Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 23.01.2008, 16:20
Аватар для @лир@
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Я сколько фантастики не перечитывала, всегда отдавала предпочтение героям древности... это ближе ко мне, и ведь мир так развивается, что скоро лазерное оружие и космические войны будут реальностью...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.01.2008, 18:30
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF
Ты не поверишь, но даже у колобка есть глубокий внутренний подтекст...
Поверю.
Скрытый текст - Ты тоже не поверишь:
, но я, в свое время, помогала маме писать курсовую именно по этому психологическому направлению. По этому вопросу (расшифровка сказок и определение сказочного сценария человека) написан отличный раздел в книге Эрика Берна "Люди, которые играют в игры".(Это из того, что помню до сих пор). Так что можем общаться как знающие люди:)))
Отлично, давай копать "Колобка".
Скрытый текст - раскопки:
Первый момент, обращающий на себя внимание - у бабки и деда нет детей. В сказке не сообщается, были ли они вообще, но выросли, или пара бездетна. Затем, каким может быть возраст у бабки с дедом? А тут тонкий момент - им не больше 40 лет. В крестьянской среде старым считался человек после 35. Итак - кризис среднего возраста, отягощенный бездетностью. От возраста никак не избавиться, но от второй проблемы - можно попытаться. "По сусекам поскреби, по амбару помети" - все последние резервы бросаются якобы на добычу хлеба насущного (а что они кушали до того, как "решили испечь колобок"?). Так, наскребли, напряглись и получился замечательный во всех отношениях румяный, пропеченый круглый Колобок. ИМХО, метафора желанного, здорового, но позднего ребенка. И что получается дальше? Как ты уже отметил, ему открывают окно, чтобы устроить побег. А этот красавец, ничтоже сумняшесь, пользуется случаем, да еще от большого ума ставит это себе в заслугу. Короче, нужно ему постоянно самоутверждаться. Я не соглашусь, что Колобок ищет смерти. Он хочет адреналина и роста самооценки, поэтому постоянно повышает планку. Начинает с безобидного, в сущности зайца. Ну что заяц может ему сделать? Он же сам всех боится, да и не ест он хлеб... Волк - уже сложнее, но и лавров (левелапа и экспы;)) от него ощутимо больше. О медведе я уже молчу. Но во всех случаях срабатывает один-единственный сценарий: Колобок фактически программирует встречных "страшных" зверей, заведомо настраивая их на провал, после чего гордится собой и теряет бдительность. В итоге проигрывает лисе, мгновенно раскусившей его сценарий и придумавшей контрмеру с учетом слабого места Колобка - тщеславия и желания лавров, да побольше.
Итог: неблагодарный эгоцентрист, занимающийся самоутверждением и полный самообожания, лишенный самокритичности, и оттого весьма недалекий, легко проигрывает более умному противнику. У него ни разу не возникает мысли о бабке с дедом, кроме выставления их первым пунктом в списке собственных "заслуг". Но, тем не менее, он не считает, что весь мир ему "должен", он считает "всего лишь", что он самый-самый.
Что следующее?:)))

Цитата:
Сообщение от KWOFF
Но все же, я читал несколько похожих сказок у разных народов.
Не спорю. Но, выражаясь корявым советским языком "они отражают светлые и (увы) несбыточные мечты человечества". Как в твоем примере, о победе над смертью
Скрытый текст - микрооффтоп:
Не напомнишь, как сказка называется? Что-то смутно могу припомнить, но, в той, что читала я, человек выкрутился: перевернул больного так, чтоб тот соответствовал заданному условию и вылечил. А Смерть его за такую наглость и остроумие простила. Правда, в другом варианте, забрала его в место, где горели свечи разной высоты и якобы случайно затушила свечу этого человека.
; о справедливости, о быстрых перемещениях (ну, это реализуется), о власти над временем и т.п. Мечты эти универсальны, поэтому и сказки на подобные сюжеты есть почти у всех основных народов мира. Кстати, интересный момент - человек-герой волшебной сказки с участием сверхъестественных сил (чаще враждебных) обычно легко может их перехитрить. Я не могу сказать с определенностью, чем вызвана такая уверенность. Предположения два: либо это очередная мечта, люди отыгрываются таким образом за неудачи и унижения от господ всех рангов, либо это отголоски реальных происшествий, эмпирический, так сказать, опыт.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.01.2008, 19:43
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Что следующее?:)))
В смысле, какую еще сказку взять? Ну, лучше не из той книги, раз мы оба ее читали. Давай, предлагай любую, буду рад обсудить.))

Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Не напомнишь, как сказка называется? Что-то смутно могу припомнить, но, в той, что читала я, человек выкрутился: перевернул больного так, чтоб тот соответствовал заданному условию и вылечил. А Смерть его за такую наглость и остроумие простила. Правда, в другом варианте, забрала его в место, где горели свечи разной высоты и якобы случайно затушила свечу этого человека.
Ага, значит, есть еще и третий вариант этой сказки. В тех двух, которые читал я, про свечи не было. Правда, такой момент присутствовал в одном старом советском кукольном мультике "по мотивам". Мультик мне не понравился, поэтому этот пример я брать не стал.))
Украинская сказка называлась "крестьянин и смерть".
Скрытый текст - Подробнее об этой сказке:
Там было несколько интересных моментов: помимо основного условия смерть велела ему повесить над дверью лапти, чтобы он помнил, что когда-то был беден, и не зазнавался и лечил бедняков бесплатно. Но лапти ему мешали и со временем он их снял. Это стало первой каплей. Он действительно перевернул кровать с больным так, что смерть оказалась у его ног, но это прокатило только в первый раз - когда он спасал своего сына. Кровать с царским сыном он поворачивал несколько раз, но смерть была неумолима. Тогда он выменял жизнь царевича на свою (терять ему было нечего, в случае неудачи царь обещал его на кол посадить), а сам решил обмануть костлявую. Выпросил время "до завтра" и написал это самое "завтра" мелом на двери. Смерть неделю приходила за ним, но увидев на двери "завтра", уходила ждать до завтра (дура :Laughter:). А потом служанка увидела надпись мелом на двери и стерла. Надо объяснять, что случилось потом?:))))

Сказка индейцев, кажется, называлась "Чудесный эликсир".
Скрытый текст - подробнее:
У одного бедного индейца была мечта - съесть в одну харю целого индюка, чтобы ни с кем не делиться. Дома ему мешали голодные дети и жена, поэтому он втихаря накопил денег, купил индюка и ушел в лес обедать. Там ему встретился незнакомец в плаще с капюшоном (угадай, кто:)) и сказал, что голоден, а у него целый индюк, и неплохо бы спасти от голодной смерти несчастного нищего бродягу. Тот немного поломался, но потом отдал незнакомцу половину индюка. Они поели, и незнакомец сказал индейцу кто он такой и дал ему флакон с жидкостью, способной исцелять болезни. Одна капля - одно чудесное исцеление. Но когда флакон опустеет, индеец умрет. Плюс уже известное тебе условие. Далее был сложный моральный выбор, когда флакон постепенно пустел. "Доктор" начал жадничать, выдавал больным по полкапли, а не по целой капле. Возросло количество неудач, но чудесных исцелений было больше, поэтому клиентов он не терял. Затем был сын, у которого смерть стояла возле головы, но индеец его не поворачивал, а просто тупо упал на колени и вымолил у смерти жизнь сына "в первый и последний раз". Затем был сын вождя. В этот раз моральный выбор был сложнее: осталась последняя капля, так что, вылечив сына вождя, он бы умер сам. Не вылечив, тоже бы умер, но умереть героем круче), поэтому он тратит на ребенка последнюю каплю, а восхищенная смерть исполняет его последнее желание. Через некоторое время его нашли мертвого в лесу с блаженной улыбкой на лице и костями индюка, которого он съел сам, так ни с кем и не поделившись.



Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Человек-герой волшебной сказки с участием сверхъестественных сил обычно легко может их перехитрить. Я не могу сказать с определенностью, чем вызвана такая уверенность. Предположения два: либо это очередная мечта, люди отыгрываются таким образом за неудачи и унижения от господ всех рангов, либо это отголоски реальных происшествий, эмпирический, так сказать, опыт.
Все просто. Человек боится всего неизвестного, поэтому старается неизвестному придать черты хорошо знакомого. Например, греческие Боги - Олимпийцы. Они практически ничем не отличаются от людей ни внешне (за исключением невероятной красоты - кроме Гефеста) ни интеллектуально: постоянно какие-то интриги, ссоры, а некоторые боги порой ведут себя как дети (особенно Зевс). Большинство мифов рассказывает о том, как Зевс наставил рога Гере, а та мстит его любовницам, а иногда и их детям (Геракл). Так, "принижая" Богов, люди немного уменьшают чувство своей ничтожности перед великими (не обязательно людьми - я имею в виду время, смерть, мир, природу и т.д.).
Кстати, поэтому очень популярен был образ Геракла. Он человек (то, что он полубог, обычно в расчет не берется), но тем не менее сумел победить многих прихвостней Геры, а потом , косвенно, и ее саму, пройдя все испытания.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.01.2008, 20:04
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
В смысле, какую еще сказку взять? Ну, лучше не из той книги, раз мы оба ее читали. Давай, предлагай любую, буду рад обсудить.))
ЧТо ты этим хочешь сказать? Могу предложить "Курочку Рябу":Laughter::smeh::smexon:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.01.2008, 20:14
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
А чем тебе не нравится курочка Ряба? Сказка с глубоким философским смыслом. О том, например, что имеет значение не размер молота, а умение попасть по шляпке. Сколько сил дед и бабка потратили на разбивание этого яйца подручными предметами, а надо было просто шваркнуть его об пол. Как тебе такой вывод?)))

