Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 19.09.2019, 23:51
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,812
Репутация: 3074 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Но у них место в иеархии стаи зависит от потенциала в охоте на травоядных прежде всего , у обезьян - исключительно от успехов в подавлении себе подобных
а у львов?) у них охота - преимущественно бабское занятие, но главный в прайде всегда мужик, как так?

хотя нет, можно взять даже еще более интересный пример - сурикаты. у них офигеть какая иерархия, да еще и матриархат вдобавок, но на травоядных они вообще не охотятся, при этом примерно каждый пятый из померших насильственной смертью сурикатов мрет от когтей и зубов... других сурикатов. как с ними быть?
__________________
Не все то, чем кажется

Последний раз редактировалось Крошка Кицунэ; 20.09.2019 в 00:17.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.09.2019, 05:29
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,177
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
а у львов?) у них охота - преимущественно бабское занятие, но главный в прайде всегда мужик, как так?

Львы и волки разные животные , если вы не в курсе .
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.09.2019, 00:28
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,812
Репутация: 3074 [+/-]
Геллер, не может быть!
какая незадача, ведь так похожи, шельмы - и те и те живут семейно, жрут на обед копытных, и лапы по четыре, и хвост...

эт самое, а может, руководствуясь обезьяньим постулатом, и кроликов в наполовину хищники запишем? они ж свое потомство жрут - тока в путь, там внутривидовой агрессии завались, аж деток беспомощных не щадят. Да что там деток - британские специалисты задокументировали случай нападения кролика на человека!
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.09.2019, 11:53
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,834
Репутация: 1567 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Подобное определение является профанным как и определение в области половых предпочтений.

В этом мире нет "чистых" садистов.
В этом мире нет "чистых" мазохистов.

Что бы ни говорил ночной портье, душа каждого - это шило, которое с мешком поквитаться решило Франческо Фиолетти

Даже крайние формы педофилов и садистов жаждут насилия над собой, именно поэтому они смиряются с ролью петухов на зоне. Да они и живут всю жизнь в "насилии над собой", т.к. маньяк не может получать удовольствие от реализации либидо обычным способом, это я вам говорю как человек со справкой. Маньяку нужна избыточная символизация с переносом, именно поэтому нож выступает вместо полового члена, а удар приравнивается к пенетрации. Именно поэтому, примерно как у батая, маньяк сливается с жертвой в нечто общее, пытается заглянуть ей в глаза и прочувствовать то же самое, чего он сам в своей самостоятельности никак не может достичь.
Явные проявления мании - это постоянная экзальтация и идея-фикс, вокруг которой и генерируется бредовое расстройство. Попробуйте прочитать мои сообщения, будучи трезвым, и попробуйте прочитать мои сообщения, будучи Жаком Дерридой. В обоих случаях вы найдете очень много интересного и познавательного, и, самое главное, будете готовы даже поверить в это. Как говорит мой психиатр: маньяки - самые лучшие парни, общаться с ними все равно, что получить глоток свежего воздуха или же пинок к трудовой деятельности.

На маньяков очень падки истероиды и эпилептоиды, включая истеричек и эпилептиков. Маньяки дают им то, чего у них не хватает: вектор, направленность, уверенность, реализацию либидо. Скажем так... те же истерички видят в маньяках некое "могущество", коим они и пытаются завладеть всеми способами, в том числе и через постель.

Симптомы мании очень зависят от гормонального течения, времени суток и состояния организма. Думаю, вы могли это заметить по моей активности на форуме: иногда она стремится к нулю, а иногда расходится в виде многословных сообщений. Если честно, то мне не помогают ни бензодиазепины, ни опиоидные анальгетики, ни бутираты, а нейролептики противопоказаны (по крайней мере первых двух поколений).

Вы даже не представляете, сколько маньяков и психопатов живет рядом с вами. Это не толчок к параноидальному поиску, но указание на то, что здоровых нет, есть только необследованные. К большому сожалению, львиная доля подобных психических проявлений является наследственной и вызревает на почве самой низшей неудовлетворенности: половой, пищевой, потребности в безопасности и т.п.

Мания тесно пересекается с хищничеством из-за надпочечников. Норадреналин делает тебя бесконечно ищущим и увлеченным, он позволяет тебе закапываться в литературу и химию без сна и усталости, он давит твой инсулин и расходует крайние запасы твоего организма. Настоящий классический (я принципиально не беру атипичные случаи) маньяк никогда не страдает от ожирения, он всегда худой и подтянутый именно из-за своей увлеченности и постоянного поиска... чего? Он и сам не знает. Может быть, это Петушки или же формула лекарства от рака. Но даже за благими его находками стоит банальная биологическая неудовлетворенность.

