Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 06.07.2013, 07:05
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Есть ещё один безнадёжный момент - разослать самиздатовскую книгу по издательствам и ждать, что тебя заметят. Перспективы подобного шага... м... не проверены :) Но тут вообще вся тема на одних надеждах держится :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.07.2013, 09:30
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Роман, но не все же 20 кг. одному человеку предназначаются).

Что до родственников... Скажу откровенно: с большей частью оных я не в тех отношениях, чтобы одаривать их чем бы то ни было. И уж подавно не плодом многолетнего труда). Зато друзья и знакомые - вполне себе вариант. Все-таки лучше подарить нормальную книгу, чем кипу листочков формата А4, которая у многих ассоциируется с рефератом.
То, что цифровые носители взяли верх - это да, и спорить глупо. Но все же есть люди, которым важно именно что наличие бумажной книги, пусть и самиздатовской.

Что до целевой аудитории... Хоть убейте меня, но я продолжу считать сие понятие прежде всего атрибутом коммерции. И поддерживать мнение, что лучшие книги писались вообще без учета оного). Недаром их читают все "целевые аудитории", вместе взятые и с одинаковым удовольствием. Жан Жене, например, вообще писал только для своих потребностей).
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 06.07.2013 в 09:34.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.07.2013, 09:57
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AnneLinn Посмотреть сообщение
Что до целевой аудитории... Хоть убейте меня, но я продолжу считать сие понятие прежде всего атрибутом коммерции. И поддерживать мнение, что лучшие книги писались вообще без учета оного).
Вы абсолютно правы, вот только коммерция не просто так зародилась. И при распространении книги приходится учитывать целевую аудиторию - по крайней мере, в начале. Понятно, что когда о тебе станет известно, то на целевую аудиторию можно наплевать (до определённой степени), но пока ты никто и звать тебя никак - очень важно, чтобы купили твои первые книги. А для этого придётся определить, какой аудитории они предназначаются прежде всего, и "подстроить" их соответствующим образом.

У меня следующая ситуация: роман как раз писался абсолютно без учёта целевых аудиторий, и я нашёл великолепный эпиграф к нему. Но сейчас, глядя на отзывы после публикации на некоторых ресурсах, понял, что "внешне" мой роман интересен, во-первых, подросткам, во-вторых, в большей степени девушкам (не мудрено, в общем-то). Мне это не слишком нравится, но факты остаются фактами и с ними нужно считаться. А потому сейчас свыкаюсь с мыслью, что эпиграф придётся при первом издании выкинуть, потому что если мама будет подыскивать книжку дочери, она откроет, увидит первым делом эпиграф, ужаснётся слову "козёл" и закроет. И насколько эпиграф там соответствует сюжету, будет уже не важно.
Вот по этой причине и приходится думать о целевой аудитории: ведь именно они станут первыми читателями, если повезёт, а встречают по одёжке. Иначе и без того мизерные шансы на популярность ещё больше понижаются.

P.S. Текст романа, естественно, ни в коем случае не менялся. Речь идёт именно о "настройке" на целевую аудиторию по внешним признакам, ибо да - писать "под аудиторию" это ремесленничество.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 06.07.2013 в 10:04.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.07.2013, 10:18
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 980 [+/-]
Нет, это не демпинг. Тут скорее авторское право, нежели предпринимательское. Впрочем, если распростонять будет издательство, то к нему возникнут вопросы. Правда у налоговиков а не у фасовцев.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.07.2013, 12:39
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,398
Репутация: 498 [+/-]
Ccылка номер раз, ссылка номер два (это хорошее издательство из Риги). Но всё упирается в жанр. Уточни, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.07.2013, 12:53
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Нигвен, спасибо за ссылки, но хотелось бы определённых рекомендаций. Ссылок-то можно миллион нагуглить, а вот как выбрать из них? Хотелось бы уточнить, из Риги издательство опробованное, или хорошее по каким-то другим параметрам?