Цитата:
мир так развивается, что скоро лазерное оружие и космические войны будут реальностью...
Сомневаюсь. Есть мнение, что войны в будущем будут информационные. Поэтому, думаю, что это будет война не джедаев, а хакеров.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 24.01.2008, 09:29
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
А чем тебе не нравится курочка Ряба?
:Laughter: Отчего же? Иначе я бы ее не предложила.
Цитата:
Сказка с глубоким философским смыслом. О том, например, что имеет значение не размер молота, а умение попасть по шляпке. Сколько сил дед и бабка потратили на разбивание этого яйца подручными предметами, а надо было просто шваркнуть его об пол. Как тебе такой вывод?)))
Отлично! А как насчет метафоры "сакральности мироздания, когда малое становится великим, а мышка способна сыграть роль Брахмы, разбив Великое яйцо"? Г.Л. Олди.:Laughter::smexon: А если серьезно - бабка с дедом получили больше, чем даже могли осознать. Иначе они не стали бы с чисто детской непосредственностью пытаться посмотреть "а что там внутри" и разбивать это самое золотое яйцо. ВОзможно, они просто хотели яичницы, это косвенно подтверждает обещание Курочки в конце снести им "не золотое, а простое яичко" - то, что они смогут употребить с пользой для себя. Предполагаю еще антитезу пищи духовной хлебу насущному. Но это спорно.
Предлагай следующее!
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.01.2008, 18:15
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Радость

Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
сакральность мироздания, когда малое становится великим, а мышка способна сыграть роль Брахмы, разбив Великое яйцо
Это ты с кем сейчас разговаривала? :fear: :))

Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
бабка с дедом получили больше, чем даже могли осознать. Иначе они не стали бы с чисто детской непосредственностью пытаться посмотреть "а что там внутри" и разбивать это самое золотое яйцо. ВОзможно, они просто хотели яичницы, это косвенно подтверждает обещание Курочки в конце снести им "не золотое, а простое яичко" - то, что они смогут употребить с пользой для себя.
Вот-вот, ты все совершенно правильно поняла, я это и имел в виду. :Laughter:
А если честно, то твой вариант подходит больше, потому что ты копнула глубже. :hvala:

Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Предлагай следующее!
Как насчет сказки о царе Салтане?

P.S. можно поинтересоваться, зачем ты аватарку поменяла? Та блондинка была симпатичнее, чем Есенин.))
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.01.2008, 11:22
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
Это ты с кем сейчас разговаривала? :))
А я Просветление словила. Подключилась напрямую к безначальному Дао. :doctor1: Там еще о реках суеты кругообразного бытия было, но решила удалить...:Laughter:
Цитата:
Как насчет сказки о царе Салтане?
Хорошо. Но она сложная и многоплановая.
Скрытый текст - Начну.:
В наличии имеется нестарый царь, который имеет тайные матримониальные планы. Тайные - потому, что это позволит увидеть не парадный фасад кандидаток, а наблюдать их, так сказать, в неформальной обстановке инкогнито. И мудрый царь идет подслушивать девичий треп. Тут выясняется, что девицы, занимаясь обычным рукоделием, прямо-таки весьма кстати говорят именно о том, что интересует подслушивающего царя. (Знают, что ли, и хотят поделиться с потенциальным женихом перспективами совместной жизни? Выходит, планы не совсем тайные, просто не устраивается большого смотра.) И что получается? Две сестры мыслят слишком низменно и утилитарно, совсем не по царским масштабам. Это я о ткачихе с поварихой. А вот третья прекрасно понимает, ЧТО именно нужно царю от супруги в первую очередь. Ну и понятно, что царский поход под окна, а заодно и поиск подходящей жены разом завершаются. А дальше оказывается, что самостоятельный тихий поиск идеальноей жены - первое и последнее мудрое решение венценосца. Как при нем страна не развалилась нафиг - большой вопрос. Потому что этот умник по широте душевной мало того, что приблизил обделенных (читай затаивших обиду) сестер, так еще и оставил жену в тягости, не дожидаясь появления сына, на войну отправился, видимо, страну развалить пытается. Короче, создал все условия, чтобы от жены его избавили. *Небольшое отступление. Личность сватьи Бабарихи для меня загадка. Почему она так невзлюбила жену царя, за что ее тоже приблизили, была ли она родной матерью этим трем сестрам - непонятно. Точнее, если была матерью и приблизили - то это понятно, а остальное не очень. МОжно покопать, но пока не вижу смысла* В общем эта гоп-компания обиженных женщин блистательно провела классическую кампанию по дезинформации и манипулированию и добилась своего. Попутно выяснилось, что царь Салтан еще и тиран и деспот, поскольку запугал своих бояр, поставленных управлять страной в свое отсутствие так, что даже очевидно бредовые его приказы выполняются беспрекословно. (Хотя приказ избавится от жены фактически издал не он, но формально это волеизъявление в подметном письме принадлежало ему.)Только вот не помню, кому принадлежит идея с бочкой - гоп-компании или боярам. Хочу только отметить, что с одной стороны - это жестокий способ умерщвления, предполагающий смерть от удущься, голода и жажды, с другой - забитые в бочку имеют-таки шанс на спасение.
Кстати, о личности царицы можно мало что сказать, кроме того, что она трезво оценила свои силы и старательно выполнила предсвадебное обещание. (А царь - сам дурак!)
Есть, что дополнить?
Предлагаю продолжить тебе.

