Креатив 21: В Путь - Откуда берутся президенты

[Креатив]

В Путь - Откуда берутся президенты

[Дух Креатива]

Преноминация пройдена

[Глокта]

Приходите, пожалуйста, в третью группу поруки, я вам отзыв напишу. Там как раз есть рассказ очень на вашу тему, только совсем иначе сделанный.

[ТатьянаН]

Сообщение от Глокта

Приходите, пожалуйста, в третью группу поруки, я вам отзыв напишу. Там как раз есть рассказ очень на вашу тему, только совсем иначе сделанный.

Спасибо за приглашение. Записалась.

[AppleSin]

Охохо. Татьяна, постарайтесь не воспринимать этот отзыв как личную обиду. Это просто мнение одного человека по поводу вашего рассказа.
Начну с хорошего. Написано неплохо, местами довольно умные мысли. Не все, некоторые откровенно наивные, но есть. Описания природы вам отлично удаются.
И я ведь понимаю, вы хотели создать этакий гимн добру. Чёрт, но когда меня начинают учить жизни - это вызывает стойкое отторжение. Ладно, это скорее моё личное.
Самый главный минус для меня - скучно. Нет конфликта, интриги, чего-нибудь, что могло бы удержать моё внимание. Есть куча рассуждений разной степени годности. И... всё. Старый анекдот вспомнился, про то, как наладить жизнь в стране. В данном случае на планете.
С технической точки зрения всё довольно неплохо. Есть пара моментов, которые меня цепанули. О них ниже.

Главное, не забыть через секунду о своем интересе и обязательно довести дело до конца, превратить знак вопроса в "эврику"!

Вот какой момент. Инопланетянин же не на русском говорит? Правильно? Скорее всего он говорит на своём языке, а мы читаем как бы перевод. Тогда слова"Эврика" тут немного странно выглядит. То есть в оригинале пришелец должен был упомянуть какое-то слово из другого языка, с такими же лексическим значением. То есть на их планете тоже должен быть свой Архимед, который в похожей ситуации произнёс нечто похожее и теперь это стало крылатым выражением. Либо он произнёс слово в оригинале, но тогда это надо как-то выделить. По мне лучше убрать и заменить. Туда же и "знак вопроса". У инопланетян такая же письменность и такие же знаки препинания? Фраза выглядит слишком человеческой.
Туда же и "манна небесная", слишком земной и религиозный контекст.

Пятнадцать юных гуманоидов из разных систем прощались навсегда. Кто-то плакал, кто-то пускал пар из клапана на макушке, кто-то жевал кончик своего хвоста. Каждого впереди ждали серьезные испытания покруче этих экзаменов.

Гуманоид - не есть синоним слова "инопланетянин". Дословно "человекоподобный". Что-то я сомневаюсь, что существ с клапанами на макушке и с хвостами можно считать человекоподобными.

Теперь к упомянутой выше наивности. например, о рассуждений про войны. К сожалению люди воюют не только потому, что у них чего-то нет. Иногда просто потому, что-то кто-то другой. Иначе выглядит, иначе думает. Это в крови человеческой расы, опять же, к сожалению. Именно поэтому мы в своё время выпилили неандертальцев.

Ты на кого обиделся? На маму? Зачем? Это бесполезно. Все равно взрослые правее, чем ты. А если они на самом деле неправы, то или они не владеют всей информацией (предоставь!), или гнетут тебя из педагогических соображений. В любом случае обижаться на человека, который желает тебе добра, глупо. Терпи и думай.

Этот момент вообще покоробил. В идеальном мире ваши слова имели бы смысл. Как в песенке мамонтёнка "Ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети."
Бывает. И родители бывают разные. Причём я не беру сейчас экстремальные варианты. Но даже во внешне благополучных семьях, родители гнобят детей из-за своих комплексов, из-за своего невежества. Мама не всегда желает добра своему ребёнку. Это чертовски грустно, но это так.
Вы же сами в самом начали свою же мысль перечёркиваете поведением биологического отца Серёжи. Он всегда правее?

