Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.02.2010, 13:14
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Лампочка Рыцари, Паладины и Защитники Света…

Эта, тема просвещена защитникам добрых сил, который считают, что добро должно быть с кулаками.
Речь подойдет о Рыцарях, Паладинах и других защитниках Светлых Сил..
Скрытый текст - Матчасть:

Скрытый текст - Рыцари :

Ры́царь (МиФр) (от нем. Ritter, первоначально — «всадник»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere) — средневековый дворянский почётный титул в Европе[источник не указан 275 дней].
Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию, сознававшую себя международным военным орденом. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия и создание постоянного войска к концу средних веков превратили феодальное рыцарство в политическое сословие нетитулованной знати.


Скрытый текст - Паладины:

Палади́н (лат. palātīnus — название высших придворных, военных и гражданских чинов при дворе римских и византийских императоров) — рыцарь, беззаветно преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.

Классический образ

В средневековой западно-европейской литературе паладинами называли сподвижников франкского императора Карла Великого и легендарного вождя кельтов короля Артура. Все рыцари Круглого Стола назывались паладинами.

Известные паладины Карла Великого:

* Жерин (Gerin)
* Ивен (Iven), Ивейном (Yvein), Овейн, Ивейн Великий, Увейн, также известный под прозвищем Рыцарь Льва
* Герайнт, возможно Жерин (Gerin)
* Обри де Гатинэ, граф Орлеана
* Роланд

Известные, мифические, паладины Короля Артура:[источник не указан 271 день]

* Ланселот
* Тристан
* Галахад
* Кей
* Ивейн
* Мордред
* Валеант
* Борс
* Агравейн





Скрытый текст - Ипостаси Героя:

Скрытый текст - Рыцарь:
Название: 1259828170_r2.jpg
Просмотров: 8203

Размер: 84.4 Кб

Скрытый текст - Паладин :
Название: 1244408544_kwhiteford_paladin.jpg
Просмотров: 4028

Размер: 83.7 Кб

Скрытый текст - Ближе к Ангелу:
Название: 115.jpg
Просмотров: 5230

Размер: 80.0 Кб


__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.02.2010, 13:46
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,074
Репутация: 266 [+/-]
Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот? Разве они хороши против нежити.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2010, 14:52
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1734 [+/-]
Пока только про паладинов вспомню.

Паладины, зачастую, являются слишком скучными персонажи. Из наиболее интересных, сходу, могу вспомнить только Арибет и Артаса, потому что все остальные слишком уж шаблонны и безличностны. Многие авторы, почему-то, изображают паладинов людьми без эмоций, неспособных на проявление, скажем, даже малейшей слабости или неуверенности в своих поступках. И это, на мой взгляд, огромная их ошибка. Человек без эмоций похож скорее на нежить (забавное и знаковое сравнение в данном контексте), чем на своего собрата, живущего под покровом чувств и порывов. И что самое интересное - исправление этого стереотипа характерно больше для копьютерных игр, чем для литературного жанра. И этот редкий пример того, когда мастерам клавиатуры и Ворда пера и бумаги стоит-таки кое-что да перенять у разработчиков компьютерных игр.
А вот паладины из "Артуриады" действительно могут быть очень интересны, вот только современные авторы упорно избегают возможности заимствовать образы именно оттуда...
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...

Последний раз редактировалось OldThief; 21.02.2010 в 14:55.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2010, 15:02
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,105
Репутация: 2943 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Помню самый живой и реалистичный образ паладина, который мне встречался. Это Кэлдорн.