Жанр, как я писал - фентези. Формально, потому что точнее сказать трудно. На практике - роман довольно "межжанровый", и охарактеризовать его можно примерно как "релистично-патриотическое фентези о девочках-волшебницах с серьёзной примесью политики". Ещё могу уточнить объём: 11,5 а.л.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 06.07.2013 в 12:59.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.07.2013, 13:03
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,398
Репутация: 498 [+/-]
Цитата:
из Риги издательство опробованное
Ты про издательство "Снежный ком" слышал что-нибудь? По сути это оно и есть. Хорошая бумага, отличные художники, неплохие корректоры.

Цитата:
"релистично-патриотическое фентези о девочках-волшебницах с серьёзной примесью политики"
Это тот невычитанный кусок текста, что ты скидывал? Довольно рисковая затея издавать подобное, если честно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.07.2013, 13:07
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
Ты про издательство "Снежный ком" слышал что-нибудь? По сути это оно и есть. Хорошая бумага, отличные художники, неплохие корректоры.
Спасибо за пояснение, поставил на карандаш.
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
Это тот невычитанный кусок текста, что ты скидывал? Довольно рисковая затея издавать подобное, если честно.
Ну во-первых, я в первом посте написал, что затея вовсе не моя, зато проблемы - мои. Во-вторых, "кусок" этот два года вычитывался и прошёл апробацию на некоторых ресурсах с рядом положительных отзывов. Хотя иллюзий я, конечно, не строю.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.07.2013, 13:42
Забанен
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 65
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
в моём случае электронная книга не подходит по причинам, указанным в последней строчке первого поста.
читал. прекрасно понимаю: с одного плеча чепчут амбиции, а на другом не дремлет рационализм))
значит, разговаривать с вашими близкими людьми?
на самом деле, как вам уже и писали, необходимо определиться: для чего? поставить на полочку близким людям? - сейчас возможно даже недалеко от дома заказать хоть поштучное издание в самом офигенейшем качестве.
попытка заработать? - для меня лучшим вариантом стало электронное издание. не пропагандирую, т.к. наверняка есть варианты. просто даже символическая цена станет лучшим зеркалом, чем все отзывы вместе взятые.
просто считаете, что если издательство возмёт на себя обузу распространять, то дело пойдёт? мммм.... только печальные слова((
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.07.2013, 13:48
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЛО&ВИ Посмотреть сообщение
читал. прекрасно понимаю: с одного плеча чепчут амбиции, а на другом не дремлет рационализм))
Нет у меня никаких амбиций. Мой текст уже полгода как выложен в электронном варианте, причём совершенно бесплатно. Поэтому текстовый - это просто дополнение, которое можно:
1) подарить;
2) продать тем людям, которые по тем или иным причинам предпочитают бумажные книги.
Я не отрицаю, что со временем выложу в т.ч. и в предложенном Вами магазине, вот только сейчас и без этого на голову свалилась куча работы, и разборки с издательством пока в приоритете, ибо на мозги капают постоянно.
За вариант безусловно спасибо, я добавил его в закладки, и насчёт символической цены Вы правы, конечно.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 06.07.2013 в 13:50.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 06.07.2013, 13:55
Забанен
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 65
Репутация: 10 [+/-]
хм, магазин мне самому случайно попал на глаза. наверняка есть варианты поинтереснее.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.07.2013, 14:39
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 671 [+/-]
Цитата:
В том-то и штука. Ряд издательств предлагает хранение и распространение книги, изданной у них. Конечно, это не гарантирует продажу, но, по крайней мере, повышает шансы.
Обещать - не значит жениться:)
Но тут можно прикинуть, насколько люди реально отрабатывают именно эту часть договора. Отдел распространения отдает книги на продажу по отдельному договору. Если в ответ на вопрос "кому именно", говорят, что "коммерческая тайна" - связываться не стоит. Если называют несколько вариантов (желательно, чтобы это были крупные торговые сети, представленные сразу в нескольких городах), можно сходить в магазин и посмотреть, на каких полках стоят книги, выпущенные конкретным издательством. Если там обнаружатся полки-вертушки или отдельные столики, желательно, по центру торгового зала, - люди реально работают. Если это будут средние полки стеллажей - тоже неплохо, отдел реализации не зря з/п получают.
Еще имеет смысл подождать ближайшей тематической книжкой ярмарки-продажи и сходить посмотреть, что стоит на стенде издательства. И представлено ли оно там в принципе:)
Во всех остальных случаях оплата такого договора - пустая трата денег, и не факт, что печать не ограничивается экземплярами, которые непосредственно автор забирает.