Вот из-за этого всего рассказ и кажется сказкой. Наивной такой. В неё очень бы хотелось поверить, но не получается. И единый президент всея Земли, воспитанный на добре и счастье, ничего не сделает. Сломается, не сможет противостоять всей той злобе и ненависти. Либо сам мутирует в жестокого тирана. Нельзя земные конфликты решить с помощью радуги. Не объяснишь каким-нибудь левым исламистам про то, что убивать нельзя.
Чёрт, пишу сейчас и сам себе кажусь унылым и скучным взрослым, который объясняет ребёнку, что Деда Мороза не существует.
Возможно, если бы вы как-то позиционировали ваш рассказ как добрую и наивную сказку, то я бы ничего не имел против. Не скажу, что любитель подобного, но такие истории имеют много поклонников. Но, судя по всему, рассказ позиционируется, как поиск автором ответов на извечные проблемы человечества. Но они на то и извечные, что одним махом их не решишь.
Почитайте "Чужак в чужом краю", что ли...
Вот про бабочку мне понравилось у вас, кстати. Хороший эпизод.
В итоге я остался с чувством лёгкой грусти и недоумения от прочитанного. Грустно, потому как автор пишет правильные вещи, которые должны работать. Но в реальном мире всё оказывается совсем иначе. А недоумение... Бог с ним, с недоумением. Оставлю это на своей совести циничного и грустного чудака на другую букву.

[ТатьянаН]

Сообщение от AppleSin

Охохо. Татьяна, постарайтесь не воспринимать этот отзыв как личную обиду. Это просто мнение одного человека по поводу вашего рассказа.

Ну что Вы! Все правильно и честно. Никакой обиды.

Инопланетянин же не на русском говорит? Правильно?

- а вот и нет, как раз на русском! Иначе как мальчику не забыть свой родной язык и свою родную историю?!

И родители бывают разные.

- согласна. Но в данном конкретном случае приемных родителей тщательно выбрали из многих.

А вообщем, спасибо за душевный проникновенный монолог. И никакой Вы не чудак. Просто не верите в Деда Мороза.

Я как-то спорила со своим руководителем лит.объединения на эту тему. Он старый и мудрый писатель-драматург. Его позиция такова: О чем мы сейчас пишем, то в будущем и будет. Есть литература - предупреждение. А есть - цель, к которой надо стремится. Сказка, к которой хочется не дойти, так хотя бы приблизиться. Не зря же детям рассказывают добрые сказки, а не триллеры всякие. Литература, как огромный путеводитель, должна отражать жизнь, но чуть-чуть идеальнее что ли, лучше, как ближайшее желаемое будущее))). Чтобы человек не вниз смотрел, а вверх, на радугу и рос в переносном смысле)))

[AppleSin]

Сообщение от ТатьянаН

а вот и нет, как раз на русском! Иначе как мальчику не забыть свой родной язык и свою родную историю?!

А, ну тогда вопрос снимается.

Сообщение от ТатьянаН

Я как-то спорила со своим руководителем лит.объединения на эту тему. Он старый и мудрый писатель-драматург. Его позиция такова: О чем мы сейчас пишем, то в будущем и будет. Есть литература - предупреждение. А есть - цель, к которой надо стремится. Сказка, к которой хочется не дойти, так хотя бы приблизиться. Не зря же детям рассказывают добрые сказки, а не триллеры всякие. Литература, как огромный путеводитель, должна отражать жизнь, но чуть-чуть идеальнее что ли, лучше, как ближайшее желаемое будущее))). Чтобы человек не вниз смотрел, а вверх, на радугу и рос в переносном смысле)))

Ну, может быть. Хотя не знаю...

[Mezkalero]

Правильно ли я понял, что некие инопланетяне грубо попрали основы демократии, занимаясь подтасовкой выборов? Президент - выборная должность, а менторы своего кандидата готовят в полной уверенности, что именно он и займёт кресло.

[ТатьянаН]

Сообщение от Mezkalero

Правильно ли я понял, что некие инопланетяне грубо попрали основы демократии, занимаясь подтасовкой выборов? Президент - выборная должность, а менторы своего кандидата готовят в полной уверенности, что именно он и займёт кресло.

