Мы из будущего (2008-2010)

[pankor]

Э нет. Там свастика, только стилизированная. Глючит меня что-то на скриншот. Нарисую чичас от руки!

[Kingkot]

Война во Вьетнаме - совершенно не наша война. Мы хоть там косвенно и участвовали, но это к патриотизму и фашизму не относится вовсе. Что до жертв со стороны американцев - то это уже не наше дело.

[Потполкин]

Kingkot, косвенно наши Иваны скрывались под вьетнамскими именами и косвенно американские самолёты сбивали.
К русскому патриотизму отношения это не имеет, но вы поймите, что это - грёбаная политика! Как американцы до сих пор гнобят коммунистов(вьетнам, куба, холодная война), так наши до сих пор гнобят фашистов.

1.Во внутренней политике надо отталкиваться от истории в свою пользу(см. тему "манипуляция сознанием)
2.Народу нужен "внутренний" враг

Вы хотите сказать, что фашисты не были патриотами? политическая позиция не имеет отношения к патриотизму, и фашист может быть точно таким же патриотом, как, например, солдат в Чечне.
Опять же нужно разделять такие понятия как "фашизм" и "национализм"

[pankor]

Вот там чего нарисованно. На качество не смотрите. У меня файл "руки из правильного места.exe" не работает

[Kingkot]

1.Во внутренней политике надо отталкиваться от истории в свою пользу(см. тему "манипуляция сознанием)
2.Народу нужен "внутренний" враг

Тезисы сформулированные американскими учёными на основе учений Антонио Грамши (коммуниста между прочим, забавно не правда ли?). Ценности они от этого не теряют, американцы ими успешно пользуются. Но в нашем случае эти тезисы никакой роли в обсуждении не играют. Это политика.

К русскому патриотизму отношения это не имеет, но вы поймите, что это - грёбаная политика! Как американцы до сих пор гнобят коммунистов(вьетнам, куба, холодная война), так наши до сих пор гнобят фашистов.

Эти два явления бессмысленно сравнивать, они лежат совершенно в разных плоскостях. Американцы используют образ коммунистов как раз в той самой политике. Нас же с фашизмом связывает трагическая война, народная скорбь. Это не политика, это боль русского народа.

Вы хотите сказать, что фашисты не были патриотами? политическая позиция не имеет отношения к патриотизму, и фашист может быть точно таким же патриотом, как, например, солдат в Чечне.

Я хочу сказать, что не может быть русского фашиста-патриота. Это абсурд. Перевёртывание всего с ног на голову.

Опять же нужно разделять такие понятия как "фашизм" и "национализм"

А это каким боком сюда относится? Кто тут не разделяет этих понятий?

[Snake_Fightin]

Сообщение от pankor

Вот там чего нарисованно.

Замаскированная свастика. Как мы видим, центральный крест снабжён согнутыми под 90 град. придатками, повёрнутыми в одну сторону, что характерно только для этого знака. Остальное - мишура, так как оригинальный рисунок в представленном виде не встречается.

[Beyond]

Сообщение от Snake_Fightin

Замаскированная свастика. Как мы видим, центральный крест снабжён согнутыми под 90 град. придатками, повёрнутыми в одну сторону, что характерно только для этого знака. Остальное - мишура, так как оригинальный рисунок в представленном виде не встречается.

Да и итоговый символ вроде как не существует, а используется только в данном кине. Но его там показывают мельком и без поллитры, если честно, вообще не понять, что там нарисовано. Если бы я нечитала до просмотра фильма изливания на тему соскабливания свастики камнем, я бы до конца фильма не поняла, что у него на плече свастика.

На сколько мне известно, у нас законодательно запрещена свастика. Потому-то в художественном фантастическом кине её нет.

[pankor]

Ну можно-нельзя это еще непонятно. Так как по фильму он сдирает именно свастику. (подтекстом говорится это)

[Beyond]

Сообщение от pankor

Ну можно-нельзя это еще непонятно. Так как по фильму он сдирает именно свастику. (подтекстом говорится это)

Запрещено изображение свастки в том виде, в котором она использовалась фашистской Германией. В том виде в фильме её и нет. Говорить слово "свастика" - хоть уговорись.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Beyond

На сколько мне известно, у нас законодательно запрещена свастика.

