Будущее за трансгуманизмом?

[Siziff]

Да, для некоторых ТГ - не подойдет. Дело в том, что в сингулярность никто никого силой тянуть не станет. Если человек работает над собой, совершенствуется - он сам рано или поздно дойдет до сингулярности. Если же ему надо пить пиво и сидеть смотреть Задорнова, чувствуя, что жизнь вообще-то налаживается и все прекрасно - такой для ТГ не подходит. Пьяные грущики ТГ не нужны. Это так. А вот пытливые, работоспособные и умные люди - да.

[Dark Prince]

Сообщение от Siziff

Просто наше общество может позволить себе трансгуманистов, а ТГ общество не может позволить ни одного такого как Гиселер или я.

Я считаю, что любая идея в любом случает требует доработки, ибо все меняться, нично не стоит на месте. Ведь то что было работаспособно тогда, не будет рабоать сейчас... И как следствие я не вижу причин для того чтоб не попробывать, если не принять ТГ, то хотя бы взять из него лучшее... По крайней мере в нем есть много того что нам бы помогло.

[Гиселер]

Сообщение от Siziff

Да, для некоторых ТГ - не подойдет. Дело в том, что в сингулярность никто никого силой тянуть не станет. Если человек работает над собой, совершенствуется - он сам рано или поздно дойдет до сингулярности. Если же ему надо пить пиво и сидеть смотреть Задорнова, чувствуя, что жизнь вообще-то налаживается и все прекрасно - такой для ТГ не подходит. Пьяные грущики ТГ не нужны. Это так. А вот пытливые, работоспособные и умные люди - да.

Но ты же говоришь об обществе будущего, состоящего исключительно из трансгуманистов и сингуляторов ! Значит нам в этом "раю" места нет ? И это очень хорошо ! Меня не очень прельщает перспектива существования в качестве безликого статиста, пусть и Самого-Справедливого-и-Интеллектуального-Общества. Знаешь анекдот, про надпись в аэропорту Тель-Авива ? "Не думай, что ты самый умный - здесь все евреи !" Мне неинтересно и бессмысленно существовать в обществе, где нет возможности выделиться, определить свое "я".

И еще. Про пьяных грузчиков, которым нет места в обществе трансгуманистов. Судя по таким заявлениям общество будущего будет представлять из себя касту интеллектуальных снобов, окруженных робототехникой, физически неразвитых. Однозначно, мне нет места среди столь выдающихся персон. Ты уверен, что для тебя есть ?

[Хомяк]

Сообщение от Siziff

Да, для некоторых ТГ - не подойдет. Дело в том, что в сингулярность никто никого силой тянуть не станет. Если человек работает над собой, совершенствуется - он сам рано или поздно дойдет до сингулярности. Если же ему надо пить пиво и сидеть смотреть Задорнова, чувствуя, что жизнь вообще-то налаживается и все прекрасно - такой для ТГ не подходит. Пьяные грущики ТГ не нужны. Это так. А вот пытливые, работоспособные и умные люди - да.

А как вы избавитесь от "пьяных грузчиков"? Не силовыми ли методами? Кстати я пьяным грузчиком отнюдь не являюсь, просто не понимаю, как можно жить не ставя перед собой целей и ставить цели когда нет стимула, и какой может быть стимул если нет ни дядьки с палкой ни конкуренции, ни потребности в улучшении жизни.

Сообщение от Dark Prince

И как следствие я не вижу причин для того чтоб не попробывать, если не принять ТГ, то хотя бы взять из него лучшее... По крайней мере в нем есть много того что нам бы помогло.

Что лучшее? Прогресс технологии? Это есть и сейчас, только сейчас он ограничен финансовым фактором, да разве тогда не станет ограничен? Без капитала коллайдеры не строятся, ракеты не ударяют, исследования не проводятся а ученый это небритый голодный и злой тип, который вынужден не о науке думать, а о еде и выпивке. Перенаправление прогресса на гражданские нужды? Идиота который это сделает затопчут первым. Ибо кто не хочет кормить армию свою, в скором времени будет кормить армию чужую.

[Dark Prince]

Сообщение от Гиселер

Но ты же говоришь об обществе будущего, состоящего исключительно из трансгуманистов и сингуляторов ! Значит нам в этом "раю" места нет ? И это очень хорошо ! Меня не очень прельщает перспектива существования в качестве безликого статиста, пусть и Самого-Справедливого-и-Интеллектуального-Общества. Знаешь анекдот, про надпись в аэропорту Тель-Авива ? "Не думай, что ты самый умный - здесь все евреи !" Мне неинтересно и бессмысленно существовать в обществе, где нет возможности выделиться, определить свое "я".