Правильно)))
Если это делают земляне, почему бы не сделать и старшим их братьям. Все для блага человечества. Кстати, поговаривают в народе, что наш президент как раз оттуда))))

[Берестов]

1) Название.
"Откуда берутся президенты" - название звучное и интересное. Когда только принялся читать рассказ, оно показалось мне сатирическим, ждал всё же юмора, но уже после первого абзаца понял, что не дождусь. Повествование хоть местами и наивное, но юмора здесь нет. Это не проблема, Автор, не подумайте. Просто такое небольшое замечание. Проблема названия немного иного характера. Слишком оно "палевное". Поняв что мальчика начали обучать инопланетяне, по названию стало понятно зачем и чем всё закончится.
2) Главный герой.
Главным героем в рассказе является мальчик Серёжа. В три года он чуть не умер, брошенный папашей алкоголиком?, но его спасли добрые инопланетяне. А что же в нём такого необычного, что решили на пост президента избрать именно его? Даже в шестнадцать в Серёжке не видно ничего экстраординарного, обосновывающего выбор инопланетян. Обычный такой среднестатистический паренёк. Но даже не взирая на его обыденность, Автор, вам удалось показать Серёжку живым, а не "картонным".
3) Сюжет.
А вот с сюжетом в рассказе проблема. Есть в рассказе трогательное начало, есть вполне себе интересные диалоги с Учителем, есть неожиданно нагрянувший конец (именно конец, а не финал), но сюжета, некого конфликта, истории - ничего такого нет. Оттого при чтении устаёшь. Рассказ нагружен интересными рассуждения, но истории не хватает.
От отсутствия сюжета, страдает и окончание рассказа. Лично я при чтении ждал некого вывода в финале. Может став уже президентом Серёжка сравнил всё что ему говорил Учитель с жизненными реалиями землян и пришёл к выводу: "нет, ребята, на космические просторы нам ещё рано" - или: "а давайте поработим ррионцев, а то что-то они слишком размякли".))) Но увы ничего не произошло, повествование просто обрубилось.
4) Диалоги с Учителем.
Вот люблю я такого рода вещи. Разномастные философские рассуждения. Но есть кое-что, что в ваше рассказе меня смутило. Большинство описанных вами диалогов происходят когда мальчику уже шестнадцать, то есть он выпускник, уже заканчивает обучение. Автор, вам не кажется что такого рода истины Учитель должен был Сергею разъяснить гораздо раньше?
Вот:

Скажи, Учитель, почему вы не помогаете слабым цивилизациям…
Войны, Сережа, были и будут до тех пор, пока у кого-то есть то, чего нет у других…

Такое Учитель должен был втолковывать Серёжке чуть ли не с пелёнок, если учесть для чего мальчика готовят. Но это сугубо моё личное мнение.
5) Стилистика.
Красивые описания инопланетной природы у вас получились. Интересный момент с кожей Учителя, меняющей цвет в зависимости от его настроения. Про удавшийся драматизм первого абзаца я уже говорил. Серёжка говорит грамотна. Ну как грамотно? Как и положено ребёнку.
А вот некоторые слова и выражения, которые выдаёт Учитель кажутся малость странными: "манна небесная", "продвинулась ни на йоту","превратить знак вопроса в "эврику"", "а силой помериться парням – так то ж вообще святое дело". Я не скажу, что употребление их является не правильным, но звучат они слишком по земному, словно и не из уст Учителя инопланетянина. Как мне кажется для атмосферы рассказа было бы куда круче заменить их инопланетными выражениями. Серёжку они озадачить не должны, ведь он учил два межгалактических, а Читателю написать так, чтобы из контекста было понятно о чём речь.
Ещё хотелось бы обратить внимание Автора на пару резанувших взгляд предложений:

Две фигуры под черными капюшонами

Фигуры очень маленькие или капюшоны большие?)))

В узком луче мелькнули прижатые уши, и злобный оскал с желтыми клыками.

Уши есть, клыки есть, а где вся остальная собака делась?

Из-за этой нашей ошибки погибло несколько цивилизаций

Мне кажется, уже после первой убитой цивилизации, они должны были "дать по тормозам" и не допустить гибели нескольких.

Именно здесь шесть лет назад в ожидании посадки состоялся тот памятный разговор, после которого беспечный ребенок, едва перешагнувший во второе десятилетие, переосмыслил свое существование и почувствовал груз ответственности.

