенифер встречаются второй раз за сериал: Почему мы всё время натыкаемся друг на друга?

Это как минимум их третья встреча, об этом прямо говорится в той же серии.
Чем вы сериал смотрите?

Сообщение от nihilism ad rem

Нужно ещё добавить о магии. Сапковский, похоже понятия не имели как её лучше изобразить, поэтому Вильгефорц лупил Геральта палкой

Исправил.

[Shkloboo]

Сообщение от lolnoob

А где можно почитать, оригинальный контент Мартина по последнему сезону "Игры Престолов", ну, без добавлений двух чудаков? А то я не найду никак, как он закончил свое произведение.

Да нигде.
Мартин обещал выпустить предпоследнюю книгу в 2019 году. Ну, ещё несколько дней есть, может и успеет.
А последнюю еще лет 10 ждать, не меньше.

О, википедия меня поправляет. Теперь уже предпоследняя книга перенесена на 2020 год.

Впрочем, с этими параллелями нужно быть осторожным, а то так дойдем до того, что Бениоф и Вайс лучше экранизировали ПЛиО, чем Питер Джексон - ВК, а как там её - Ведьмака.

[nihilism ad rem]

Сообщение от lolnoob

А между ними была сцена, где она единственная, кто поймал молнию. Но ведь если обсуждаемый контент не совпадает с тем, что мы хотим написать, то тем хуже для контента, верно?

Ладно,тогда она прошла внезапное превращение из нуба в сильного мага в этих двух сценах, между которыми не было показано никакого развития её способностей. Она просто сильная независимая женщина, поэтому и поймала молнию голыми руками. И поэтому её и избрали в маги, ибо она сильная и независимая женщина, которая один раз словила молнию.

Сообщение от lolnoob

Это как минимум их третья встреча, об этом прямо говорится в той же серии.
Чем вы сериал смотрите?

Не ушами. Да, я не услышал, или попросту забыл об этой фразе, но такое случается, когда экспозицию засовывают в одну фразу, которую отвлекись на секунду и пропустишь.

Сообщение от lolnoob

Исправил.

Отвечу вашими же словами:

Сообщение от lolnoob

Но ведь если обсуждаемый контент не совпадает с тем, что мы хотим написать, то тем хуже для контента, верно?

Если моя память не изменяет, Вильгефорц был единственным из магов, кто использовал хоть что-то похожее на оружие, во всей книжной серии. При всё при этом, жердь-то магической была, в то время, как единственное магическое о мече Йенифер было то, что магичку не убили в первые же секунды боя, а единственное магическое в мечах Вильгефорца было то, что он их создаёт из чистого воздуха в стиле Широ Эмия.
А Сапковский делал упор на мягкую магическую систему. Она не подразумевает сложных и детальных расписаний того, как работает. Создатели же сериала решили пойти в сторону твёрдой магической системы и сделали Волшебников на минималках.

[lolnoob]

Сообщение от nihilism ad rem

Если моя память не изменяет, Вильгефорц был единственным из магов, кто использовал хоть что-то похожее на оружие

А маг, который на Геральта с мечом вышел?

[Руслан Рустамович]

Сообщение от lolnoob

А маг, который на Геральта с мечом вышел?

Ну это был такой способ самоубийства, что Геральт прямо подчеркнул.

[lolnoob]

Руслан Рустамович, и тем не менее, это был маг с мечом.

Сообщение от nihilism ad rem

Ладно,тогда она прошла внезапное превращение из нуба в сильного мага в этих двух сценах, между которыми не было показано никакого развития её способностей.

Между двумя этими сценами была еще одна сцена, в которой она наколдовала портал.
Ваша невнимательность удручает меня.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от lolnoob

это был маг с мечом.

Угу...

Чародей свободно и громко рассмеялся, откинув голову назад.
– Она хотела нас… хотела нас спасти, – сказал он. – Обоих. Ничего не получилось, Геральт. Скрестим мечи. Остаться должен один.
– Ты намерен драться мечом?
– Тебя это удивляет? Но ведь и ты намерен драться мечом. Давай!
– Почему, Истредд? Почему мечом, а не магией?
Чародей побледнел, нервно дрогнули губы.
– Давай, говорю! – крикнул он. – Не время задавать вопросы. Время вопросов миновало! Наступило время действий!
<...>
– Чего ждешь? – крикнул чародей.
Геральт медленно поднял голову, некоторое время глядел на него, потом развернулся на каблуках.
– Нет, Истредд, – сказал он тихо. – Прощай.
– Что это значит, черт побери?
– Истредд, – бросил Геральт через плечо, остановившись. – Не впутывай в свои дела других. Если иначе не можешь, повесься в конюшне на вожжах.

[Гиселер]

Сообщение от nihilism ad rem

Ведьмак: постановка боя в первом эпизоде почти что одним дублем.

Хореография схваток от Netflix вообще ужасна. Даже в скромном польском сериале Жебровский сражался гораздо эффектнее.

[nihilism ad rem]

Сообщение от lolnoob

Между двумя этими сценами была еще одна сцена, в которой она наколдовала портал.

Ну теперь-то всё поменялось. Она создала портал и словила молнию. Думаю, магами становятся, когда доказывают, что могут стабильно пользоваться магией на допустимом уровне, а не когда несколько раз что-то получилось сделать, возможно даже по чистой удаче.

Сообщение от Гиселер

Хореография схваток от Netflix вообще ужасна. Даже в скромном польском сериале Жебровский сражался гораздо эффектнее.

То, как он расправился с подручными Сорокопутки было ещё даже неплохо. Но дуэль Геральта и Ренфри... Это не бой на мечах, это косплей пропеллера вертолёта. Всё остальное даже в голове не остаётся после просмотра, такое оно пресное.

