Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #321  
Старый 09.06.2006, 11:08
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
ну я про пилум это и имел ввиду. просто выразился так :)
а вещи наподобии глефы действительно существут. у японцев есть. но там лезвия значительно больше, а общая длина - меньше.
короче, кто играл в онимушу меня поймут. там нагината довольно правдиво сделана
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 09.06.2006, 13:02
Аватар для Орлан*
Забанен
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 143
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos
а глефу он сам в интервьи игромании сказал, что честно выдумал.
Муха-ха-ха! Перумов ошибся.=\ Двулезвийная глефа встрачалась в японских трактатах о ведении боя.=\
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 09.06.2006, 15:35
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Орлан
Муха-ха-ха! Перумов ошибся.=\ Двулезвийная глефа встрачалась в японских трактатах о ведении боя.=\
Просто г-н Перумов решил повыпендриваться. Мол, сам хоть что-то придумал. :Laughter:
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 10.06.2006, 02:07
Аватар для DarkRedDragon
Ветеран
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 468
Репутация: 9 [+/-]
Счастье

Да....Вообще-то глефа-это реально существовавший вид оружия. И Японию можно было и не приплетать-и Европой обойтись.
Цитата "Глефа-разновидность алебарды..."
__________________
"Цвета ночи гранитные скалы,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона отражает кусок хрусталя-
Я сторожу этот клад"

"Мельница", "Дракон"
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 13.06.2006, 19:52
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от друид
ошибаешься. пилум - это копье с тонким и гибким наконечником, которое при попадпнии застревает, и его нельзя обратно вытащить.
?
конлик мягкий и при поподании гнется, вытащить из тела анреал. да и щит утыканый пилумами становится тяжелым и не боеспособным, но кирасу пилум наврядли пробьет.
глефа действительно разновидность алебарды, о чем спор?
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 13.06.2006, 20:50
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
о том, что, к примеру, лично я такого не помню. может, кто даст нормальную ссылку на источник подобной информации?
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 13.06.2006, 21:50
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 132 [+/-]
Обчитайся: http://mellon.ru/lofiversion/index.php/t75.html
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 14.06.2006, 10:39
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tossyan
конлик мягкий и при поподании гнется, вытащить из тела анреал. да и щит утыканый пилумами становится тяжелым и не боеспособным, но кирасу пилум наврядли пробьет.
Таки я мыслю, что пилум и не был предназначен для пробивания кирас. Если Перумов сдирал Мельин с Рима, то должен был учитывать, что полной брони тогда не было, да и в доспехах куча дырок было. Вот пилум и должен был, наверное, попадать в эти дырки.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 14.06.2006, 10:41
Аватар для Отблеск Этерны
Местный
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 161
Репутация: 4 [+/-]
а почему раз легионы значит все с рима. ну мож броники другие были.
__________________
В русском языке есть слово из 3 букв. Оно означает "нет", но пишется и произносится по другому...:ninz:
_______________________

В жизни каждого мачо наступает фича, когда хочется надеть пончо и свалить на ранчо):Laughter:
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 14.06.2006, 12:07
Аватар для Галлеан
Историческая личность
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 2,146
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Отблеск Этерны
а почему раз легионы значит все с рима. ну мож броники другие были.
Вряд ли.Ни разу не видел упоминаний о том,что легионеры облачены в полный доспех.
P.S.Дырок в Римской броне и впрямь предостаточно.И хотя существовали.Хотя у них были цельные ммм..кольчуги(c пластинками либо в виде чешуи,либо в виде перьев),особую преграду пилумам они не составляли.
__________________
"Хранители Стихий"
Магистр Воздуха
Ответить с цитированием
  #331  
Старый 14.06.2006, 12:56
Аватар для DarkRedDragon
Ветеран
 
Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 468
Репутация: 9 [+/-]
Ну сколько можно? Пилум-это не бронебойный дротик (а вы собрались им кольчугу пробивать в броске, так?). Вы хоть на его наконечник посмотрите. Нафига, извините, ему для пробивания такой наконечник. да и гнущаяся часть зачем? Чтобы он гнулся в руках легионера, но не пробивал? Нет, это для того, чтобы труднее было его вытащить из щита, когда он в оный воткнется и согнется под собственной тяжестью. Если только у Перумова какие-то совершенно другие пилумы....? Но тогда они называться должны по-другому...