Порежьте это предложение, слишком оно длинное и не красивое на фоне остального текста.
6) Вывод.
Невзирая на отсутствие сюжета и лёгкую наивность, рассказ оставил приятные ощущения после прочтения. Автор, спасибо.

[Глокта]

Группа 3
Порука
Если просто технически по тексту, то надо убить в себе канцелярщину: «просканировала периметр» фтопку. Надо убить прилагетельнофилию: пять характеристик на одно предложение – это неуважение к тексту. Надо убить неблагозвучности придуманных названий и терминов: ни один логопед не научит произносить слово «ррио». И не надо в центр галактики ничего сажать – подгорит.
Единственное "достоинство" этого рассказа в целостности мировосприятия автора, в том, что рассказ выдержан в одном стиле – стиле абсолютной наивности, нелепости рассуждений и несоответствия реалиям жизни.
В воротах этой наивности стоит инопланетянин, у которого на лбу написано «мудрец, справедливый и благородный». Первый рецепт этого мудреца: всегда любопытствуй, но соображай, и тогда твоя цивилизация пойдет в гору. Мудрый и конструктивный совет, ничего не скажешь. Еще, оказывается, есть такое понятие, как «слабая цивилизация» - и некому мудреца поправить, сказать, что это прилагательное к цивилизациям не применимо в принципе. Высокий технологический уровень может сопровождаться упадком в других сферах, например, в морально-нравственной, и наоборот, отсутствие электрической лампочки в туалете или фотонного двигателя вовсе не означает неполноценность цивилизации. На каждом этапе своего развития цивилизация характеризуется множеством достоинств и недостатков, но инопланетянин с биркой мудреца мыслит на уровне тов. Шарикова. В отношении к религии Шариков, быть может, и фору даст, потому что мудрец уверяет своего любознательного ученика в том, что любая мировая религия есть «мечта о халяве». Да, те, кто преодолевал немыслимые испытания, те, кто жизнь отдавали за свою веру на протяжении тысячелетий мечтали исключительно о халяве… Тут появляются мысли о том, что думал автор, написав такие строки – то ли это тонкий и непонятный над чем-то стеб, то ли автор чрезвычайно юн… душой, по крайней мере. Но проследим дальше, чему учил мудрец маленького мальчика, из которого в обход всем мыслимым и немыслимым традициям Земли и ее отдельно взятых стран собирались сделать Президента. Мудрец рассказывал, как ему подобные учили «слабые цивилизации» строительству, металлургии и астрономии. Так и хочется добавить к этому списку вышивание крестиком и печенье печенек. Стало быть, ни строить, ни определять путь по звездам «убогие» не умели никак… Мягко говоря, звучит бредово. А мальчик-то слушает, внимает. И действительно начинает верить, что есть какой-то универсальный рецепт «царствования по справедливости».

Кто-то плакал, кто-то пускал пар из клапана на макушке, кто-то жевал кончик своего хвоста.

Оказывается, представителей любых миров, любых цивилизаций мудрец с биркой мудреца натаскивает одинаково – ведь ни слова нет о том, что программы были разные. Один на всех «горячий винегрет». Жрите, дети! Питайтеся инопланетной мудростью и несите ее в свои массы! Только не жуйте на людях кончики хвостов - или галстуков, - а то за идиотов прослывете.
И последний наказ будущему Президенту Земли: пусть все твои решения будут правильными и справедливыми. Это пять на школьном сочинении за четвертый класс.
Ну и последний аккорд – о том, как инопланетянин учит человеческое дитя общаться с приемной матерью. Ты, дескать, объясни ей, что ты прав, а если эта землянка не втычет твою справедливую мысль (а ведь мы тебя учили мыслить исключительно справедливо, значит, иначе ты в принципе мыслить не можешь), тогда мы тебя заберем, мальчик, обратно в нашу ювеналку, где учат добру и справедливости. Мы заберем тебя в мир высших и справедливых, которые синтезируют все (видимо, и любовь, и дружбу) и не дерутся за еду, как тупые слабые цивилизации.
Подытоживая, могу сказать, что это все либо действительно стеб, как, например, Такеши Китано над образом слепого самурая, либо... ну, либо полнейшая незрелость в суждениях о том, что есть добро и зло.