Человек немолодой и через многое прошедший, без детских иллюзий, но со стариковским упрямством, без юношеского максимализма, но с принципами старого служаки. Для героя, пожалуй, узколобый и изрядно нетерпимый ко всякого рода "нечисти" вроде дроу. Все эти качества делают его не образцом класса, а живым человеком. Он кажется сошедшим со страниц книг вроде Джорджа Мартина, а не из игры.
Если подольше играть с Кэлдорном в партии, можно узнать немало о его семье. В своих бесчисленных странствиях бедняга не заметил, как стал рогоносцем. Его жена нашла утешение в обьятиях другого. И игроку придется принять нелегкий выбор: покарать изменницу или... может быть, осознать свою вину и уделить ей хоть немного внимания?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2010, 18:45
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот?
Возможно потому, что Паладины, пропагандируются, как больше «созидательная» профессия, к тому же можно найти в некоторых Мирах аналогии с кузнечным ремеслом. Только Паладины идут в здесь плане душ! Ну, вариант прохождения в оделено взятых Мирах Паладинов, от Великих Кузнецов…
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Разве они хороши против нежити.
Молот оружие дробящие, им легко можно раздробить кости нежити (тех же скелетов).
Во отличии, от рубящего оружия, которое при неудачном ударе легко соскользнет с костей или даже ненадолго завязнет в гниющей плоти мертвеца…
К тому же, на молоте Паладина можно найти пару рун, усиливающих его свойства против нежити, их там даже легче разместить
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 21.02.2010 в 19:00.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2010, 18:57
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,175
Репутация: 2518 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Мне ближе Паладины Братства Стали из Fullout 2. Никакой магии - только честь и доблесть, добро и справедливость!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2010, 19:23
Аватар для OldThief
Воплощение хаоса
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 1,670
Репутация: 1734 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Возможно потому, что Паладины, пропагандируются, как больше «созидательная» профессия, к тому же можно найти в некоторых Мирах аналогии с кузнечным ремеслом. Только Паладины идут в здесь плане душ! Ну, вариант прохождения в оделено взятых Мирах Паладинов, от Великих Кузнецов…
Мне кажется, что тут всё гораздо проще. Паладины, другими словами - это воинствующие священники. А священникам обет запрещает носить режущее и колющее оружие, вот только молот под эту характеристику никак не попадает, потому и используется с такой частотой. Но я не уверен до конца, просто предположение, так как фактами не вооружён...)
__________________
Ублюдок, хамло, невежда, гад он, мазохист, ничтожество, бессердечная безешка, гадкий рекламный аккаунт, еще и глухой, отец-экзекутор, коллективный психоз, негодяй, бяка, нахал, тролль...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2010, 19:25
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,554
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот?
Такое пристрастие не случайно: булава и её разновидности - дробящее оружие, и из лёгкого лицемерия, его называют бескровным - то есть паладин, как лицо духовное, теоретически, не собирается проливать кровь. :)
P.S. Old Thief немного опередил. :)
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя

Последний раз редактировалось Винкельрид; 21.02.2010 в 19:26.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2010, 19:43
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Пожалуй, соглашусь с OldThief и Винкельрид, действительно молотом, легко, при хорошем ударе, сломать ребра и смять легкий доспех...
Цитата:
Сообщение от Анандита Посмотреть сообщение
Здесь можно писать только про игровых паладинов и рыцарей Света? Или киношные и книжные тоже подойдут?
Подойдут любые, главное, что бы была фэнтези составляющая ;-))
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 30.03.2010 в 06:20.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2010, 22:17
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,074
Репутация: 266 [+/-]
Интересно: а можно считать Георгия палладино? А из рыцарей вспоминается Паклус и сэр Гремор.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2010, 09:51
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,105
Репутация: 2943 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
"Паладинский" молот, в таком виде, как это изображают на иллюстрациях и в игрушках, оружие дурацкое и в значительной степени вымышленное. Таким, как его рисуют - огромный кузнечный молот из одного бруска с бомбошками - никто таким оружием в истории не пользовался.


Ковать таким бруском можно, а воевать - увольте.

Почему дурацкое? Посудите сами, вы наносите удар по закованному в броню противнику плоской тупой поверхностью кузнечного молота. Эффект? Вмятина, синяк, максимум сломанное ребро.
А теперь берем той же массы топор, чекан или шестопёр. И с той же силой бьём в то же место. Доспех прорублен, удар достигает тела, противник труп.
Булава, и вообще любая дубина от молота из игрушек тоже отличается в выгодную сторону. Ей можно бить в любом направлении - она круглая, и не требует удара определенной стороной. А у "падалинского" молота, как его изображают, есть плоская поверхность, которой надо бить прицельно.



А вот как оно было на самом деле

Собственно говоря, то, что называли "боевым молотом", и было западноевропейской разновидностью чекана (клювня). То есть наконечник его был заострен, чтобы пробивать доспехи и черепа противника, а не ставить им шишки. По форме это скорее напоминает боевую мотыгу, чем "молот".
И уж конечно, паладины - рыцари-дворяне - им обычно не пользовались. Это было в основном оружие крестьян, переделанное из обычных мотыг, молотов и топоров. Для рыцаря основным оружием были на коне - копьё (ланс), а пешим - меч.