И еще. Про пьяных грузчиков, которым нет места в обществе трансгуманистов. Судя по таким заявлениям общество будущего будет представлять из себя касту интеллектуальных снобов, окруженных робототехникой, физически неразвитых. Однозначно, мне нет места среди столь выдающихся персон. Ты уверен, что для тебя есть ?

Сообщение от Хомяк

А как вы избавитесь от "пьяных грузчиков"? Не силовыми ли методами. Кстати я пьяным грузчиком отнюдь не являюсь, просто не понимаю, как можно жить не ставя перед собой целей и ставить цели когда нет стимула, и какой может быть стимул если нет ни дядьки с палкой ни конкуренции, ни потребности в улучшении жизни.

Как я понял ТГ - это идеальное общество (без наркотиков, алкогольных напитков, с минимум преступноти и без войн), в котором стоит только захотеть тебе будет место. При чем от тебя не требуют достать звезду с небо, достаточно просто саморазвиваться.... Или я ошибаюсь?

[Хомяк]

Сообщение от Dark Prince

Как я понял ТГ - это идеальное общество (без наркотиков, алкогольных напитков, с минимум преступноти и без войн), в котором стоит только захотеть тебе будет место. При чем от тебя не требуют достать звезду с небо, достаточно просто саморазвиваться.... Или я ошибаюсь?

Нужна сущая малость. Раствориться в общей массе целиком. Этакая сделка с Дьяволом.

[Гиселер]

Сообщение от Dark Prince

Как я понял ТГ - это идеальное общество (без наркотиков, алкогольных напитков, с минимум преступноти и без войн), в котором стоит только захотеть тебе будет место. При чем от тебя не требуют достать звезду с небо, достаточно просто саморазвиваться.... Или я ошибаюсь?

Ты прав касательно того, что ТГ определяет себя как идеальное общество. А вот по поводу вхождения в это общество...
Начнем с того, что идеал недостижим. Идеал - это Бог, Высшая Сущность, Окончательная Цель. Если его и возможно достигнуть - это будет конец человечества как таковой. Судный День. Космический Джихард. В этом случае ни о каком обществе трансгуманистов не может быть и речи.

[Siziff]

Сообщение от Dark Prince

Как я понял ТГ - это идеальное общество (без наркотиков, алкогольных напитков, с минимум преступноти и без войн), в котором стоит только захотеть тебе будет место. При чем от тебя не требуют достать звезду с небо, достаточно просто саморазвиваться.... Или я ошибаюсь?

Все верно. Чтобы понять, как все это будет работать - вооружись "Трансчеловеком" Никитина - там все отлажено на конкретном примере.

Насчет грузчиков: когда я писал эту фразу, то так и знал, что кроме жалости к ленивым и тупым - ничего не увижу. Да, грузчики (я не о работе, а о складе характера) - на фиг не нужны. Это не власть, чтобы ее крестьяне насаждали.
Хотите вы того или нет - но будущее никто не отодвинет. Да, будет круг людей, которые поставят целью - развиваться и использовать свои мозги по максимуму. А кто-то предпочтет свое нынешнее существование. Как сейчас мы пользуемся Сетью и мобильными, а наши дедушки и бабушки - крестятся перед компом или кроме "позвонить" у мобилы ни одной функции знать не хотят.
Так и с ТГ: не хочешь - как хочешь. Рано или поздно колличественный фундамент будет создан и в России. И многие все так же будут говорить : "не получится у вас ничего, ничего-то у вас и не выйдет...бу-бу-бу....". Даже когда на соседние планеты будем как в другой город летать - все ранво: "все это нехорошо, вы все бу-бу - плохие".... И что тут поделать? Да ничего. Общество просто разделиться на постлюдей и на обычных. И это не те фильмы, где ужасные клоны, инопланетяне, роботы - захватывают замечательных и добрых людей. Нет, здесь будут постлюди - с усиленным интеллектом, высочайшим уровнем технологий и тд.
А вообще - очень хорошо упорство общества можно проследить в "ржаке" Нигвена: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4218&page=3 .
Развивайтесь, Господа! = )

[Хомяк]

Не может быть одновременного существования трансгуманистов и просто людей. Первые по определению не способны защитить себя и не производят оружие, а вторые так завидуют благополучию первых... что могут взять да и отобрать его...
Кстати почему это среди людей не будет хороших ученых? Для гения ведь самое страшное -- раствориться в общей массе, а ТГ это гарантирует.