Цитата:
P.S. можно поинтересоваться, зачем ты аватарку поменяла? Та блондинка была симпатичнее, чем Есенин.))
Скрытый текст - микрооффтоп:
Под настроение. Только это не Есенин, а английский график Обри Бердслей.
Настроение исправится, верну блондинку, обещаю. :Laughter:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.01.2008, 14:54
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Franka

Цитата:
В наличии имеется нестарый царь, который имеет тайные матримониальные планы... мудрый царь идет подслушивать девичий треп. Тут выясняется, что девицы, занимаясь обычным рукоделием, прямо-таки весьма кстати говорят именно о том, что интересует подслушивающего царя. Две сестры мыслят слишком низменно и утилитарно, совсем не по царским масштабам. Это я о ткачихе с поварихой. А вот третья прекрасно понимает, ЧТО именно нужно царю от супруги в первую очередь...
Давай-ка посмотрим:
Скрытый текст - цитата:
...И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во все время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
"Здравствуй, красная девица, -
Говорит он, - будь царица
И роди богатыря
Мне к исходу сентября.
Вы ж, голубушки-сестрицы,
Выбирайтесь из светлицы.
Поезжайте вслед за мной,
Вслед за мной и за сестрой:
Будь одна из вас ткачиха,
А другая повариха"...


По отрывку можно прийти как к твоему умозаключению, так и к следующему: царь оказался на месте случайно, и узнав, что одна из девиц не против с ним переспать (давай называть вещи своими именами), да еще обещает родить не кого-нибудь, а богатыря, оперативно воспользовался ситуацией. Не забывай - сказка не народная, ее написал Пушкин (жуткий бабник, кстати), вот тут и проявляется теория дедушки Фрейда. :Laughter:
А сестер он приближает не к себе, а к ткацкому станку и кухне. От каждого по способностям. Пир на весь мир, говоришь? Да пожалуйста! Царь не дурак был. Может быть, циник, но не дурак. Настоящий бизнесмен.

Цитата:
Этот умник... оставил жену в тягости, не дожидаясь появления сына, на войну отправился, видимо, страну развалить пытается. Короче, создал все условия, чтобы от жены его избавили.
Смотрим дальше:
Скрытый текст - цитирую:
...В кухне злится повариха,
Плачет у станка ткачиха -
И завидуют оне
Государевой жене.
А царица молодая,
Дела вдаль не отлагая,
С первой ночи понесла.
В ту пору война была.
Царь Салтан, с женой простяся,
На добра коня садяся,
Ей наказывал себя
Поберечь, его любя.
Между тем, как он далеко
Бьется долго и жестоко,
Наступает срок родин...


Судя по всему, жену он любит, а ревность сестер просто не учел. Как-то не подумал об этом. С точки зрения мужчины тут обижаться совершенно не на что: а кто вам мешал обещать родить богатыря? Как говорил Карнеги, "Я люблю клубнику со сливками, но рыба почему-то предпочитает червей. Но отправляясь на рыбалку, я беру червей, а не клубнику со сливками" (цитата приблизительная, но смысл, думаю, я передал). Царь выбрал оптимальный вариант и запряг всех троих (поразительная деловая смекалка)

Цитата:
Попутно выяснилось, что царь Салтан еще и тиран и деспот, поскольку запугал своих бояр, поставленных управлять страной в свое отсутствие так, что даже очевидно бредовые его приказы выполняются беспрекословно. Только вот не помню, кому принадлежит идея с бочкой - гоп-компании или боярам. Хочу только отметить, что с одной стороны - это жестокий способ умерщвления, предполагающий смерть от удущься, голода и жажды, с другой - забитые в бочку имеют-таки шанс на спасение.
Приказ царя есть приказ царя, даже бредовый. Если бы каждый солдат сомневался в приказах генерала, это была бы не армия, а неизвестно что. То же самое относительно государства. Бояре повели себя как честные подданные государя. Насчет бочки автор подробно не распространяется. Наверное, это такой особо изощренный спозоб казни.

Цитата:
Предлагаю продолжить тебе.
С удовольствием.
Далее имеет место быть самый натуральный героический эпос. Юный акселерат-царевич, вымахавший в юношу за сутки (плюс-минус погрешность в несколько дней), вышибает с ноги дно бочки, сразу мастерит лук (хотя его никто этому не учил), идет искать еду и первым в жизни выстрелом "бьет белку в глаз" (коршуна в шею), за что сразу получает королевство. Чтоб я так жил! Вот что значит гены! Непростая, видать, царица была, и отец у нее Илья Муромец, не иначе (а откуда тогда стопроцентная уверенность, что она родит богатыря? Правда, тогда непонятно, куда глядели ее сестры. Может, они были сводные, от другого отца? Тогда их черная зависть может быть оправдана тем, что царица им практически чужой человек).
Потом идет троекратный визит к папе с последующим приобретением на халяву всевозможных чудес и наставлением укусов мамкиным недругам. Дальше царевич раскатывает губу насчет женитьбы не на ком-нибудь, а на "я слышал, что где-то есть такая девочка, что просто ух!" и, что самое странное, это желание тоже исполняется сразу и без вопросов. Хотя нет, есть один вопрос:

Скрытый текст - цитирую:
... Да, такая есть девица.
Но жена не рукавица:
С белой ручки не стряхнешь
Да за пояс не заткнешь.
Услужу тебе советом -
Слушай: обо всем об этом
Пораздумай ты путем,
Не раскаяться б потом...


