Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Ответ
 
Опции темы
  #301  
Старый 23.07.2011, 11:21
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Это с какого панталыку я на определение покусился?: Где и когда?
Вот здесь:

Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Вся серия "Анжелики", "Роман с камнем" и прочие. Почему это фантастика? Потому что там ФАНТАСТИЧЕСКИЕ взаимоотношения, которых не бывает и не может быть в реальной жизни.
Ты приравниваешь "неубедительные личные отношения" к фантастике. Прямым текстом.

В таком случае:
- гениальных детективов, раскрывающих преступления почти без всяких следственных действий, не бывает. "Шерлок Холмс" - фантастика.
- добрых и злых рыцарей не было, феодалы были жестокими и коварными. "Айвенго" - фантастика.
- русский не мог десятилетиями выдавать себя за немца в охваченной шпиономанией и расовой теорией Германии, и не только не спалиться, но и продвинуться в высокое начальство. "Семнадцать мгновений весны" - фантастика.

Вообще вся художественная литература - фантастика. Потому что там описано всё то, чего не было.
А что тогда вообще остаётся на "нефантастику"? Мемуары? Там тоже врут не хуже барона Мюнхгаузена. "Малая земля" - фантастика стопудов.

Поэтому на всякие попытки засунуть в фантастику побольше стороннего, правильный ответ - нет, и нафиг. Фантастика не резиновая. Понаехали тут.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 23.07.2011, 11:47
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Robin Pack, не стоит путать пресное с пряным!
Есть фантастика - литературный жанр, а есть слово "фантастика". И когда я слышу в рекламе сыра Хохланд это слово, то я и понимаю его именно словом. а не покушением на определение фантастической литературы. Это - раз.
Два: где определение того, что есть "фантастическое допущение"? Потому что без чёткого знания этого понять, что есть из себя фантастика - невозможно.

Если верить ВИКИ:
Фантастическое допущение, или фантастическая идея — основной элемент жанра фантастики. Он заключается во введении в произведение фактора, невозможного с точки зрения читателя либо героев произведения («допущении» его существования в сеттинге произведения). Фантастическое допущение противопоставляется реалистическому допущению: вымыслу, не противоречащему возможному, который применяется в реалистической художественной литературе. При этом остальные элементы — проблематика, литературные приемы, построение сюжета — у фантастических произведений принципиально не отличаются от реалистических.

А если взаимоотношения в произведении НЕВОЗМОЖНЫ с точки зрения читателя. то будет это ФАНТАСТИЧЕСКИМ допущением? А?

Кстати, ТАКОЕ! совершенно не противоречит классификации допущений по Громову-Ладыженскому, а именно фантасмогорическому допущению, т.е. допущению связанному с введением в произведение фактора, противоречащего любому здравому смыслу и не способного иметь никакого логического основания.

Это всё так - к слову. НЕ НАДО играть со мной в понятия. Любое понятие можно вывернуть наизнанку, если серьёзно в нём покопаться. На то даже отдельные научные дисциплины есть: логика с философией.

А веду я как раз к обратному: ни к чему расширение фантастики за счёт наплыва всякого-разного. Стремление выделить ЭТО в отдельный жанр или вид фантастики - обычное желание расширить поле распространения бульварной литературы в данном случае. И оно нам ни к чему! А попытки обращения к авторитету "профессионалов" ни к чему хорошему не приведут. На то и адвокат придуман, чтобы обе спорящие стороны всемерно ограбить! )))

Что-то я тут на "ни к чему" зациклился...
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...

Последний раз редактировалось ersh57; 23.07.2011 в 11:59.
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 23.07.2011, 15:07
Аватар для Amvitel
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 1,795
Репутация: 945 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Amvitel
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Ага. С триллером и мочиловом в конце. Не тянет Гаррик на сказку
Ага, у Гримм тоже нифига не сказки были?

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
типичное подростковое фэнтези
типичное ЖЕНСКОЕ подростковое фэнтези (типа сумерек).
__________________
Irish_Fun
http://s004.radikal.ru/i207/1005/d8/1b74de38ecf4.gif
cool story, bro
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 23.07.2011, 15:19
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Amvitel Посмотреть сообщение
типичное ЖЕНСКОЕ подростковое фэнтези
Типичная жвачка для инфантильных подростков (любого пола).
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 23.07.2011, 15:37
Аватар для Гордон
Посетитель
 
Регистрация: 16.07.2011
Сообщений: 24
Репутация: 20 [+/-]
Что такое талант? — Душа. Станиславский Константин Сергеевич

Душа имеется у каждого, из этого следует, что каждый талантлив в том или ином деле, нужно лишь желание творить, и не важно мужчина это или женщина.
__________________
Новый Год - это неделя салатов. (с)
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 23.07.2011, 15:49
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Не дай бог повсеместно читать писанину "от души", написанную без применения мозга, личного опыта и знаний.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 23.07.2011, 15:52
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
А мне было показалось, что стадию написано от души, в этом разговоре уже миновали.
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 23.07.2011, 16:08
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,708
Репутация: 1045 [+/-]
Писанина "от души" это что? Т.н. поток сознания?)))

