Школьная программа по литературе

[Robin Pack]

Сообщение от rktnxfnsq

Вот даж и не знаю. Никто в моей жизни столько не сделал для экономии кровного бюджета на печатном слове.
Мож воще ну ее нафиг эту литературу (школьный предмет в смысле)
Чет как-то не то с ней (и не уменя одного)

А литература в школе — это такой артефакт дворянского образования, когда важно было, чтобы юноши и девушки умели на пианине играть, эпиграмммы слагать и светскую беседу поддержать. Туда ещё входили риторика, этикет, танцы, верховая езда, закон Божий. Когда же чернь к XIX веку обнаглела и начала заявлять, что они тоже люди и им тоже надо образования, им дали программу с урезанной версией дворянской — без фехтования и верховой езды (откуда у простолюдина конь?), но с литературой, музыкой и религией.

Идея, что школьное образование — это подготовка члена общества к жизни и должно быть полезным, сравнительно недавняя. Долгое время образование больше рассматривали как воспитание. Окончил школу — приличный человек, получил вышку — считай, почти дворянин. До сих пор изредка попадаются работодатели, кто хочет от кандидата высшее образование, любое, лишь бы было.

[Геллер]

Ещё один аспект - чернь образовывали не столько по "просьбам трудящихся" ( множество примеров бунтов и забастовок с требованием лучшей зарплаты , земли и тд , но что то не припомнить что бы рабочие и батраки требовали школ для отпрысков ) , сколько принудительно - уже с середины 19 века пошли первые законы об обязательном начальном образовании.
Поскольку в времена "паровоза и винтовки" под ружье в случае войны должно становится всё мужское население страны ( и не только )

Российская Империя отстала в этом вопросе , поэтому и проиграла в Первой Мировой - черни , с мозгами не промытыми патриотическим воспитанием в обязательных школах , было искренне непонятно почему они должны идти в атаку на пулемёты из за барских разборок . Японцы , например , это прекрасно понимали , поэтому во времена Мэйдзи прежде всего уделяли внимание общеобязательному начальному образованию , а высшему - уже в вторую очередь

Поэтому литература , особенно воспитывающая патриотические настроения очень важная часть "общеобязательного образования"

[Sanjana]

Сообщение от Jur

У уроков литературы (а классика составляет ее основную часть) куча задач

У школьных уроков и программы есть одна единственная задача: загнать мозг учующегося в определённый шаблон, где не приветствуется критическое мышление, есть мнение учителя (общественно полезное), неправильное (общественно вредное) и синие занавески (игровой элемент программирования).

Не было никакого лучшего в мире советского образования. Вершин в физике достигали конкретные люди, а не Система.

[Хавьер Линарес]

Я все-таки не соглашусь с некоторыми из вас, что литературу можно выпхнуть вообще из учебной программы как нечто бесполезное. Возможно, стоит вносить изменения в то, как именно преподается литература и в то, какая именно литература изучается, и добавить большую вариативность в осмысление сакрального значения синих занавесок, но литература как предмет должна быть.

Я попробую объяснить, почему.

Прежде всего, человек, который много читает, и читает скажем так, более-менее качественную литературу, чисто технически более грамотен, чем тот, кто читает мало, хотя, может быть, и не заучивал для этого специально тонну правил. Просто он привыкает, что в книгах пишется так, а не иначе, и сам на автомате начинает писать так.

Во-вторых, человек, который много читает, как правило, несколько более развит в плане кругозора и общей эрудиции, хотя тут, конечно, смотря что именно он читает. У него богаче словарный запас, у него более связная речь, он в принципе может изъясняться так, что его мысли с первого раза понимают окружающие и не истолковывают превратно.

Также нельзя сбрасывать со счетов воспитательную и демонстрационную функции литературы, которая показывает нам разные характеры, личностные качества, разные человеческие взаимоотношения, хоть бы даже разный быт и иные особенности жизни тех, о ком мы читаем. Типа культурно-духовное развитие, вот это вот все.

Ну и потом, читать в принципе прикольно, это ж древнейшее развлечение, которое до сих пор не одолели до конца ни театр с цирком, ни телик, ни даже всемогущий интернет!