Мол, а о последствиях ты подумал? Ну смотри, я тебя предупреждала. И вот герой обретает все, что нужно молодому Конану: Королевство, пару чудес, армию секьюрити со спецназовцем Черномором во главе и красавицу - жену. (Чтоб я так жил!) Потом следует визить бати, пир на весь мир и... куча недосказанностей. Кто же все-таки был отцом царицы? Что, если Пушкин хотел написать цикл "Гвидон и потомки Соловья-разбойника" или "Горыныч тоже плачет: пробуждение царевича Гвидона" :Laughter:
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 26.01.2008, 13:23
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
Судя по всему, жену он любит, а ревность сестер просто не учел. ... С точки зрения мужчины тут обижаться совершенно не на что: а кто вам мешал обещать родить богатыря?...
Столько лет живет, правит, а в женщинах не разбирается абсолютно... Хотя он царь, чего там ему думать о возможности сестринского соперничества. С точки зрения мужчины - тебе виднее. :)
Цитата:
Царь выбрал оптимальный вариант и запряг всех троих (поразительная деловая смекалка)
Ага, а как тогда быть с
Скрытый текст - этим?:

А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого...

Если они могут "Велеть", значит власть у них есть. А откуда она могла взяться? Только если их приблизили.

Цитата:
Приказ царя есть приказ царя, даже бредовый...Бояре повели себя как честные подданные государя.
ОК, я в царях не смыслю.
Цитата:
С удовольствием.
Далее имеет место быть самый натуральный героический эпос. Юный акселерат-царевич, вымахавший в юношу за сутки (плюс-минус погрешность в несколько дней), вышибает с ноги дно бочки, сразу мастерит лук (хотя его никто этому не учил), идет искать еду и первым в жизни выстрелом "бьет белку в глаз" (коршуна в шею), за что сразу получает королевство.
Тут желаю немного покопать.
Скрытый текст - Раскопки:
С царицей поступили несправедливо и ее ребенка фактически лишили детства - вот и метафора мгновенного взросления. Он остался единственным мужчиной-защитником при матери. Эта самая несправедливость умудрила его прямо-таки не по годам в социальном плане - он сразу нашел нужные слова для обращения к слепой стихии, во власти которой они и находилсь. Это ПОХВАЛА и перечисление достоинств, умаляющая значимость самого просящего, делающая его "убиение" абсолютно никчемным поступком (волна топит целые корабли, рушит берега, что ей какая-то бочка с двумя людьми - масштаб не тот),а затем (после такого "поглаживания") ПРОСЬБА - не губить, возвышающая того, к кому обращаются. Не удивительно, что губить не стали;). А в словах об окошке, которое нужно проделать, я вижу элемент похвальбы и позерства. Кстати, что характерно, сын (все еще безымянный и младенец) сразу заботится об удобстве матери, так, чтобы ей самой не пришлось ничего делать. Царица явно уже сыграла свою роль, породив богатыря и теперь будет всю оставшуюся жизнь пожинать лавры - не при муже, так при сыне. А что, программа не из самых неудачных.
Далее, сцена с лебедем. Тебя не удивляло, что такая могущественная царевна, у которой и богатыри в родственниках, и белочка и все при ней не смогла отбиться от коршуна? * Кстати, если свернуть на дорожку символики, то можно заметить, что сама царевна - птица прекрасная и женственная (так прямо девушек и называли, лебедушками), а нападает на нее мужчина-коршун. Короче, повод отбить девушку у соперника, морально или физически его уничтожив. А самой понаблюдать за действиями мужчин. Ну, об этом у Пушкина дальше открытым текстом;)* Ни там, дядю с бригадой не позвала, ни сама мер принимать не стала? Тут явно нечисто. Такое впечатление, что она сама все и подстроила, чтобы иметь повод познакомиться с молодым человеком. Причем конкретно этим. Не удивлюсь, если она наблюдала момент прибытия бочки.
Далее - княжество ценой голодной ночи. Нехило. Можно вспомнить обряды инициации и посвящения у разных народов, в обязательном порядке предполагавшие пост. Что характерно - княжить вьюнош сталс разрешения царицы. Трудно сказать, насколько формального. А имя взял себе самостоятельно, что странно, хотя и был кем-то крещен и, соответственно, назван. Ну, Гвидон и Гвидон.
Цитата:
...Правда, тогда непонятно, куда глядели ее сестры. Может, они были сводные, от другого отца? Тогда их черная зависть может быть оправдана тем, что царица им практически чужой человек).
Может, сестер мама воспитывала в худших женских традициях. И вообще, пока сестры время свое девичье тратили, ремеслам обучались (а это годы), будущая царица видимо, занималась собой - и, что характерно, победила по жизни.
Цитата:
Потом идет троекратный визит к папе с последующим приобретением на халяву всевозможных чудес и наставлением укусов мамкиным недругам.
Скрытый текст - Дальнейшие раскопки:
А вот зачем князь хочет видеть отца? В рожу плюнуть? Видимо, лебедь что-то подобное подозревает, поэтому превращает его в безобидного комара.
А что Салтан? он сидит
Цитата:
на престоле и в венце /с грустной думой на лице...
А бояр, видимо, порешил за самоуправство. Он же ясно сказал - до возвращения. И еще очевидно, что гоп-компания заговорщиков не преуспела. Извести - извели, но лучше жить с того не стали и царь (по-родственному) на одной из оставшихся сестер не надумал жениться.
Еще темный момент - за что именно досталось поварихе. Только за то, что опорочивает остров (и достижение Гвидона) или он в курсе ее роли в их судьбе? Не факт, что компания афишировала свои делишки.
Салтан, что характерно, ведется на том, что "остров - фуфел, вот белка -это дааа", но смотреть белку не подрывается.
А Гвидон путем эмоционального шантажа (это у него явно одна стратегия на все случаи жизни. Издержки тяжелого и мимолетного детства), выпрашивает у лебеди белочку. *Вспоминаем скандинавское кольцо преумножения Драупнир* - чем, кроме престижа, упрочивает свое финансовое положение. Остров, все-таки, зависимость от импорта, ресурсов мало, а жить хочется. Тете спасибо за информацию.
Дальше тем же макаром добывается военная поддержка. (Дядя с бригадой морских пехотинцев - Да здравствует Черноморский ВМФ!)
Я думаю, что лебедь таким образом создает зависимость князя от своей помощи. Хотя, может быть, она ему просто благодарна по гроб жизни за спасение девичьей чести от гадского гада.
Оп! А сватья-то - царицына мама! Только либо младшая дочь оказалась вне сферы Бабарихиных интересов (и вообще нелюбимой), либо она просто имела иммунитет у мамулиным наставлениям. А могла та еще стерва получиться... В общем, бабуля Гвидона просто добила замечательной историей.