P.S. видала я в творчестве "девочек-волшебниц". Замечательные у вас родственники, должна заметить. Большой тираж вы не продадите даже после хорошего редактора, без которого он не стоит бумаги, на которой напечатан. Так что считайте из расчета на людей, для которых это имеет сентиментальную ценность.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 07.07.2013 в 14:45.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.07.2013, 17:26
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Отдел распространения отдает книги на продажу по отдельному договору.
Обычно пишут, что предлагают в центральные магазины Москвы и Питера. По крайней мере, обращал внимание только на такие предложения. Но интересно, а нельзя ли заключить договор, чтобы издательству шёл определённый процент с продаж - чтобы оно было заинтересовано именно продать книгу? В худшем случае оно ничего не теряет (издание-то всё равно за мой счёт), в лучшем - получает гораздо больше фиксированных сумм.
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
P.S. видала я в творчестве "девочек-волшебниц". Замечательные у вас родственники, должна заметить.
Спасибо В том-то и дело, что неискушённые родственники видят не "девочек-волшебниц", а то, что на самом деле в книге написано, ибо читали на свежую голову. Остаётся ещё убедить в этом читателя, но начинать-то всё равно с целевой аудитории.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 07.07.2013 в 17:32.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.07.2013, 10:10
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 671 [+/-]
Цитата:
Но интересно, а нельзя ли заключить договор, чтобы издательству шёл определённый процент с продаж - чтобы оно было заинтересовано именно продать книгу? В худшем случае оно ничего не теряет (издание-то всё равно за мой счёт), в лучшем - получает гораздо больше фиксированных сумм.
Нет, нельзя. В данном случае издательство зарабатывает именно на авторах - это такое направление. Поэтому все прикладываемые усилия кончаются на стадии "привлечь как можно больше авторов".

Шапочно знакомая девочка дарила книжку, изданную за свой счет, если мне не изменяет память, в "Армаде". Девочка менеджер, а стоимость тиража получилась примерно на порядок дороже тех полиграфически печатаемых фотокниг, что лично я делаю ради собственного удовольствия. Люблю фотки "бумагой" смотреть. А напечатанная фотокнига - просто прелесть, если не пожалеть времени, очень красиво получается. И хранить-смотреть удобней, чем традиционный фотоальбом, где фотки россыпью скучными рядами по кармашкам живут. Так вот, девочка потратила не так много денег.

Я предложила закатить скандал и потребовать назад хотя бы часть денег. По идее, в договоре имелся пункт про "редактору". На обложке точка в заголовке стояла - полный кабак. Да и в самой книге именно "ляпы" оказались самым интересным. Но не настолько, чтобы читать это целиком. Такие жертвы возможны только ради собственного ребенка.