Если кому-то будет интересно, я могу скинуть пару статей о генетике и наследственности, в частности о д-2 дофаминовых рецепторах, которые и толкают человека на ЭТО. Норадреналин является не только гормоном "охоты" и стресса, но еще и является гормоном памяти, позволяя тем самым запоминать неудачные моменты из жизни и опыта вообще, чтобы к этому не возвращаться. Так вот, у маньяков, игроманов, алкоголиков и наркоманов норадреналин буквально не работает в эту сторону, и из-за определенной плотности дофаминовых рецепторов они не могут запоминать негативный опыт так, чтобы потом к нему не возвращаться. Это очень многое объясняет.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 21.09.2019 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.09.2019, 14:42
Аватар для Крошка Кицунэ
Hhhh...Pshhh...
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,812
Репутация: 3074 [+/-]
Потполкин, а потом пришел поручик Ржевский, и свел все к психиатрии. В переносном смысле и применительно к людям может и да, но мы ваще в последних двух сообщениях обсуждали влияние внутривидовой агрессии на формирование семейной иерархии у сурикатов) Мой оппонент вот утверждает, что в такое могут только обезьяны, у прочих там якобы некие иные факторы влияют.
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.09.2019, 16:59
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,172
Репутация: 80 [+/-]
У меня появилось ощущение, что волков и семейство кошачих Геллер ставит выше, потому что вышеназванные животные ей просто нравятся. На самом деле любому животному, если довести его до крайности, оное животное с голодухи займется каннибализмом(ну почти любое). И у любых стайных животных есть такой аспект как защита своей территории. Это распространенная причина внутривидовой агрессии. Если ты нагнул много претендентов на твой трон, то и можешь лучше защитить свою стаю от врагов, но это отнюдь не критерий хищничества
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.09.2019, 17:31
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,177
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
И у любых стайных животных есть такой аспект как защита своей территории. Это распространенная причина внутривидовой агрессии. Если ты нагнул много претендентов на твой трон, то и можешь лучше защитить свою стаю от врагов, но это отнюдь не критерий хищничества

При разборках между стаями у павианов к примеру , сражаются низкоранговые молодые самцы , а вожак и субдоминанты в драку не лезут . Что противоположно их поведению в случае конфликтов внутри стаи


Очень знакомо , да ?
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.09.2019, 18:51
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,172
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
При разборках между стаями у павианов к примеру , сражаются низкоранговые молодые самцы , а вожак и субдоминанты в драку не лезут . Что противоположно их поведению в случае конфликтов внутри стаи


Очень знакомо , да ?
Свое место под солнцем надо отстаивать. Более сильная особь может найти лучшее пропитание и лучше защитить стаю от врагов, как я уже говорил. Внутривидовая агрессия-своеобразный отбор, для всех, кто живет стадами или стаям. Но все же тех же суррикатов или павиан у меня язык хищниками не поворачивается, потому что у них естественные враги есть. И главная задача-выживание все-таки
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.09.2019, 10:50
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,177
Репутация: 34 [+/-]
У павианов и прочих бабуинов естественных врагов как таковых нет. При виде хищников они прячутся на деревьях , скальных выступах и тд . Хищники целенаправленно на них не охотятся , как на зебр или антилоп



А все самоутверждение за счет низкоранговых особей конечно нужно , но как роскошные перья для самцов павлинов - что бы гены передавали более достойные самцы ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.09.2019, 17:57
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 913
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
При разборках между стаями у павианов к примеру , сражаются низкоранговые молодые самцы , а вожак и субдоминанты в драку не лезут . Что противоположно их поведению в случае конфликтов внутри стаи Очень знакомо , да ?
Не знакомо :\



Если это намек на хомо сапиенс, то у него на протяжении тысячелетий в драку с соседними стаями именно что лезли "высокостатусные" самцы. А в первобытных социумах статусных самцов вообще, считай, нет.

Я конечно понимаю, что павианы очень красочный материал для морализаторства на тему об обезьяньей сущности человечества, но давайте таки не забывать, что:

а. Их ветвь отделилась от будущих человекоподобных приматов тридцать миллионов лет тому назад. Это, блин, половина чертового кайнозоя.


