Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #581  
Старый 10.03.2013, 12:23
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Потому что критерии банальности у всех разные. Жизнь, смерть - что может быть банальнее? В том же самом "Умирающем свете" - что может быть банальнее для выражения мысли, что все люди разные, что понимание - штука сложная и взять для этого некий герметичный фантастический мир? Что до "Шторма", то история становления человека для меня лично не перестает быть интересной, хотя... что может быть банальнее?
Становление человека - это, конечно, интересно. А вот все эти рассусоливания о том, что неправильно передавать крылья по наследству вопреки желаниям и умениям - мне просто невыносимы. Я бросил читать ровно там, где супермегасходка после долгих прений таки приняла это нелёгкое, но очевидное решение.
О вкусах не спорят, но я такое не могу с серьёзным лицом читать. Ну и как там у Аристотеля: Не следует изображать на сцене переход от счастья к несчастью хороших людей, поскольку это не страшно и не жалко, а возмутительно.

Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Обертка может сказать о содержании больше, чем само содержание.
Звучит красиво, а можно пример для пояснения мысли?

Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Джаантони Рив Вулф Высокородный Айронджейд Викари. Кто он? Герой, романтик, революционер дон Кихот или просто идиот? А может всё вместе?
Пассионарий)) Тот, кто стал первым камнем лавины изменений. Тот, кто сумел выйти за пределы клетки понятий, в которой был замкнут кавалаанский язык вопреки произошедшим в мире изменениям, а значит, замкнуты были и мысль, и чувства, и вся культура. Язык, как известно, - дом бытия.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #582  
Старый 10.03.2013, 14:24
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
мне просто невыносимы.
Таки дело вкуса.

Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
а можно пример для пояснения мысли?
Любая сказка Уайльда. Без морали)


Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
кто сумел выйти за пределы клетки понятий
А сумел ли? Или только очень захотел выйти?

Последний раз редактировалось Леди N.; 10.03.2013 в 14:30.
Ответить с цитированием
  #583  
Старый 10.03.2013, 14:38
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А сумел ли? Или только очень захотел выйти?
Запустил процесс, сдвинул с мёртвой точки.

Вот интересно, Джаантони вам симпатичен, а как вы относитесь к схеме тейн + тейн + бетейн = крепкая семья? ;)
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!

Последний раз редактировалось Leto III; 10.03.2013 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #584  
Старый 11.03.2013, 10:37
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Джаантони вам симпатичен
Да ну? С чего вы это взяли?

Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
а как вы относитесь к схеме тейн + тейн + бетейн = крепкая семья? ;)
Я думаю, что в его мире это крепкая семья.
Ответить с цитированием
  #585  
Старый 11.03.2013, 14:59
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Да ну? С чего вы это взяли?
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Но "Умирающий свет" интересен прежде всего персонажами, как мне кажется. И более всего - Джаан Рив Вулф Высокородный Айронджейд Викари.
Симпатичен Интересен.

Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Я думаю, что в его мире это крепкая семья.
Видимо, моя попытка внимательнее присмотреться к обёртке не находит взаимности))

Ещё у меня вызывает недоумение: как кавалаанцы с такой-то культурой уживались с остальными участниками Фестиваля? Ну и вообще, мир "Умирающего света" чем дальше от Уорлорна, тем как-то тусклее... Это нам не ПЛиО.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #586  
Старый 14.03.2013, 22:30
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,916
Репутация: 1901 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Да и "чёрно-белыми" многих персонажей Кука не назовёшь.
Я говорил о черных и белых? Читайте внимательнее. Персонажи серые и безликие, почти нет своей индивидуальности.
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
В чём смысл чехарды?
В чем смысл нашего диалога в этой ветке?

Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Но всё это многообразие на одной плоскости, со времён того же ВК остававшейся на том же уровне. Многообразие видов - горизонтальная экспансия, а у Мартина как будто переход на новый уровень.
Шило на мыло меняете. Или уходите в одну вам ясную парадигму. Объясните суть сравнения.


Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Это у Перумова порнография, а тут - здоровая средневековая сексуальность)))
Перумов немного баловался в "Земле без радости", но потом подзавязал. Мартин же, наоборот, делает ударение.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #587  
Старый 14.03.2013, 23:03
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Я говорил о черных и белых? Читайте внимательнее.
У вас там написано "однобокие", вот я и понял это как "чёрные или белые".

Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Персонажи серые и безликие, почти нет своей индивидуальности.
А вот с этим, пожалуй, соглашусь - разница их характеров скорее декларативная, чем реально показанная.

Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
В чем смысл нашего диалога в этой ветке?
Какой ответ вы хотели получить?)) Если хотите этот вопрос развить - поясните вашу мысль по сравнению ВК и современной фэнтези или конкретно ПЛиО, а то я пока вижу только постановку телеги впереди лошади.

Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Объясните суть сравнения.
Ну вот вы говорите о многообразии подвидов:
Цитата:
Темное фэнтези, историческое, эротическое, героическое, эпическое, классическое, городское, мистическое и т.д.
К какому из них вы можете отнести ПЛиО? Думается мне, это будет не один пункт.
Я согласен с тезисами первопоста темы Новый подход к фэнтези на счёт реализма. Waterplz называет его историзмом, если я верно его понимаю, в том смысле, что показано достоверное средневековье, а не романтизированное или разложенное по классам и расам. Героев ПЛиО невозможно "отыгрывать" - они сразу сдуются в плоские макеты.

Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Перумов немного баловался в "Земле без радости", но потом подзавязал. Мартин же, наоборот, делает ударение.
Порнография - это одно, а секс - другое, даже секс с проститутками, даже грубый и неприглядный кому-то, даже изнасилование. Мартин не делает ударение (такое обычно сразу бросается в глаза своей неуместностью), а просто не скрывает, что его герои тоже люди и не прочь перепихнуться. ПМСМ.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!

Последний раз редактировалось Leto III; 14.03.2013 в 23:05.
Ответить с цитированием
  #588  
Старый 14.03.2013, 23:41
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,916
Репутация: 1901 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Если хотите этот вопрос развить - поясните вашу мысль по сравнению ВК и современной фэнтези или конкретно ПЛиО, а то я пока вижу только постановку телеги впереди лошади.
Поясняю мысль - Мартин задал некую планку реалистичности характеров и поведения героев. После него классическое видение фэнтези несколько устарело, или кажется таковым. Поэтому современные авторы придают жанру черты, схожие с Мартиновскими или же идут на ухищрения - интересный мир с мощным сеттингом, напрмер, без эльфо-орко-гномов. Каноническое же, толкиновское, фэнтези смотрится несколько наигранным. Это как сравнить современный театр и античный. Говоря о том, что появись текст "Властелина колец" сейчас я подразумевал, что его не восприняли бы с таким восторгом как раньше. Ваши аргументы понятны - без Т не было бы М.
Я говорю - а что, если?
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Героев ПЛиО невозможно "отыгрывать" - они сразу сдуются в плоские макеты.
Ранее фэнтези ранжировалось просто - эпичное\героическое. Толкин\Говард.

Сейчас принято считать ПЛиО историческим, меня такое определение вполне устраивает.
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Порнография - это одно, а секс - другое
Порнография включает сексуальный подтекст. Может, подразумевается эротика- не порнография?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #589  
Старый 15.03.2013, 00:10
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Поясняю мысль - Мартин задал некую планку реалистичности характеров и поведения героев. После него классическое видение фэнтези несколько устарело, или кажется таковым. Поэтому современные авторы придают жанру черты, схожие с Мартиновскими или же идут на ухищрения - интересный мир с мощным сеттингом, напрмер, без эльфо-орко-гномов. Каноническое же, толкиновское, фэнтези смотрится несколько наигранным. Это как сравнить современный театр и античный. Говоря о том, что появись текст "Властелина колец" сейчас я подразумевал, что его не восприняли бы с таким восторгом как раньше.
Полностью согласен. Более того, многие уже фыркают от ВК, глядя на ПЛиО. А те, кто прочтёт ВК после ПЛиО, вероятно, и вовсе будут разочарованы.

Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Порнография включает сексуальный подтекст. Может, подразумевается эротика- не порнография?
Не, я что хочу сказать: есть порнография, есть эротика, а есть просто секс. Ну вот в криминальной хронике вам рассказывают про изнасилование - это же не эротика, не порнография, а просто констатация факта. Так и у Мартина. Ну или мне так кажется.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #590  
Старый 15.03.2013, 00:24
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,596
Репутация: 142 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leto III Посмотреть сообщение
Не, я что хочу сказать: есть порнография, есть эротика, а есть просто секс. Ну вот в криминальной хронике вам рассказывают про изнасилование - это же не эротика, не порнография, а просто констатация факта. Так и у Мартина. Ну или мне так кажется.
В криминальной хронике не описывает ни кто в подробностях, кто, как, кого, куда..., а Мартин как раз этим и занимается. А что такое порнография?
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #591  
Старый 15.03.2013, 00:38
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
В криминальной хронике не описывает ни кто в подробностях, кто, как, кого, куда..., а Мартин как раз этим и занимается.
Ну так если они трахаются?! Речь-то о художественном произведении, а не об отчёте криминальной хроники. Ведь за детальные описания еды мы не называем книгу гастрономической, за детальные описания войны - милитаристской, за интриги - политической... Историзм - он на то и историзм, что описывает всё "как есть". Если, к примеру, помои в средневековом городе выливают на мостовую, то это не "натурализм", а факт.
Вспомнился анекдот в тему:
Скрытый текст - Нецензурная лексика!:
Бабушку приглашают в суд в качестве свидетеля, говорят, мол, докладывайте. Она говорит: «Ну иду я значит поздно вечером по тропинке, слышу — в кустах шорох. Заглянула — а там е...тся.» Судья говорит, типа бабушка, как так можно говорить, ну скажите, что не е...тся, а сношаются. Бабушка говорит: «Да я тоже подумала, что сношаются, а пригляделась — нет, все-таки е...тся.»