По идее, правильное преподавание литературы в школе и должно, в идеале, показывать людям, что читать книжки круто. Рассказывать, что есть куча разных писателей, поэтов драматургов, куча крутейших произведений, с которыми можно и нужно ознакомиться. Ну и как бы учить их правильно читать и понимать прочитанное, а также уметь пересказать, не переврав сути, и поразмышлять над идеями автора. Да и вообще, размышлять на любую тему, и делать это красиво, структурировано и связно.

На практике получается как получается: списки литературы перекраиваются в соответствии с воспитательно-патриотическими потребностями текущего государственного строя, ученики вызубривают к ОГЭ и ЕГЭ определения стихотворных размеров и литературных приемов, страдают над незапоминающимися стихами (мы вот еще страдали, щас не знаю как с этим), скучают над биографиями авторов и вешаются от объема всего того, что нужно прочитать за лето к школе.

Некоторым ведь еще и сочинения не даются, тут уж вообще ад - как начать? че писать? зачем писать? Кому вообще интересно, к примеру, знать про образ поместного дворянства в романе А.С. Пушкина "Евгений Онегин" или то, почему у Жеки с Танькой там не сложилось? Индюк он надменный, вот и не сложилось, на кой фиг про это целое сочинение еще писать? Кому всралось, по большому счету, художественное своеобразие оды "На день восшествия на всероссийский престол ее величества государыни императрицы Елисаветы Петровны"? Ну, кроме специалистов, изучающих сугубо литературное творчество Ломоносова. Пубертатному школьнику, переживающему и без того непростое время, точно даром это все не сдалось. Ну вот жека с танькой, там еще туда-сюда, еще, это жизненно - она его любит, ему на нее пофиг. А особенности композиции романа «Герой нашего времени» пусть лермонтоведы исследуют, а для школьника это по сути ужасно бесполезная фигня)

Вот пока литература преподается так, как она преподается, люди будут ненавидеть ее, страдать, и говорить что им отбили в школе любовь к чтению или к чтению классиков, например. Я вот из-за нашей школьной программы Пушкина терпеть не могу, нас им в школе закормили: с первого по девятый - сказки пушкина, не сказки пушкина, стихи такие, стихи сякие, пушкин в прозе, пушкин роман в стихах, пушкин боком, пушкин раком, а вот он с няней, а вот в лицее, а вот он в ссылке, а вот он строчит эпиграмму, а вот он изобрел современный русский язык, наше ты светилушко, все ты наше, чмок-чмок-чмок тя в оба полужопия!

Было реально ощущение что в мире есть ПУШКИН, пятнадцать заслуженных классиков и еще человек сто пятьдесят каких-то малозначительных писак, которых можно проходить по пучку за урок. Совсем современная литература? не, не слышал. Зарубежная литература? Ок, вот вам год, можете впихнуть в него все мировое наследие.

Так нельзя. Надо, чтобы был интересно, чтобы на литературе люди читали разные книги, делились впечатлениями, анализировали, сами копали что-то, чтобы все это было азартно, зажигательно, заражали друг друга любовью к чтению. А учитель помогал понять прочитанное, подсказывал, рассказывал, как литература обширна и многогранна, советовал, кого еще можно почитать.

[Хрононафт]

Крошка Кицунэ, а как по твоему нужно преподавать литературу?

[Хавьер Линарес]

Хрононафт, если одним словом, то не занудно.

Вообще все предметы надо преподавать не занудно. А то я только в тридцать лет благодаря Якову Перельману узнала, что алгебра, оказывается, офигеть какая интересная вещь, и офигеть какая прикладная, а вовсе не абстрактный набор букв и цифр)

Все школьные предметы надо преподавать не занудно и так, чтобы у людей после преподавания оставались максимально полезные знания и понимание того, как их на практике применять. Оценки фигня, и на самом деле реального положения вещей не отражают, зато жизнь погоня за ними может испортить только так.

[Sanjana]

Сообщение от Крошка Кицунэ

учить их правильно читать и понимать прочитанное

Правильно читать должны научить в начальных классах. Во всех остальных нужно культивировать умение анализировать и выстраивать выводы, а не понимать.