Дальше царевич раскатывает губу насчет женитьбы не на ком-нибудь, а на "я слышал, что где-то есть такая девочка, что просто ух!" и, что самое странное, это желание тоже исполняется сразу и без вопросов.[/QUOTE] А ничего странного, лебедь-то тоже не зря старалась! Ты думаешь, кто в княжестве править-то будет?:Laughter: Формально - да, Гвидон, только вот его самостоятельность кончилась в тот момент, когда лебедь начала исполнять его желания и прихоти. Можно еще рассматривать эту сказку как сценарий жизни человека, которого подняла женщина. Лебедь дала Гвидону все, кроме жизни. Но ей это тоже зачем-то нужно. Может, у нее инстинкт материнский, нужно заботиться о ком-то беспомощном и Гвидон с радостью в эту категорию переходит.
Цитата:
Мол, а о последствиях ты подумал? Ну смотри, я тебя предупреждала.
С этим согласна безоговорочно. И вижу в этом предупреждение о том, что царевна намерена быть реально правящим лицом, лицом, принимающим решения.
Цитата:
Потом следует визить бати, пир на весь мир и... куча недосказанностей. Кто же все-таки был отцом царицы?
Не, потом мама благословляет сына на женитьбу.
Скрытый текст - Финальная стадия раскопок:
Кстати, к ней он обращается так же, как до этого к стихии. Раз сценарий сработал, и второй раз сработает. Старшая женщина - это страшная сила. Под боком счастливых молодоженов могла получиться вторая Бабариха, благо, гены те же. Задвигать нельзя. Проще сразу умиротворить и жить себе без проблем. Мне вот интересно, а если бы не благословила, он бы женился?
А с Салтаном Гвидон общается теперь практически с позиции силы. Он во всем превзошел отца и теперь пытается доминировать. Но теперь необходимо, чтобы отец САМ все увидел. И еще момент - не факт, что Гвидон отпустит мать с Салтаном.
*Тут можно еще пофилософствовать насчет отношений царя и трех его родственниц со стороны жены, в частности, только ли на радости их просто отпустили домой, несмотря на все интриги, но мне не хочется.

Цитата:
Что, если Пушкин хотел написать цикл "Гвидон и потомки Соловья-разбойника" или "Горыныч тоже плачет: пробуждение царевича Гвидона"
Штуку оценила! :smeh::smexon:
З.Ы, Кстати, сказка - народная. Пушкин ее только обработал. Ну, при этом мог вложить и свои помыслы.:Laughter:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 27.01.2008, 00:16
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Если они могут "Велеть", значит власть у них есть. А откуда она могла взяться? Только если их приблизили.

Было бы странно, если бы главный шеф-повар всего королевства не имела никакой власти. Да и ткачиха (стилист, королева гламура)) тоже.