Но в принципе, в мире фэнтези все может быть. Например, у них божественным благословением пользуется только плоский кузнечный молот, и поэтому он эффективнее чекана.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 22.02.2010 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2010, 15:54
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение
Человек без эмоций похож скорее на нежить (забавное и знаковое сравнение в данном контексте), чем на своего собрата, живущего под покровом чувств и порывов. И что самое интересное - исправление этого стереотипа характерно больше для копьютерных игр, чем для литературного жанра.
Проще говоря -фанатик.
Вот такой пример могу привести:
"Разиэль — главный герой компьютерных игр серии Legacy of Kain, а именно Soul Reaver, Soul Reaver 2 и Defiance. Разиэль, классический антигерой, существует в виде призрачного существа, способного принимать материальную форму . История Разиэля рассказывается в нескольких играх серии как взгляд самого героя на себя со стороны. До того, как стать призраком, Разиэль был вампиром, а до этого паладином Ордена Сарафана (вел священную войну против вампиров. С методами этого ордена, ни какие вампиры по кровожадности и рядом не постоят)".
Будучи паладином вел он себя, мягко говоря, не по человечески. То на кол кого-нибудь посадит, то сердце древнему беззащитному вампиру вырвет. Во мозги человеку промыли. Зато побыв нечистью каких-то 2000 лет ( хотя, пес его знает, сколько на самом деле), стал исправлятся. И в конце концов раскаялся за свои "человеческие проступки".
Изображения
Тип файла: jpg paladin.jpg (34.5 Кб, 482 просмотров)
Тип файла: jpg Raziel_by_VinRoc.jpg (84.6 Кб, 446 просмотров)
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.

Последний раз редактировалось Filia; 23.02.2010 в 03:13.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2010, 08:43
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Интересно: а можно считать Георгия палладино?
Можно, он и есть классический вариант Паладина (защитника Веры и людей от Зла), с которого и начали «кроить», в средние века и рыцарей и Паладинов..
Собственно, вот статья по нему.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2010, 09:38
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,074
Репутация: 266 [+/-]
Интересно - был ли Спархок палладином? Он вроде из ордена, но с нежетью не воевал.
(Тут у меня недавно возникла теория что заварушка с Азешем - очередная партия Игры.)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2010, 09:54
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Margulf, Палы в том мире, откуда взята иллюстрация - вообще до определенного момента (внезапно наару. Тысячи их!) были редким стебом над каноническим образом паладина в фэнтези. И не только в плане оружия, но и в мировоззрении и прочем. Да и вообще - кто всерьёз будет воспринимать религию, если епископ в Стормвинде носит говорящую фамилию де ЛаВей?

А про боевое и фэнтезийное оружие сказано уже столько, что все знают. Не только молотами, но и вообще 90% фэнтезийных укокошников врага только насмешить можно.
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.

Последний раз редактировалось Yaris; 23.02.2010 в 10:05.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.02.2010, 11:08
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Yaris, были да сплыли, теперь на арену вышел WoW, с его замашками а-ля милитари, и прежний образ «задавлен» под грузом «неимоверной крутизны»… Итог, это уже не прежний стеб, а готический мрачняк…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.02.2010, 11:18
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Bad 13, не готический мрачняк, а героический пафос. С неубиваемыми героями (хотя сюжетные неписи тоже ржачны), бесконечными приключениями и прочими атрибутами жанра. Но пофиг.
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.02.2010, 11:36
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,172
Репутация: 1453 [+/-]
Разве что бы быть паладином надо обязательно служить церкви? Это не выдумка фентези? Писал когда-то курсовую по Галичу, в хрониках описывали неудачный набег венгерского паладина. Ни слова не было о том, что он как-нибудь связан с крестом. Обычный слуга короля.
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Шарля де Линя,
вот блин, а я гуглил, ссылки не заметив) Наверное, это было просто красивое словцо, во всяком случае в отношение его. Вроде как последний римлянин.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично

Последний раз редактировалось Ранго; 24.02.2010 в 11:55.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.02.2010, 11:46
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
oligerd, Паладин в том виде, который мы видим в фэнтези, это продукт практически современных авторов. В средние века с таким делом особо не заморачивались. Взять того же Шарля де Линя, которого в свое время, назвали «Последним Паладином Европы»
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 24.02.2010 в 12:58.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.02.2010, 19:28
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filia Посмотреть сообщение
беззащитному вампиру
Интересное словосочетание)) Против нечисти и методы соответствующие.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
профессии, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.