Сообщение от Крошка Кицунэ

Якову Перельману

"Занимательная механика" сломала мою систему восприятия мира.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Sanjana

"Занимательная механика" сломала мою систему восприятия мира

перельман боженька, вот его бы в школьную программу))

[Хрононафт]

Сообщение от Крошка Кицунэ

Все школьные предметы надо преподавать не занудно и так, чтобы у людей после преподавания оставались максимально полезные знания и понимание того, как их на практике применять. Оценки фигня, и на самом деле реального положения вещей не отражают, зато жизнь погоня за ними может испортить только так.

Насчет оценок я не вижу альтернативы. Оценки призваны именно оценивать качество усвоения материала и тут трудно придумать что-нибудь другое, а вот от обязательных домашних заданий я полагаю, нужно отказаться

[Геллер]

Сообщение от Крошка Кицунэ

Во-вторых, человек, который много читает, как правило, несколько более развит в плане кругозора и общей эрудиции, хотя тут, конечно, смотря что именно он читает.

Геллер не разделяет таких восторгов


Пристрастие к чтению ничем не лучше бесконечного зависания в интернетах и собственно было тем самым видом эскапизма до его изобретения


Что же касается "аристократического" образования , то в нём главное не забить голову ученика информацией , а воспитать дисциплину и самодисциплину , способность контролировать свои инкстинкты

Сообщение от Крошка Кицунэ

Вообще все предметы надо преподавать не занудно

Любая деятельность в большинстве своём состоит из тяжелого , кропотливого и занудного труда , и к этому стоит готовить детей

Сообщение от Крошка Кицунэ

Индюк он надменный, вот и не сложилось, на кой фиг про это целое сочинение еще писать? Кому всралось, по большому счету, художественное своеобразие оды "На день восшествия на всероссийский престол ее величества государыни императрицы Елисаветы Петровны"? Ну, кроме специалистов, изучающих сугубо литературное творчество Ломоносова.

Это занятие формирует навыки аналитического мышления . А то что тема школьнику абсолютно неинтересная даже лучше - прокачает навыки упорного выполнения работы , которая вызывает отвращение



Самодисциплина - это прежде всего способность детать то что не нравится

[rktnxfnsq]

Сообщение от Геллер

Геллер не разделяет таких восторгов

И совершенно напрасно. У читаюших людей тупо шире кругозор больше словарный запас и все такое Кста у пльзователей сети в какой то момент тоже просыпается интерес а как эта хрень таки работае что в целом тоже гуд и не важно что заинтересует софт или железо.
По любому это лучше пивасика в подъезде (хотя одно порой другому и не сильно мешает)

[Sanjana]

Сообщение от Крошка Кицунэ

перельман боженька, вот его бы в школьную программу))

Главное, чтобы не сняли сериал, где его сыграет Безруков.

[Геллер]

Сообщение от rktnxfnsq

У читаюших людей тупо шире кругозор больше словарный запас и все такое

Любые знания , которые не используются активно в повседневной жизни бесполезны .
К то му же "эрудиция" и "знания" совсем разные вещи



Типа :
- Я вот астрономией интересуюсь
- Круто ! Можешь взять вон тот телескоп в кладовке , навести его на Лакайль 9352 ... Не можешь ? Как , а один французский аббат смог . Ещё в 18 веке ... И измерить расстояние методом триангуляции ... Тоже не можешь ?!

Сообщение от rktnxfnsq

Кста у пльзователей сети в какой то момент тоже просыпается интерес а как эта хрень таки работае что в целом тоже гуд и не важно что заинтересует софт или железо.

Это было нормой в девяностые , когда простому юзеру приходилось решать множество технических задач , но не сейчас ...

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Геллер

А то что тема школьнику абсолютно неинтересная даже лучше - прокачает навыки упорного выполнения работы , которая вызывает отвращение

как показывает практика, единственное, что можно прокачать в людях, которым абсолютно неинтересно то, чем им приходится заниматься, это лишь виртуозное умение этого занудства избегать любыми способами под любыми предлогами. Навык списывания, например.