[Siziff]

Сообщение от Хомяк

Кстати почему это среди людей не будет хороших ученых? Для гения ведь самое страшное -- раствориться в общей массе, а ТГ это гарантирует.

Хрень какая-то... Что вы с Гиселером твердите про общую массу? Это же бред. Человек как никогда будет эгоистичен в пору трансгуманизма. Эгоистичен не в плане морали, а в плане свободомыслии и принятия решений. ТГ - это не общая масса. Общая масса - это то, что сейчас. Так вот ТГ - это люди, начинающие, наконец, развиваться. И не все вместе одинаково, а каждый своим путем, придерживаясь четырех постулатов:

* всячески поддерживать технический прогресс и не дать ему остановиться;
* изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
* расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
* как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;

[Siziff]

Материал Википедии

«Трансчеловек» — роман Юрия Никитина, вышедший в 2006 году в издательстве ЭКСМО тиражом 30000 экз.

Автор написал художественный прогноз-timeline, основанный на изучении ключевых сверхтехнологий ближайшего будущего и трансгуманизма — мировоззрения, базирующегося на этих технологиях. Сюжет романа опирается на технологический прогноз развития нано-, био-, инфо-, когно- и других сверхтехнологий. В романе анализируются социальные последствия применения и распространения технологий ближайшего будущего.

Как и в случае с другими книгами Никитина (такими как «Скифы», «Иммортист») знакомство с романом «Трансчеловек» для многих читателей стало толчком к более внимательному изучению идей, лежащих в основе книги — трансгуманистическим мировоззрением.

[Хомяк]

Сообщение от Siziff

ТГ - это не общая масса. Общая масса - это то, что сейчас.

А мы ведь говорили что трансгуманизм убьет то, что называется "я". И уж ученые то не могут этого не видеть...
Сейчас кстати не общая масса. Каждый человек в этой "массе" уникален, каждый имеет свой собственный внутренний мир, даже те, кого вы называете "пьяными грузчиками". Проще говоря, я от Гиселера несомненно отличаюсь многим, отличаются, но может не столь многим, дядя коля-дворник и дядя вася-грузчик. Есть только несколько наиболее распространенных типов, но ничто не мешает быть исключением. Что не позволяет сыну "пьяного грузчика" стать гениальным ученым? Или просто мастером своего дела? И типы это не кастовые, как предлагает трансгуманизм, а формирующиеся посредством классификации уникальностей.
Наконец как относиться трансгуманизм к вооружению? Я так понял, полностью игнорирует. А ведь общество, которое не может защитить себя неизбежно затопчут. Какой тогда фундамент?

[Гиселер]

Сообщение от Siziff

Хрень какая-то... Что вы с Гиселером твердите про общую массу? Это же бред. Человек как никогда будет эгоистичен в пору трансгуманизма. Эгоистичен не в плане морали, а в плане свободомыслии и принятия решений. ТГ - это не общая масса. Общая масса - это то, что сейчас. Так вот ТГ - это люди, начинающие, наконец, развиваться.

Бред - это сама идея трансгуманистического общества. Люди равные в своих правах, стремлениях, мировоззрении - и начинающие развиваться ? Куда и для чего ? Каковы стимулы ? Развиваться ради развития, триумфа научной мысли - это просто смешно !
Самый яркий пример - африканские страны. В силу комфортных климатических условий за тысячелетия своего существования они не создали ни промышленности, ни основательного сельского хозяйства. Стимулов не было ! Для защиты территориальных интересов избирались правители - военные вожди, культуру, историю и философию передавали шаманы и прочие "жрители". В Америке до прихода Европейцев происходило примерно то же самое, даже сейчас минимальная потребность рядового бразильца гораздо ниже потребности его европейского собрата.
Так что же будет стимулировать человека к воплощению идей трансгуманизма ? Зло, ненависть, насилие, несправедливость ? Но пока эти понятия существуют в любой форме - общество трансгуманистов невозможно. А в случае их абсолютного искоренения (во что я абсолютно не верю !) человечество утратит все стимулы для дальнейшего развития. Все и так будет хорошо !
Ты путаешь научно-технический прогресс и метаморфозу человеческой сущности, неоднократно подменяя одно понятие другим. И если первое не подвергается сомнению, то второе невозможно без абсолютного ущерба для человеческой личности.

[Siziff]

Сообщение от Гиселер

Развиваться ради развития, триумфа научной мысли - это просто смешно !