Что до "они видят свежим взглядом именно то, что написано", извините, но "осетрина не бывает второй свежести". Книга, которую стоит печатать, должна иметь "универсальную читабельность". Там не обязательно должны иметься некие глубины, типа "философское осмысление бытия". Она вполне может быть развлекательным чтивом, которое просто качественно занимает. Но вот занимательность в этом случае не должна требовать никаких "свежих глаз" или родственных связей с автором. В ее отсутствие можно вложить деньги в раскрутку (собственные, естественно. Чужих - никто не даст. Но вот авторские - отработают охотно:)). Раздуть до состояния бестеллера. Как только бюджет рекламной компании иссякнет, продукт канет в Лету. Потому что "убеждать читателя" - бессмысленно. Ему надо предлагать вещи, представляющие интерес без вводных лекций о том, что в них хорошего.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 09.07.2013 в 10:14.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.07.2013, 10:25
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Но вот занимательность в этом случае не должна требовать никаких "свежих глаз" или родственных связей с автором.
Про занимательность я вообще не говорю. Имею в виду взгляд на роман именно как книгу о "девочках-волшебницах" в контексте всей современной культуры, и вне этого контекста. Криво, наверное, выражаюсь, но в отрыве от шаблонных представлений о девочках-волшебницах он воспринимается несколько иначе. Как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Потому что "убеждать читателя" - бессмысленно. Ему надо предлагать вещи, представляющие интерес без вводных лекций о том, что в них хорошего.
Не только же родственники читали. Есть отзывы от совершенно мне незнакомых людей, по которым я, кстати, и сделал вывод о целевой аудитории. Правда, за мотивы этих отзывов, их обоснованность и искренность я, естественно, ручаться не могу...
P.S. А вообще, тема ушла не в ту степь. Я уже говорил, что в глаза бы это издание за свой счёт не видел, да и речь не о саморекламе, вроде...
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 09.07.2013 в 10:27.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.07.2013, 10:36
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5372 [+/-]
Вопрос

Уважаемые, поменьше оффтопа. Или тема исчерпана и ее пора закрывать?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.07.2013, 10:45
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Себестоимость реализации (если действительно продавать) не меньше предполагаемого бонуса с продаж, а ещё ведь никаких гарантий.
Если агентство обещает содействовать распространению, то даже полка в Библио Глобусе ничего не гарантирует. Будут ваши книги пылиться под потолком на самом бесперспективном месте и тут никакой договор не поможет.
Мне недавно в почту спам упал от литагента, мол, любая помощь в продвижении вашей книги… Не удержался – написал. Интересовался почём встанет реализация авторского сборничка. Причём, спрашивал прямым текстом: «Сколько заплатить лично вам, чтобы было продано 1000 экземпляров?»
Ответ был один – ваш проект убыточен. И точка. Лучше закажите у нас платную рецензию.
А ещё, что касается редактуры… Во многих агентствах она включена в стоимость, но… Если заказывать подобное у профильной организации то это конкретные 50 тысяч, а не те жалкие копейки, что просят при печати. Наверно не просто так.
Вообще, уже год стою на грани между рукописью и книгой и никак не могу сдвинуться. Утешаюсь, что знаков маловато… да, маловато. 10 алок – это не больше 7-ми после отсева. А надо бы раза в два больше. Но что касается распространения – тут вопросов не возникает. Около 200 экземпляров запросто уйдут через родственников. Ещё сотню сам распихаю, так что можно пятихатку заказывать. Но знаки… знаки… и лишние 100-150 тысяч никак не образуются.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 09.07.2013 в 10:49.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.07.2013, 11:59
Аватар для AnnBlack
Историческая личность
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,030
Репутация: 1791 [+/-]
pokibor, зарегистрируйтесь на сайте Проза.ру. в личном кабинете доступно "печать альманахов" и "издание книги". загрузите свое текст и поэкспериментируйте.
__________________
https://www.proza.ru/avtor/chernyh
Amour, Amour
Alle wollen nur dich zähmen
Am Ende, gefangen zwischen deinen Zähnen

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аниме-юмор СУМРАК Аниме 952 08.10.2019 19:39
Стивен Кинг Waterplz Литература 980 07.04.2018 16:26
Говард Лавкрафт Лекс Литература 231 09.03.2017 16:09
Клайв Баркер Фолко Брендибэк Литература 28 09.10.2012 10:15
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.