[ЗамГлавВедьмВреда]

Сообщение от lolnoob

Ну, как бы да, не замена.
Так же, как "Игра Престолов" не была заменой "Властелину Колец".
И чего?

А ничего. Просто по еще одной отличной фэнтези книге сняли никакущий сериал.

Сообщение от lolnoob

Как можно оставить то, чего нет? Какой "центральный сюжет" рассказов про (если все упростить) потрахушки Геральта?

Лечение в Храме Мелитэле.

Сообщение от Гиселер

хронологией там все в порядке - просто при демонстрации трех сюжетных линий одновременно не сразу понимаешь, какой временной промежуток показан. В "Последнем Желании" тоже не было строгой хронологической последовательности - весь сборник представляет собой воспоминания ведьмака о своем прошлом. Но за счет грамотной подачи материала, история воспринимается вполне съедобно. Нетфликсы же серьезно перемудрили с архитектурой сценария.

В чем же норма - если простое заменили сложным и не добились поставленного эффекта? А перескоки с хронологией были и в последней книге - и там Сапковский наглядно показал, как нужно пользоваться таким авторским приёмом.

Сообщение от Медея

ЗамГлавВедьмВреда, на русском лучше звучит, как ни странно

Мне польская навевает воспоминания о прохождения игровой трилогии "Ведьмака" на польском и поэтому нравится чуть больше русской версии песни.

[Гиселер]

Сообщение от nihilism ad rem

То, как он расправился с подручными Сорокопутки было ещё даже неплохо.

Посмотрите польскую версию этой битвы - при всех минусах того сериала, поединок с бандитами Ренфри воссоздан едва ли не дословно. У Netflix он ограничился несколькими размашистыми ударами, которыми Геральт уложил всю банду. В чем же интрига?

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

В чем же норма - если простое заменили сложным и не добились поставленного эффекта?

Я не говорю, что это хорошо - в точности до наоборот. Но хронологически там все верно происходит - проанализировав восемь серий целиком я вынужден был это признать.

[ЗамГлавВедьмВреда]

Сообщение от Гиселер

Я не говорю, что это хорошо - в точности до наоборот. Но хронологически там все верно происходит - проанализировав восемь серий целиком я вынужден был это признать.

Что вы имеете ввиду? Что они(создатели) сами не запутались в хронологический прыжках или что такой порядок лучше рассказывает историю?

[Shkloboo]

Сообщение от nihilism ad rem

А Сапковский делал упор на мягкую магическую систему. Она не подразумевает сложных и детальных расписаний того, как работает. Создатели же сериала решили пойти в сторону твёрдой магической системы и сделали Волшебников на минималках.

У Сапковского не только магическая система "мягкая", но и география мира и история. Понятное дело, при экранизации этот маразм нужно было заменять на что-то более менее адекватное. Иначе сложно было бы понять, почему Енифер в одной серии взмахом пятки (буквально) превращает толпу крестьян во всякое непотребство, а потом таинственным образом эту способность утрачивает и колдует другое и по другому, и в других масштабах.
Иначе сложно было бы понять, почему в одной серии Геральт как явление является новоделом (надо же, вот и появились какие-то ведьмаки!), а в следующей - реликтом ушедшей эпохи. То "ну никогда же не было монстров-то, и откуда они взялись?", то "чудовищ всё меньше а кто я такой?"
А уж какие решения находили фанаты, чтобы просто нарисовать карту "мира ведьмака" и не слишком сильно отклонится от книг...

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Что они(создатели) сами не запутались в хронологический прыжках или что такой порядок лучше рассказывает историю?

На мой взгляд, решение было довольно удачным, т.к. нам сразу выводят Цири и Енифер как главных героев, а не каких-то случайных встречных ведьмака, прошлое Енифер опять же лучше раскрыли, показав её становление как нахальной бесючей сучки.
Не поленились накидать ей даже каких-то фейлов и трудностей. Вот историю Цири и Геральта безбожно переврали, обкорнав все душещипательные моменты. Когда я увидел что у них началась экранизация рассказа про Нечто Большее, то привычно приготовил любимый платочек чтобы пускать сопли в три ручья, а вот хрен там был.

[Хрононафт]

Что сделали в этом сериале с Калантэ? Из умной правительницы и человека с немалым жизненным опытом,она превратилась в твердолобую истеричку. Мне одному так кажется?

[lolnoob]

Сообщение от nihilism ad rem

Ну теперь-то всё поменялось. Она создала портал и словила молнию. Думаю, магами становятся, когда доказывают, что могут стабильно пользоваться магией на допустимом уровне, а не когда несколько раз что-то получилось сделать, возможно даже по чистой удаче.

Напоминаю вам, что вы были недовольны, что вам не показали сцен успешного применения Енифер магии ВООБЩЕ.
Оказывается, вам ее показали. И не одну сцену, а две.
И вот тут вы дважды переобувшись в воздухе, теперь изобрели новую причину для недовольства. Двух сцен вам теперь мало, а хотите вы быть владычицей морскою, и чтобы рыбка золотая была у вас на посылках стабильно.

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Лечение в Храме Мелитэле.

То есть центральный сюжет рассказов про ведьмака, это как он в храме Мелителе, намазав зад зеленкой, шпилит очередную жрицу?
Кошмар, Нетфликс просрал этот центральный сюжет! Вот горе-то какое! Потеря потерь, епт.

[Shkloboo]

Сообщение от Хрононафт

Что сделали в этом сериале с Калантэ? Из умной правительницы и человека с немалым жизненным опытом,она превратилась в твердолобую истеричку. Мне одному так кажется?

Да. В смысле - одному.

[Хрононафт]

Сообщение от Shkloboo

Да. В смысле - одному.

Ну значит у меня уникальная точка зрения)))