2pankor
Шуши шухари.

Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 80-ФЗ
"Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной Войне 1941 - 1945 годов"

Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма
Важнейшим направлением государственной политики Российской Федерации по увековечению Победы советского народа в Великой Отечественной войне является решительная борьба с проявлениями фашизма. Российская Федерация берет на себя обязательство принимать все необходимые меры по предотвращению создания и деятельности фашистских организаций и движений на своей территории.
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ
"О противодействии экстремистской деятельности"

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

1) экстремистская деятельность (экстремизм):
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте "е" части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг;
2) экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;
3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

[Потполкин]

Сообщение от Kingkot

Ценности они от этого не теряют, американцы ими успешно пользуются. Но в нашем случае эти тезисы никакой роли в обсуждении не играют. Это политика.

каким же образом не играют? вы хотите сказать, что лысые люди(в конце фильма) - не патриоты?

Сообщение от Kingkot

Я хочу сказать, что не может быть русского фашиста-патриота. Это абсурд. Перевёртывание всего с ног на голову.

Немец - может быть. Итальянец - может. А вот русский - не может! Это аморально или же это значит, что в России другие люди живут? а под конец фильма кто вообще стоит? Нацисты? Фашисты? Националисты? Рабочие заводов, которые пиво любят?
Если история "назовёт другие имена", тогда "русский фашист" вообще обычным делом станет.
Вы правы, патриот не может разделять идеи Муссолини и Гитлера(т.е. ненавидеть своих соотечественников). А если человек АБСОЛЮТНО на всё готов ради Родины, то он патриот?

Сообщение от Kingkot

Эти два явления бессмысленно сравнивать, они лежат совершенно в разных плоскостях. Американцы используют образ коммунистов как раз в той самой политике. Нас же с фашизмом связывает трагическая война, народная скорбь. Это не политика, это боль русского народа.

Американцов во Вьетнаме с лёгкой русской руки прилично полегло (но гораздо меньше чем русских в ВОВ)

[pankor]

Beyond, неужели в фильме ни разу не мелькнула свастика?
А в других фильмах?
Кстати можно в документальных фильмах?

[Dw@rf]

Они не патриоты, они националисты (фашисты). Патриот - тот, кто любит свою Родину, а националист - ненавидит другие национальности! Чувствуете разницу - созидание и разрушение. Не надо подменять понятия: что у нас, что за рубежом фашисты и националисты одинаковы - они не могут смириться с поражением в ВОВ, но история уже написана, ее нельзя изменить, другой вопрос в том, как она будет преподнесена! Если с помощью "Майн Кампф" или новых прибалтийских "национально-патриотических" фильмов, то так и будем думать: "Лучше бы деды хуже стреляли, сейчас бы на мерсе катался!", а если будем учиться по фильмам "Штрафбат", "Мы из будущего", "А зори здесь тихие", "В бой идут одни старики", "Один шанс из тысячи", то поймем, что такое любовь к Родине и легко сможем разделить понятия "патриотизм" и "национализм".
И политика здесь не при чем. Если смотреть сквозь такую призму, то можно под это подогнать что угодно, хоть отнятый у младенца шарик, хоть тактический ядерный удар. Здесь обсуждается именно фильм!

[Snake_Fightin]

Сообщение от Dw@rf

Они не патриоты, они националисты (фашисты). Патриот - тот, кто любит свою Родину, а националист - ненавидит другие национальности!

???
Национализм

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск

Смотри:

Не следует путать с нацизмом


Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения, не взирая на классовые различия, ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

[Beyond]

Сообщение от pankor

Beyond, неужели в фильме ни разу не мелькнула свастика?
А в других фильмах?
Кстати можно в документальных фильмах?

В фильме свастики нет. Даже на танках немецкие кресты как-то странно изображены. Снейк, собственно, развернуто ответил.

В документальных исторических фильмах можно использовать.

[Потполкин]

Сообщение от Snake_Fightin

???