А вообще, мне импонирует мнение относительно того, что есть хорошие книги. Так сказать, общечеловеческие. А есть "женские" и "мужские", причем в каждом роде есть вполне читабельные (застольно-метрошные) экземпляры.
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 23.07.2011, 16:15
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Mariko Посмотреть сообщение
А вообще, мне импонирует мнение относительно того, что есть хорошие книги. Так сказать, общечеловеческие. А есть "женские" и "мужские"
ПМСМ, наиболее здравый подход.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 23.07.2011, 16:26
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Нифига. Ибо противопоставляет "мужские" и "женские" - "хорошим". То есть, категории одного логического ряда противопоставляются категориям другого.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 23.07.2011, 16:30
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Robin Pack, А может немножко не так, и предполагает что по достижении определенного "уровня", "женские" и "мужские", становятся какбэ пофиг.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 23.07.2011, 16:33
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Я так и не увидел в теме твёрдого определения, что мы обсуждаем. Пол ЦА, пол автора или нечто иное. А равно того, почему половые категории считаются низкими и презренными.
Кстати, не существует ни одной "общечеловеческой" книги. У каждой есть своя ЦА.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 23.07.2011, 16:38
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Я так и не увидел в теме твёрдого определения
Наверное все-кже ЦА в данном случае более критична чем пол автора (ну это я так считаю)
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
У каждой есть своя ЦА.
Правда у некоторых книг, ЦА более обширна, чем девочки подростки 12-15 лет, умеющее читать
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 23.07.2011, 16:41
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Правда у некоторых книг, ЦА более обширна, чем девочки подростки 12-15 лет, умеющее читать
Например, у общечеловеческого Дэна Брауна.

Чем попсовее книга, тем шире ЦА. Где тут про качество?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 23.07.2011, 16:45
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,708
Репутация: 1045 [+/-]
Robin Pack, эээ! ЦА ЦАой, но, согласись, есть шедевры, а есть шлак.
Шедевры нет нужды загонять в стойло классификатора,какой бы он ни был.
ВК это типа фэнтези, а ВиМ - "лейтенантская проза", ПиН - забойный детективчик - for example. Унесенные ветром - женский роман, Архипелаг ГУЛаг - мужской роман etc.
А МиМ к кому припишем? А Пратчеттовский Discworld? К мужикам или к ледям?
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 23.07.2011, 16:46
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Ну насколько я понял, примеры в этой теме никому ничего не доказывают. Но раз пошла такая пьянка... Подразумевалось что-то вроде Профессора, Желязный, АБС да маэстро Пратчетт наконец.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 23.07.2011, 17:08
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Mariko Посмотреть сообщение
Шедевры нет нужды загонять в стойло классификатора,какой бы он ни был.
Минус сто. Во-первых, "шедевр" - оценочное и субьективное слово. "Барраяр" - шедевр? Я легко соберу сто подписей за и сто подписей против. Во-вторых, литературоведение и критика не должны шарахаться от лучших вещей. Напротив, их следует называть образцами для своего жанра.
К людям, отрицающим жанры, испытываю классовую ненависть и стремлюсь их уничтожить.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Подразумевалось что-то вроде Профессора, Желязный, АБС да маэстро Пратчетт наконец.
У каждого из них своя ЦА. И она намного уже, чем ЦА Брауна. Или Роулинг, кстати. Если выйти за пределы литературы, то фильмы типа "Пираты Карибского моря" и "Шрек" смотрят куда больше людей, чем экранизации Пратчетта. Именно за счёт широты их ЦА.
Толкина, кстати, читают в основном подростки. Люди постарше очень часто разочаровываются в нём, если только их мозг не промыт восторгами друзей о его гениальности.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 23.07.2011, 17:27
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если выйти за пределы литературы
... то дело сбсно не в качестве фильма (не только в нем) а в количестве денег вбуханом в его раскрутку.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
смотрят куда больше людей, чем экранизации Пратчетта.
Разумеется. Романы ТП гораздо менее пригодны для экранизации чем вещи скажем Роулинг. Кроме того ВК имел успех не грамма не меньший чем "Пираты Карибского моря" и "Шрек" да и "машина времени" поГерберту Уэллсу тоже не прошла незамеченной.
Так что, не показатель.
Что до книг. Дэн Браун - Роджер Желязны. ЦА говорите шире? ну-ну.

Последний раз редактировалось check32; 23.07.2011 в 17:31.
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 23.07.2011, 17:31
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,281
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Что до книг. Дэн Браун - Роджер Желязны. ЦА говорите шире? ну-ну.
Да, потому что книги Желязны поймут и воспримут куда меньше людей, чем простой детективчик.

Я вообще не понял, почему широта ЦА делает книгу лучше. Ведь это, по сути, означает отсутствие препятствий, сложности при восприятии, требований к читателю. Книга "для толпы".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 23.07.2011, 17:37
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,406
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Я вообще не понял, почему широта ЦА делает книгу лучше.
В данном случае, напомню, мы обсуждаем ЖФ и за неимением прачки точного определения, я предложил ориентироваться на ЦА. А она в данном случае на самом деле довольно узкая (по сравнению с ...)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
epic thread, литкритика, половой вопрос

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.