Цитата:
Тебя не удивляло, что такая могущественная царевна, у которой и богатыри в родственниках, и белочка и все при ней не смогла отбиться от коршуна? Ни там, дядю с бригадой не позвала, ни сама мер принимать не стала? Тут явно нечисто. Такое впечатление, что она сама все и подстроила, чтобы иметь повод познакомиться с молодым человеком. Причем конкретно этим. Не удивлюсь, если она наблюдала момент прибытия бочки.
Воистину, нет пределов женскому коварству.)) Такой порядочной лебедью казалась, а такая сволочь! Слушай, Franka, ты гений, я серьезно! Мне и в голову не пришло посмотреть на проблему с этой стороны. :hvala:

Цитата:
И еще момент - не факт, что Гвидон отпустит мать с Салтаном.
Ну почему не отпустит, ведь приказ насчет бочки официально исходил не от царя, а от пресловутой гоп-компании, так что Салтан всегда отгавкаться сможет. К тому же, если ты права насчет царевны, зачем ей нужна вторая хозяйка на ее кухне? Она тоже будет активно уговаривать маму отправиться домой. А как там дальше будет, это уже один Пушкин знает.


З.Ы. Твоя очередь сказку предлагать
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.01.2008, 10:19
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Раз уж перешли на Пушкина, может разберем Золотого Петушка? Я не вполне понимаю эту сказку.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 27.01.2008, 11:05
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Счастье

В золотом петушке явно говрится о том, что источник всех мужских проблем - женщина. Прямо или косвенно, но женщина является самым главным яблоком раздора, начиная еще со времен Эллады (Из-за Елены началась Троянская война, все злоключения Геракла идут оттого, что его мать согрешила с громовержцем и т.д.). А ведь и прада, за что еще воевать? Все остальное можно нажить "непосильным трудом", а хорошая жена - это не хухры-мухры, за нее бороться надо. Вот и в этой сказке источник всех бед - шамаханская царица, из-за которой постепенно мрут все главные герои сказки.

Второй мотив - царское слово тверже гороха. Должно быть тверже. Иначе - смерть. Иными словами, пацан сказал - пацан сделал.

Третий мотив, не такой очевидный: петушка можно представить как аллегорию искусственного интеллекта, такая продвинутая система ПВО. И вот так эта система легко оборачивается против своих хозяев, никогда не знаешь, что ей не понравится. Вывод: Пушкин придумал "Матрицу" раньше братьев Вачовски. Искусственный интеллект нападает на царя.
Бред, конечно, но почему не пофантазировать?)))
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.01.2008, 20:03
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
В золотом петушке явно говрится о том, что источник всех мужских проблем - женщина.
Да. Вот только личность этой самой царицы вызывает у меня массу вопросов. Кто она, что ей нужно? Она не предпринимает никаких действий на протяжении всей сказки, однако, вся история начинается с того, что петушок-ИИ/ПВО указывает в ее сторону как на источник угрозы. Он прав - она действительно сыграла роковую роль. НО! Если бы петушок не оповестил о ней, никто бы о ней не узнал и не отправился бы к ней и не погиб бы. Где причина и где следствие? Этот вопрос ставит меня в тупик.
Цитата:
Прямо или косвенно, но женщина является самым главным яблоком раздора, начиная еще со времен Эллады (Из-за Елены началась Троянская война, все злоключения Геракла идут оттого, что его мать согрешила с громовержцем и т.д.)
Скрытый текст - оффтоп:
Чует мое сердце, следующим будет миф о Троянской войне. Яблоко - повод, Елена - повод второго порядка. Война началась по воле Зевса, которого попросила об этом утомленная мать-Гея.

Цитата:
Вот и в этой сказке источник всех бед - шамаханская царица, из-за которой постепенно мрут все главные герои сказки.
ВОт и вопрос - кто она? Что в ней такого, что от нее теряют головы все видящие ее мужчины? (Кстати, рекомендую еще ознакомиться с вариантом супругов Дяченко. Но мне ситуацию и он не прояснил.) Я думаю, приехал сначала младший сын, увидел, остался. (Что при этом делало войско - непонятно. Пошлые гипотезы - прочь.), Потом приехал старший и они друг друга перебили. Потом приехал папа и забыл обо всем. Вопрос - кому была нужна смена династии? (Интересно, папа мог еще нового наследника соорудить?) Вот я думаю, что со звездочетом дело нечисто.
Цитата:
Второй мотив - царское слово тверже гороха. Должно быть тверже.
Спасибо, прояснил. Только вопрос - на фига звездочету-евнуху шамаханская царица? И зачем он отсрочил получение вознаграждения - предвидел, что ли такуое развитие событий? И куда после смерти царя делась эта самая девица? Понятное дело, что она не собиралась "доставаться" евнуху-звездочету. Вот и говорю - очень она для меня загадочна.
Цитата:
Искусственный интеллект нападает на царя. Бред, конечно, но почему не пофантазировать?)))
Интерсно, это его звездочет сделал и запрограммировала, или сбой прошел, или он подчинялся той самой царице? То еще момент...
*Что все мне в этой сказке подозрительно, воть.:Suspicious:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.01.2008, 18:30
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Хорошо, я понял. В прошлом сообщении я тупо прикалывался, теперь скажу серьезно. Естественно, это будет мое мнение, не подтвержденное психологами и философами, но у меня по этой сказке есть вполне определенная версия.