P.s.: тов. модеры, что такое? то пишутся заглавные, то нет...и правке не поддаются...
__________________
"Цвета ночи гранитные скалы,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона отражает кусок хрусталя-
Я сторожу этот клад"

"Мельница", "Дракон"

Последний раз редактировалось DarkRedDragon; 16.06.2006 в 02:12.
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 14.06.2006, 16:00
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
ну, перумов мог и с пилумами напутать что-нибудь. он же микробиолог, а не историк. так что простительно
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 14.06.2006, 22:49
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos
ну, перумов мог и с пилумами напутать что-нибудь. он же микробиолог, а не историк. так что простительно
Думаю, он просто считал, что ему не поподутся такие дотошные читатели как мы. Может еще зададимся вопросом: как мужчины и женщины, в фентази буках, запертые в одной камере или клетке справляют нужду?
С заглавными буквами действительно баг какой-то.
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 15.06.2006, 08:49
Аватар для Орлан*
Забанен
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 143
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Друид
Таки я мыслю, что пилум и не был предназначен для пробивания кирас. Если Перумов сдирал Мельин с Рима, то должен был учитывать, что полной брони тогда не было, да и в доспехах куча дырок было. Вот пилум и должен был, наверное, попадать в эти дырки.
То есть по идее Перумов, кроме заиствованной культуры, армии, должен был ещё и противников скатать? Всё очень логично. Противники - тяжёлые конные рыцари и пехота-алебардийщики баронов, потому и пилум изменённый.
В том-то и дело, что армия Рима билась с всякима барбарианами, которые щиты носили очень редко.=\
Да, чуть не забыл, где когда кирасы появилися вообще?

Тогда чем же они, пилумы, отличался от стрел? По идее пилум тяжелее и обрушивался на врага с большей силой, чем обычная стрела, которой и пробивались доспехи.=\




Не вижу дырочек.=\ Может они сзади?:disbelieve: Ну вроде как римские воины диспилинированы и не покажут никому спину, как Ахилл пятку... вот тут они и попали...

Пилум (pilum, мн.ч. pila ) — метательное копьё, состоявшее на вооружении легионов Древнего Рима. Длина с наконечником порядка 2 метров, наконечник 60-100 см, диаметр наконечника порядка 7 мм. Масса — 2-4 кг.

Применение
При атаке солдаты метали копья в противника с дистанции порядка 30 метров. Даже если пилум не наносил непосредственных повреждений противнику, он застревал в щите, что создавало большие неудобства для противника в ближнем бою. Пилум специально метали так, чтобы он попал в щит противника, мягкий наконечник застревал в щите и прогибался под весом древка, после чего подоспевший легионер наступал на него ногой и оттягивал щит противника вниз, появлялась брешь для нанесения колющего удара мечом или копьем.

Собственно, здесь так же, как и с глефой. Складная глефа Фесса "немного" другая. В принципе, не нужны такие мягкие наконечники тем, кто сражается с теме и кого щитов-то...
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 15.06.2006, 09:49
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Орлан
Не вижу дырочек.=\ Может они сзади?:disbelieve:
На ноги и руки посмотри. там вообще доспехов нет. Я если попасть конному барону пилумом в лошадь, тоже может какой эффект будет
А вообще, я не Перумов и не знаю, зачем он пилумы изменил, глефу и все такое
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 15.06.2006, 09:59
Аватар для Орлан*
Забанен
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 143
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от друид
на ноги и руки посмотри. там вообще доспехов нет.
а, так вот что теперь дыркоми именуется...
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 15.06.2006, 10:54
Аватар для (SiC)
Посетитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 9
Репутация: 1 [+/-]
перумов рулит!!!только жаль вм4 выйдет в конце августа
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 16.06.2006, 13:03
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Орлан
а, так вот что теперь дыркоми именуется...
А чем не дырки-то? :Laughter:
Доспехов там нет, следовательно там - дырки :Laughter:
Я вот еще чего подумал: если Перумов сдирал Мельин с Рима, то и враги-бароны должны быть подходящие под время. А то что же такое получается, славные мельинские легионы, надежда и опора империи и Императора, защищена не как должно, а какие-то бароны-мятежники, обитающие на перифирии империи закованы в броню аки рыцари-сантьяго. :disbelieve:
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 16.06.2006, 13:49
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 132 [+/-]
картинки в книге разглядывали? (в ранних частях?) там легионеры в полне сносных фулплейтах и без дырок. и перестаньте все докапываться к перумову, он кажется фентази пишет, а не историческую хронику.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 17.06.2006, 10:36
Аватар для Орлан*
Забанен
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 143
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Друид
Я вот еще чего подумал: если Перумов сдирал Мельин с Рима, то и враги-бароны должны быть подходящие под время. А то что же такое получается, славные мельинские легионы, надежда и опора империи и Императора, защищена не как должно, а какие-то бароны-мятежники, обитающие на перифирии империи закованы в броню аки рыцари-сантьяго.
Му-ха-ха! Вы читали про бой мельинский легионов с хирдом гномов, закованных в броню, аки безлапая и безглавая черепаха?=\
P.S. А ЗРИ тоже с закованными в броню войнами сражалась.=\ Надеюсь, пример не нужен? %)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.