я и говорю - мракобесие

Сообщение от Dw@rf

фашисты и националисты одинаковы - они не могут смириться с поражением в ВОВ

Вы сами то понимаете, о чём говорите? сколько поколений уже сменилось

Сообщение от Dw@rf

"Штрафбат", "Мы из будущего", "А зори здесь тихие", "В бой идут одни старики", "Один шанс из тысячи"

Попрошу не ставить "Штрафбат" и "Мы из будущего" в один ряд с ЭТИМИ фильмами.

Сообщение от Dw@rf

И политика здесь не при чем.

а вот это вы зря, никто никуда пример не подгоняет. Говорю как есть, думайте сами. Любить Родину вы можете, а вот идти на поводу и политиков-воротил, которые играют на ваших чувствах - последнее дело.

[Dw@rf]

В один ряд эти фильмы можно поставить ради одного - патриотизма, который они пытаются привить. Я не говорю о режиссерской работе, игре актеров, итд (было бы глупо спорить, ведь ЭТИ фильмы дадут сто очков вперед любому современному "блокбастеру") НО они ТОЖЕ были политическими, если послушать Вас! Они учили любви к Родине, самопожертвованию, патриотизму, РАСОВОЙ ТЕРПИМОСТИ (вспомните Ромео из тех же "Стариков")! Только к СОВЕТСКОЙ Родине. Теперь Родина другая, но любить ее надо никак не меньше! Ну давайте смотреть и восхищаться "Врагом у ворот"?! Или может быть "Рэмбо", где убивали много "плохих русских". Я не претендую, на то, что эти фильмы не относятся к разряду "заказных", но!!!! НА ЧЕМ УЧИТЬСЯ ВСЕМУ ХОРОШЕМУ НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ?! Ну НЕТ у нас другого НЕТ!!! а на безрыбье и рак - рыба. Хотя, фильм достиг одного и спорить с этим глупо, он обратил на себя внимание и заставил говорить о нем!

[Sup]

Я уже говорил о достоинствах этого отличного фильма и не буду повторяться, просто очень интересно как обострился к нему интерес в последнии дни, хотя в этом нету ничего странного ведь во всём разделе это практически единственный фильм обсуждая который можно говорить о политике, России и патриотизме, а эти темы как известно сейчас более актуальны чем Олимпиада, которая испокон веков считалась символом мира.

[Kingkot]

каким же образом не играют? вы хотите сказать, что лысые люди(в конце фильма) - не патриоты?

Какой проницательный человек! Да, я хочу сказать, что "лысые люди(в конце фильма) - не патриоты".

Немец - может быть. Итальянец - может. А вот русский - не может! Это аморально или же это значит, что в России другие люди живут? а под конец фильма кто вообще стоит? Нацисты? Фашисты? Националисты? Рабочие заводов, которые пиво любят?

Искажаешь суть мною сказанного. Повторюсь, русского фашиста-патриота существовать не может, потому что это бред. Ты верно подметил, что "патриот не может разделять идеи Муссолини и Гитлера(т.е. ненавидеть своих соотечественников)".

А если человек АБСОЛЮТНО на всё готов ради Родины, то он патриот?

И чего? Что ты этим хотел сказать или доказать?

Американцов во Вьетнаме с лёгкой русской руки прилично полегло (но горздо меньше чем русских в ВОВ)

С каких это пор во Вьетнаме русские воевали? Да, там было несколько наших лётчиков и инструкторов. Но вот погоды они там совершенно не делали. И погибшие американцы не нашей совести. Их сюда не приплетай. К вопросу о фашизме Вьетнам не относится вовсе.

[Потполкин]

Сообщение от Dw@rf

Только к СОВЕТСКОЙ Родине.

Ага. только вот в последнее время что-то сильно эту советскую родину в фильмах а-ля Мы из будущего/Штрафбат загаживают.

Сообщение от Kingkot

И чего? Что ты этим хотел сказать или доказать?

А то, что человек-патриот может быть фашистом. Например, ради процветания русской нации - другие нации валить. Глупо, но факт. И он останется патриотом.