Так вот мне - совсем не смешно. И я такой не один =)

[Гиселер]

Сообщение от Siziff

Так вот мне - совсем не смешно. И я такой не один =)

Я и не спорю. Вот только существовать вы будете ровно столько, сколько существуем мы. В этом-то и заключается вся шутка природы !

[Siziff]

да нет... все будет в разы раньше, ребят.

[Гиселер]

Сообщение от Siziff

да нет... все будет в разы раньше, ребят.

Боюсь даже спросить, что.

[Dark Prince]

Сообщение от Гиселер

Бред - это сама идея трансгуманистического общества. Люди равные в своих правах, стремлениях, мировоззрении - и начинающие развиваться ? Куда и для чего ? Каковы стимулы ? Развиваться ради развития, триумфа научной мысли - это просто смешно !
Самый яркий пример - африканские страны. В силу комфортных климатических условий за тысячелетия своего существования они не создали ни промышленности, ни основательного сельского хозяйства. Стимулов не было ! Для защиты территориальных интересов избирались правители - военные вожди, культуру, историю и философию передавали шаманы и прочие "жрители". В Америке до прихода Европейцев происходило примерно то же самое, даже сейчас минимальная потребность рядового бразильца гораздо ниже потребности его европейского собрата.
Так что же будет стимулировать человека к воплощению идей трансгуманизма ? Зло, ненависть, насилие, несправедливость ? Но пока эти понятия существуют в любой форме - общество трансгуманистов невозможно. А в случае их абсолютного искоренения (во что я абсолютно не верю !) человечество утратит все стимулы для дальнейшего развития. Все и так будет хорошо !
Ты путаешь научно-технический прогресс и метаморфозу человеческой сущности, неоднократно подменяя одно понятие другим. И если первое не подвергается сомнению, то второе невозможно без абсолютного ущерба для человеческой личности.

Во первых самый действенный смимул развиваться для для человека - это развитие ради себя, или если хочешь для виживания. Ведь в ТГ все будут равны, но если ты не будешь следовать им то ты будешь не соотвествовать критериям ТГ, и как ты уже говорил не раз в человеке присутствует стремление к конкуренции, и он скажет сам себе "он может соответствовать им, то значит смогу и я".

Про народы Африки я бы вообще молчал... Они находяться на таком уровне из-за наших высокообразованных стран, которые до сих пор поддерживают там состояние постоянной войны, не дают развиваться этим странам... Достаточно взгдянуть на историю, и все станет понятно.

[Хомяк]

Сообщение от Dark Prince

Во первых самый действенный смимул развиваться для для человека - это развитие ради себя, или если хочешь для виживания. Ведь в ТГ все будут равны, но если ты не будешь следовать им то ты будешь не соотвествовать критериям ТГ, и как ты уже говорил не раз в человеке присутствует стремление к конкуренции, и он скажет сам себе "он может соответствовать им, то значит смогу и я".

Где есть конкуренция, там будет и война и ТГ никакого не будет.

Про народы Африки я бы вообще молчал... Они находяться на таком уровне из-за наших высокообразованных стран, которые до сих пор поддерживают там состояние постоянной войны, не дают развиваться этим странам... Достаточно взгдянуть на историю, и все станет понятно.

А что им мешало развиться пока не пришли европейцы грязли в средневековых междуусобицах? Уж не наши ли образованые страны?

[Гиселер]

Сообщение от Dark Prince

Во первых самый действенный смимул развиваться для для человека - это развитие ради себя, или если хочешь для виживания. Ведь в ТГ все будут равны, но если ты не будешь следовать им то ты будешь не соотвествовать критериям ТГ, и как ты уже говорил не раз в человеке присутствует стремление к конкуренции, и он скажет сам себе "он может соответствовать им, то значит смогу и я".

Но ведь мы говорим не о становлении общества трансгуманистов, а о его непосредственном апогее, финале метаморфозы. Трансгуманизм будет считаться благо, пока в мире существует обратное. Неужели это так сложно для понимания. Мир двуполярен - это закон мироздания. Или трансгуманизм берет на себя смелость изменить мироздание ? Это уже попахивает сектантством, ребята. Общество всеобщего благосостояния на Земле - это проповеди и Свидетелей Иеговых, и Белых Братьев...

Сообщение от Dark Prince

Про народы Африки я бы вообще молчал... Они находяться на таком уровне из-за наших высокообразованных стран, которые до сих пор поддерживают там состояние постоянной войны, не дают развиваться этим странам... Достаточно взгдянуть на историю, и все станет понятно.

Конечно ! А в бедах России виноват Израиль !