Итак, давай представим эту же сказку в современном антураже.
Живет на свете Виктор Палыч с двумя своими сыновьями. Преуспевающий бизнесмен, красавец и мачо. Сыновья его такие же. И вот на одной из вечеринок его знакомят с Джоном, иностранным бизнесменом. Виктор жалуется на проблемы в бизнесе и Джон знакомит его со своим сыном Питером, опытным аналитиком, который готов за скромную плату оберегать бизнес Палыча от посягательств конкурентов. Сам же Джон, будучи человеком состоятельным, взамен ничего не просит, а только ставит условие: "как-нибудь сочтемся". Питер начинает работу и сразу же раскрывает несколько планов недружественных компаний. Виктору сразу становится легче вести дела, капиталы растут, конкурентов берет на себя Питер и Палыч расслабляется, теряя бдительность.
В этот момент на арене появляется некая Анна, женщина-вамп, преуспевающая бизнесвумен, которой бизнес Виктора здорово мешает. Зная о компетентности Питера, на открытую войну она не решается, но в ее прелестной головке рождается подлый план. Она официально связывается с Питером и говорит о том, что готова вести переговоры, но не с аналитиком, а с главой компании. Тот передает сообщение Виктору, которому неохота размениваться на мелкие дела и он посылает на встречу младшего сына. Анне, женщине красивой, зрелой и опытной, легко удается вскружить юнцу голову, и она быстро завладевает его сердцем. Поскольку тот, влюбленный по уши, уже не в состоянии "вести дело с конкурентом", на встречу отправляется старший сын Палыча. Анна, справедливо рассудив, что старший сын, как крупная сошка, гораздо более выгоден для нее, чем порывистый мальчишка, и она начинает крутить шашни с ним. Младший сын в ярости, родной брат отбил у него любовь всей его жизни. Разумеется, любить и при этом мыслить трезво невозможно - он не понимает, что во всем виновата Анна, а чувствует благородную ярость к брату, который, в свою очередь, тоже по уши очарован обворожительной бизнесвумен, и без борьбы ее не отдаст, даже родному брату. Между ними происходит "стрелка", результат которой - два трупа. Убитый горем отец идет разбираться с обольстительницей, но она официально лишь косвенная причина их смерти. Она искренне плачет, убивается, переживает смерть своего старого и нового возлюбленного, она говорит Палычу, что она всему виной, в общем, включает самое действенное оружие женщины против мужчин: слезы, покаяние и признание своей слабости. Виктор начинает считать, что она не так уж и виновата, не подозревая, что попал на крючок и постепенно начинает влюбляться в Анну. Они начинают встречаться, затем приходят на корпоративную вечеринку, где встречают... правильно, встречают Джона. Джон очарован обаятельной спутницей своего приятеля и, вспоминая о том, что тот ему должен, отводит его в сторону и напоминает о долге. Тот в ужасе. Умом понимая, что тот прав, он не может отказаться от данного слова, но сердце не позволяет ему это сделать. Он умоляет Джона взять долг чем угодно другим, деньгами, товаром, он даже готов отдать ему половину акций своей компании, но иностранец неумолим. Ему понравилась девушка, Виктор должен ему, какого лешего он ломается, ведь был честный уговор! Они ссорятся, происходит вторая стрелка, в результате которой Виктор убивает соперника. Когда об этом узнает сын Джона - Питер, он, кипя благородным гневом, мстит убийце отца, нанимая киллера.
Итог - всем плохо, кроме Анны. Она убрала конкурентов, формально оставшись чистенькой.
А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.
Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.
Так заканчивается сказка. Пушкин, опытный ловелас, был прекрасно осведомлен о том, что зачастую коварство женщин прямо пропорционально их красоте (Franka, не в обиду, зачастую не значит всегда) и в этой сказке косвенно предупреждает всех мужчин об этом. Потому ты ничего и не поняла, что для тебя эта проблема не актуальна.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.01.2008, 19:50
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
KWOFF, спасибо, ты логично все разложил в своей гипотезе. Я еще, как будет возможность, поинтересуюсь у мамы, как у психолога, что там по символике и вторым-третьим слоям, тогда выложу дополнением.
Перейдем к следующему?
Если разбирать греческие мифы, то нужно выбрать обработку. У меня есть Кун.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.01.2008, 19:54
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Если разбирать греческие мифы, то нужно выбрать обработку. У меня есть Кун.
Прости, не понял о чем ты.
Ты имеешь в виду перевод мифов с древнегреческого?
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.01.2008, 20:00
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
И перевод и обработку.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.01.2008, 20:08
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
У меня книг с мифами нет. Я их знаю неплохо, но подробности посмотреть негде. Если у тебя есть в электронном варианте, отошли мне в личку, плз.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 31.01.2008, 12:13
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Итак, с чего начнем? Исходник теперь есть у всех желающих, причем идентичный.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.