и отвращение тоже прокачивает, которую эту самую виртуозность стимулирует.
упорство без заинтересованности не проявляется, должна быть нацеленность на результат, стимул какой-то должен маячить, хоть спортивный интерес, хоть на слабо, на спор, но каким-то образом человек должен быть заинтересован.

Когда человек не заинтересован, в учебе ли, в работе - это нерациональная трата времени, сил и прочих ресурсов, и результат такой деятельности в самом лучшем случае будет просто на отвяжись, а в худшем - вообще не будет результата.

Другими словами, не надо отменять сочинения, надо давать такие темы, чтобы про них хотелось писать, чтоб горело аж.

меня математическим дисциплинам упорно учили десять лет подряд, мне были чужды, неинтересны и никогда не пригождались в жизни квадратные уравнения, и мелкая я вообще не понимала, кому и зачем, кроме ученых в высоких университетских башнях нужны эти игры с иксами и игреками в километровых уравнениях и прочая неудобоваримая абстрактная алгебра. Зачем оно мне, гуманитарно ориентированному подростку? зачем оно мне в будущем, если я точно не планирую поступать на техническую специальность?

Потому что в школе никто как следует не объяснил мне, что алгебра - это на самом деле такой специфический язык. Не дал мне взглянуть на непонятную фигню с того угла, с которого я в состоянии его как-то осмыслить. С языками у меня все было проще, и интереснее и даже занудное в них было не так отвратительно, потому что было объяснимо и понятно, зачем это нужно. Я тупо зубрила формулы, не понимая принципа, по которому они работают, и смысла, для чего их можно использовать, и мои знания по этому предмету держались в голове ровно до итоговой контрольной. В итоге из школьного курса по этой дисциплине на данный момент я помню практически ничего. И при этом, что самое смешное, мне не хватило одной пятерки до серебряной медали.

Только почитав перельмана я действительно увидела, как может алгебра работать в самой обыденной, практической жизни. Только тогда я вдруг поняла, насколько она интересная, поняла, пусть и поверхностно, как и зачем можно оперировать ее инструментарием. Хотя вообще -то мне должны были объяснить это в школе.
И тут, внезапно, мне открылось, что я, возможно, вовсе не 146 % гуманитарий, как я считала большую часть своей жизни, потому что я, внезапно, понимаю, что происходит, если мне правильно объяснить и заинтересовать меня. Что я могу самостоятельно разобраться в чем-то, могу осознанно это применять.

Вот что бывает, если человек упорно и дисциплинированно выполняет совершенно неинтересное ему.

Без заинтересованности нет истинного осмысления. Без осмысления нет правильного усвоения знаний. Без усвоения знаний процесс обучения превращается в бессмысленную трату времени. И как показывает мой пример, оценки при этом при всем могут быть вполне приличными - ну ты же типа упорно работаешь, хотя тебе непонятно и неинтересно, и ты забудешь то, над чем ты упорно работал, едва все закончится. Вот только нафига так жить?

[Геллер]

Сообщение от Крошка Кицунэ

Я тупо зубрила формулы, не понимая принципа, по которому они работают, и смысла, для чего их можно использовать, и мои знания по этому предмету держались в голове ровно до итоговой контрольной. В итоге из школьного курса по этой дисциплине на данный момент я помню практически ничего.

Это развивает навыки запоминания. Хорошая память это важно - при анализе информации можно оперировать большим количеством каких либо позиций , понятий и тд

Сообщение от Крошка Кицунэ

Когда человек не заинтересован, в учебе ли, в работе - это нерациональная трата времени, сил и прочих ресурсов, и результат такой деятельности в самом лучшем случае будет просто на отвяжись, а в худшем - вообще не будет результата.

Напоминаю что большинство людей в своей работе вовсе не заинтересованы - их волнует зарплата и опасность её лишится

Сообщение от Крошка Кицунэ

Без усвоения знаний процесс обучения превращается в бессмысленную трату времени

Школьные знания в реальной жизни нафиг никому не нужны - это многие правильно замечают. А вот навыки дисциплины , упорного труда - это нужно

Сообщение от Крошка Кицунэ

Вот только нафига так жить?