б. Даже среди ближайших родичей хомы сапиенса разброс социального устройства крайне велик, это и стайные шимпанзе, и бонобо, тоже стайные, но по другому, и гориллы, которые живут прайдами из самца и нескольких самок, и орангутаны-одиночки, у которых на территории самца просто живет несколько самок со своими территориями и моногамные гиббоны. О каких таких "обезьяньих паттернах" поведения можно говорить, если, повторюсь, даже среди гоминид такой разброс?
Не говоря уже о том, что и сам хомо сапиенс демонстрирует крайне широкий спектр социальной организации.

в. Все эти разговоры об уникальном устройстве волков с меритократической организацией - таки следствие криво проведенных исследований. В реальности волчья стая - это таки обычная семейная группа, с парой родителей, которые наставляют, строят и организуют отпрысков, и может еще дядьями/тетками, отошедшими от дел "дедушками" и приблудным изгоем-другим. Никаких альфа-омега, цензов на профпригодность и прочих пафосных конструкций нет.

На самом деле волчья стая по экологической нише и организации крайне напоминает обычную охотничье-собирательскую группу (разве что хомо сапиенс за счет всеядности и технологий могут поддерживать большую численность). Что и привело с одной стороны к ожесточенной конкуренции между нашими видами, но с другой облегчало кооптацию волков в наши группы на роли собак.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 23.09.2019, 14:46
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,224
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
с другой облегчало кооптацию волков в наши группы на роли собак
Snerrir, надоело уже повторять вам (и не только)

Волки и собаки существа очень разные.

У них разное поведение.
Начать хотя бы с того, что волки не лают.
И раболепно, как собаки, подчиняться человеку не будут.

А то что человеком "приручилось", став в конечном итоге собакой, психологически и поведенчески было ближе к шакалу, нежели к волку!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.09.2019, 15:49
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 913
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Начать хотя бы с того, что волки не лают.
Таки лают. Но с другой интонацией и по другому поводу. Домашние кошки тоже мяукают по-другому чем дикие. И что?
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А то что человеком "приручилось", став в конечном итоге собакой, психологически и поведенчески было ближе к шакалу, нежели к волку!
Генетически это были волки. Смена внешности и поведения - результат отбора. Они кстати, скореллированы. Про эксперимент с одомашниванием лисиц слышали? Отбор на послушание привел к "особачиванию" внешности и поведения лисиц. Да и процесс занял десятки тысяч лет.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.09.2019, 20:30
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,177
Репутация: 34 [+/-]
Люди - они такой себе коллективный Моргот

Поднимают из генетической базы возможных мутаций самые отстойные
Волков превратили в цепных кабыздохов
Туров и Бизонов - в дойных коров
Фазанов - в куриц

Короче , ничего кроме извращений над созданиями Всевышнего , у них не получается
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.09.2019, 15:33
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,224
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Таки лают. Но с другой интонацией и по другому поводу.
И много вы волков знали лично, чтоб об этом так уверенно утверждать?

НЕ ЛАЮТ!!!

Причем лайки, имеющие много волчьей крови эту опцию утрачивают тоже - воют, рычат, тявкают, но лаять не умеют.

Хотя чужой лай (собачьи сплетни) слушают охотно.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Генетически это были волки.
Нет не были.

О чем написано в уважаемом научном журнале:

"Волки и собаки не предки и потомки друг друга, как считалось ранее, а, скорее, двоюродные братья, которые отошли от общего прародителя в промежутке от 11 до 34 тысяч лет тому назад. К такому выводу пришли Адам Фридман и его коллеги из Чикагского университета (США). Результаты исследования недавно были опубликованы в журнале «PLoS Genetics». Ученые проанализировали геномы нескольких пород собак из регионов, где в наше время волки не обитают: басенджи, родиной которых считается центральная Африка, и австралийских динго. Также в исследование были включены немецкие боксеры. Волки были взяты из тех регионов, где, как полагали ранее, могло начаться одомашнивание собак — Хорватия, Израиль и Китай. В качестве «внешней группы», то есть вида, близкого к исследуемым, но заведомо выделяемого в отдельную группу, были использованы обыкновенные шакалы.

Сравнив все выбранные группы по ряду однонуклеотидных мутаций, авторы исследования построили схему родственных взаимоотношений собак и волков. Оказалось, что все изученные ими собаки генетически друг к другу ближе, чем волки, которые, в свою очередь, тоже образовали четко выраженный кластер. Ученые пришли к выводу, что в какой-то момент собаки и волки отделились от общего предка, однако сохранили возможность скрещивания друг с другом."