То есть, если вы уверены, что Мартин сцены секса описывает с целью возбудить похоть читателя, то, конечно, а мне вот так почему-то не кажется. Только и всего.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!

Последний раз редактировалось Leto III; 15.03.2013 в 01:50.
Ответить с цитированием
  #592  
Старый 15.03.2013, 18:07
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
У Мартина именно что галимая порнуха с описанием всех подробностей. И "реалистичность" весьма условная - уцелевшие Старки и Тирион уже стали персонажами какого-то фигового аниме. Как и "историчность", если конечно не изучать историю по голливудским высерам.
Впрочем фанбой может оправдать для себя что угодно. Це не порнуха, це порнографическая констатация факта.
Вся эта голиматья пр путешествия во вроемени, чистилище и злой черный дым - тонкая изначальная задумка, а не бред исписавшихся к 5-му сезону сценаристов. И т. д., и т. п
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #593  
Старый 15.03.2013, 18:45
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Не читали вы порнухи. У Мартина весьма сдержано, акцента на блуде у него нет, хотя и писать о нем он не пугается.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #594  
Старый 15.03.2013, 19:14
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
У Мартина именно что галимая порнуха с описанием всех подробностей.

Вас ждут в жизни большие открытия...

Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
И "реалистичность" весьма условная - уцелевшие Старки и Тирион уже стали персонажами какого-то фигового аниме.
Все, что попадает в аниме перестаёт быть реальным? О_О

Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Как и "историчность", если конечно не изучать историю по голливудским высерам.
О да, меня всегда, кстати, умиляла фамильярность истфакеров с их предметом - любой третьекурсник достоверно знает, как оно было на самом деле. А уж у интернетчиков-то и вовсе инфа 100%.

Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Впрочем фанбой может оправдать для себя что угодно.
Хейтеры стопудово круче.

Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Це не порнуха, це порнографическая констатация факта.
У Логинова в "Колодезе" настоящие мужыки этим грехом только в темноте занимались - вот он где, образец целомудрия...

Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Вся эта голиматья пр путешествия во вроемени, чистилище и злой черный дым - тонкая изначальная задумка, а не бред исписавшихся к 5-му сезону сценаристов. И т. д., и т. п
Съешь конфетку, - попустит.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #595  
Старый 15.03.2013, 19:20
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Впрочем фанбой может оправдать для себя что угодно. Це не порнуха, це порнографическая констатация факта.
Це не надо оправдывать, у Мартина, насклолько я помню, вообще нет литпорно, т.е. описания того, как член... и т.д.

По историчности ПЛиП берется только в рамках жанра. Там он очевидно предстает историчным фэнтези. Кто этого не видит - слеп на оба уха.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #596  
Старый 16.03.2013, 12:11
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,916
Репутация: 1901 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Це не надо оправдывать, у Мартина, насклолько я помню, вообще нет литпорно, т.е. описания того, как член... и т.д.
В ранних переводах срамные места называли - мужественностью и женственностью =)
Мартин когда-то писал эротиШные книжонки. Не помню под псевдонимами или нет.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #597  
Старый 16.03.2013, 12:45
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Мартин когда-то писал эротиШные книжонки.
Пруфы?
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #598  
Старый 19.03.2013, 09:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,510
Репутация: 338 [+/-]
Я тут полистал Мартина, (Игру Престолов) так вот, лучше бы его основной проблемой был бы переизбыток порнухи, это еще туда-сюда, а так что-то больно много глупостей и в мире и в поступкахх героев. Может быть это писалось в стиле "пусть бред, зато у малолетних фэнтезистов шаблон порвется", но мне как-то не интересна целостность чужих шаблонов.
Вобщем как-то слабовато, надеюсь, дальше он (автор) чуток поумнеет, а то беда.
Цитата:
Все, что попадает в аниме перестаёт быть реальным? О_О
Правда в том, что онэмэ - это суть мультики для детей, и злоупотребление травой, а проще говоря - кривость мозга их создателей вещь общеизвестная и самыми закоренелыми фанбоями не отрицается.
И когда человек видит прием, неоднократно применяемый в онэмэ и над которым даже фанбои (онэмэ) посмеиваются, он почему-то думает, что этот прием следует обсмеять и в других видах творчества, тех же книгах.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 19.03.2013 в 13:03.
Ответить с цитированием
  #599  
Старый 19.03.2013, 10:10
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Shkloboo, унылый троллинг, нелепое позёрство, пустопорожний брёх или нам всё же посчастливится почитать о конкретных претензиях? Скучно, когда нечего обсуждать, это же форум, а не жалобная книга.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #600  
Старый 19.03.2013, 10:23
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
Вангую очередное сравнение с аниме.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.