Разум такая штука - если его постоянно не напрягать , мозги усыхают .А лучший способ держать мозги в напряжении - решать трудные и важные для выживания задачи
Так что разумное существо только в таком стиле может и жить

[Хавьер Линарес]

Геллер, то есть ты считаешь, что нет никакой разницы между зубрежкой и осмысленным обучением, дисциплинированной охраной стула на работе и работой осмысленной, на результат?

я вот сталкивалась с мнением, что бессмысленный упорный труд - это как чистка унитаза зубной щеткой. долго, нудно, трудоемко и не очень-то продуктивно для того, кто держит щетку.

если человек всю жизнь привык упорно зубрить нечто бессмысленное для него, память у него может и разовьется, а вот анализу, критическому мышлению и способности оперировать данными и принимать рациональные решения самостоятельно там неоткуда взяться. Такой человек, безусловно, найдет свое место в обществе и экономике - как бездумный потребитель, покорный исполнитель и дешевая, неконкурентоспособная рабочая сила)

[rktnxfnsq]

Вот вы ребята знаете. Была у нас в школе историчка. Страшнее предмета для меня (да и не только для меня) не было. Как я ее тогда материл.
И толдько потом до дурака дошло. Что она своей указкой не только вбила в мои дурные мозги кучувсего полезного, Но и еще научила работать с литературой самостояьельно.
Вот так оно бывает.

[Геллер]

Сообщение от Крошка Кицунэ

Геллер, то есть ты считаешь, что нет никакой разницы между зубрежкой и осмысленным обучением, дисциплинированной охраной стула на работе и работой осмысленной, на результат?

Кицунэ , ты никогда не пробовала ПОЯСНИТЬ трехлетнему ребенку , почему нужно писать и какать на горшок , а не на ковер в гостиной ?


Школа - точно так же , главное ЗАСТАВИТЬ детенышей что то делать , для осмысленного обучения время придет позже

[Хавьер Линарес]

Геллер, вообще-то трехлетнему именно словами уже и надо говорить, большинство детей к этому возрасту многие элементарные вещи и слова уже в состоянии осознать, и свои соображения доносить. и трехлетка, если будет постоянно слышать, что кака на ковре - это фу, грязно, плохо пахнет, а тот кто так делает ой какой нехороший, а тот кто делает это в горшок - молодец, именно так постепенно и приучается.
но если ребенок в этом возрасте упорно делает свои дела там, где не стоит, и при этом у него нет никаких затруднений с доступом к тому же горшку, возможно, тут нужна помощь специалиста. три года это все-таки не годовалый, он по идее уже и говорить должен более-менее разумно и к горшку давно быть приучен.

заставлять, орать и тем более физически как-то воздействовать на ребенка, если он здоров во всех смыслах - верный способ сломать ему психику. а вот если там задержка психического развития, тогда тем более надо осторожно все делать и только в контакте со специалистом.


возвращаясь от горшков к школьникам - они не тупые, некоторые даже посообразительнее педагогов. и нельзя ЗАСТАВИТЬ разумное существо делать что-то, в чем оно не видит смысла, это повлечет либо демонстративное сопротивление, либо показное подчинение с нулевым результатом. ну то есть угрозами и насилием, конечно, можно все, но толку от это - и для заставляющего и для заставляемого, и для конечного результата... а мы толкуем об образовании. Нет смысла в образовании, если получающие образование до конца не осознают, чем они вообще и занимаются и зачем, но продолжают что-то делать из-под палки. Когда это еще и преподаватели не понимают, у нас налицо проблемы в сфере образования.

Кроме того, бывают отдельные люди и определенные обстоятельства, у которых время для осмысленного обучения так никогда и не наступает. Потому что аппарат для осмысления им еще в раннем детстве так и не развили.

[Хрононафт]

Я всегда не понимал, зачем задают обязательные домашние задание всем. Ведь есть же ученики. которые понимают и усваивают прекрасно еще в школе. А иным даже домашние задания нифига не помогают(я говорю не о тех, кто прогуливает. а о тех. которым по-тем или иным причинам не усваивают материал. Это уже насилие над ребенком, получение. Кроме того, я считаю, что нужно среди школьников периодически устраивать конкурсы, главным призом, которого будет отмена домашнего задания