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Про эксперимент с одомашниванием лисиц слышали?
Слыхала.
Но там таки были лисы, а не волки.
Не находите ли весьма существенная разница?..

Видите ли волки это не собаки - они не приручаются и с человекам сосуществовать могут лишь на равных.
Ну если человек, конечно, потянет роль вожака...

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Волков превратили в цепных кабыздохов
Геллер, не переживайте - волки на цепи никогда не жили и жить не станут!
Они скорее умрут - голодом себя заморят

Моя волкособа такие фортели бывало выкидывала...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 24.09.2019 в 15:37.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.09.2019, 16:49
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,362
Репутация: 957 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Видите ли волки это не собаки - они не приручаются и с человекам сосуществовать могут лишь на равных.
Ну если человек, конечно, потянет роль вожака...
У знакомого есть ручной волк. От собаки, как по мне, почти не отличается. В лес не смотрит, ноги не кормят, волком не глядит. Не помню, правда, лаял ли он. Но собаки тоже молчаливые бывают.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.09.2019, 17:43
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 913
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И много вы волков знали лично, чтоб об этом так уверенно утверждать? НЕ ЛАЮТ!!!
Вбейте "волчий лай", "умеют ли волки лаять", "wolves barking" и тому подобное в гугл и слушайте.

Вот, хотя бы.

Судя по тому что везде пишут, как раз фраза "волки не лают" позволяет отличить написавшего её липового специалиста по волкам от настоящего.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
которые отошли от общего прародителя в промежутке от 11 до 34 тысяч лет тому назад.
Волки намного древнее этой даты. Так что этим загадочным прародителем были именно они. Собаки до сих пор определены как подвид волка canis lupus familiaris.

Последний раз редактировалось Snerrir; 24.09.2019 в 17:47.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.09.2019, 15:56
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,224
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Вбейте "волчий лай", "умеют ли волки лаять", "wolves barking" и тому подобное в гугл и слушайте.

Вот, хотя бы.
Вот хотя бы ГДЕ вы ЗДЕСЬ лай услышали?

Именно ЛАЙ, а не тявканье и поскуливание.

Эти животные по разному "артикулируют"

Скрытый текст - Вот послушайте и сравните со своим, с позволения сказать, лаем...:
Watch on YouTube

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Судя по тому что везде пишут, как раз фраза "волки не лают" позволяет отличить написавшего её липового специалиста по волкам от настоящего.
У меня то была возможность пронаблюдать и сравнить, как лают одни и не лают другие

А ещё они отличаются укусом.
Даже некрупный волк кусает сильнее, чем крупная собака!

Кстати вы в курсе откуда и почему пошло сказочное "серый волк - зубами щелк"?

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Волки намного древнее этой даты. Так что этим загадочным прародителем были именно они. Собаки до сих пор определены как подвид волка canis lupus familiaris.
Snerrir, а у вас поди тоже генетика - продажная девка империализма?..
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 25.09.2019 в 16:02.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.09.2019, 18:19
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 913
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вот хотя бы ГДЕ вы ЗДЕСЬ лай услышали? Именно ЛАЙ, а не тявканье и поскуливание.
Нечего сказать, так и скажите)
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Snerrir, а у вас поди тоже генетика - продажная девка империализма?..
А у вас?)) Генетически собака - 99% волк.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.09.2019, 02:09
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,224
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Нечего сказать, так и скажите)
Скрытый текст - Ну всё с вами ясно...:

А по существу!

Вы НЕ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ волки не лают и щелкают зубами!

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
А у вас?)) Генетически собака - 99% волк.
А Человек генетически на 95% обезьяна, но при этом разница весьма существенная!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.09.2019, 02:32
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 913
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А Человек генетически на 95% обезьяна, но при этом разница весьма существенная!!!
Ну да. Человек произошел от обезьяны, собака произошла от волка (причем совсем недавно). Что не так?)


По поводу слива давайте уясним сразу - я с вами не спорил). И не собираюсь. Спорить с юзером Раксой занятие заведомо бесполезное, потому как никогда еще на этом форуме никому не удалось заставить юзера Раксу признаться, что юзер Ракса ошибается. Даже когда оный юзер вещает про ольмеков в Андах и антилоп на Юкатане) Так оговорюсь сразу - я попросту восстанавливал некий баланс маат, приводя для окружающих контр-информацию против показавшейся мне неправильной информации)


Насчет лающих волков. Это вот , к примеру - тоже не лай, а... тявканье? И как вы вообще отличаете лай от тявканья?)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.