[ТатьянаН]

Спасибо

[Девочка рисовала]

Мой день кружится как волчок,
Весь до ниточки промок, убегает.
Мне этот маленький секрет
Всех девчонок и планет открывает.
Там, только там, только там
Голубые жемчуга и цветные берега.
Там, только там, только там
Золотистые лучи и хрустальные ручьи.

Ну это очень серьезно. Тут вам не здесь. Титаническая работа по вскрытию правды. На самом деле наши президенты - это люди-воспитанники рептилоидов с планеты Ррио системы дыЖЖанейро. Под видом конкурсного рассказа с пейзажами из мультфильмов Рене Лалу и мудрых притч буддистов и наставлений коммунистов - перед нами предстает старательным образом задокументированная хроника вербовки, тщательнейшей многолетней подготовки и внедрения агента рептилоидов в человеческое сообщество. Хитроумность рептилоидов поражает, не выступая самолично, они используют в своих целях малолетних детей. Как же тогда распознать внедренца? Да и что делать если агент разоблачен? Виноват ли ребенок? Должен ли он был назло врагу прыгнуть и быть съеденным плотоядным растением? И ведь он прыгнул - но рептилоиды просчитали все его мотивации на много шагов вперед. Перед нами жертва. У меня сердце разрывается от осознания всего этого ужаса. Несчастный ребенок - в будущем президент-коллаборационист. Какое будущее нас ждет? И автор дает нам понять - нас ждет собачья жизнь.

[Ябадзин]

Ну совсем не айс, увы.
Больше напоминает некое эссе с изложением мыслей, чем историю. Большая часть текста - изложение моралитэ. Мойте руки, чистите зубы, любите всех, и так далее. Интереса читать это - около нуля. Интриги нет.
Фантдоп обозначен, но он на грани стеба. Рептилоиды похищают людей, потом возвращают их, чтобы те потом стали президентами. Я все ждал какого-то выверта в конце, а его нет. Все серьезно.
Конфликта или драмы нет, живых героев нет, кульминации в финале нет, сеттинга нет.
По сути сюжета нет: мальчика забрали-мальчика вернули.
Со стилем не все в порядке: канцеляризм, злоупотребление прилагательными, повторы слов. Пара примеров:

Мокрая куртейка уже не грела, она скорее грелась сама

В первом же предложении повторы однокоренных слов впилен.

Легкое тельце бессильной безвольной тряпицей свисало с рук.

Зачем два одинаковых по сути прилагательных?

Словом, есть над чем работать.

[Alestar]

Мило добро и без затей. Хорошая история с хорошим концом. Много правильных мыслей. Так и знал, что нами управляют инопланетяне))

[ТатьянаН]

Сообщение от Ябадзин

Со стилем не все в порядке: канцеляризм, злоупотребление прилагательными, повторы слов. Пара примеров:

В первом же предложении повторы однокоренных слов впилен.

Зачем два одинаковых по сути прилагательных?

Словом, есть над чем работать.

Эти повторы сделаны намерено для усиления. Есть такой прием.

[ТатьянаН]

Сообщение от Девочка рисовала

Мой день кружится как волчок,
Весь до ниточки промок, убегает.
Мне этот маленький секрет
Всех девчонок и планет открывает.
Там, только там, только там
Голубые жемчуга и цветные берега.
Там, только там, только там
Золотистые лучи и хрустальные ручьи.

Ну это очень серьезно. Тут вам не здесь. Титаническая работа по вскрытию правды. На самом деле наши президенты - это люди-воспитанники рептилоидов с планеты Ррио системы дыЖЖанейро. Под видом конкурсного рассказа с пейзажами из мультфильмов Рене Лалу и мудрых притч буддистов и наставлений коммунистов - перед нами предстает старательным образом задокументированная хроника вербовки, тщательнейшей многолетней подготовки и внедрения агента рептилоидов в человеческое сообщество. Хитроумность рептилоидов поражает, не выступая самолично, они используют в своих целях малолетних детей. Как же тогда распознать внедренца? Да и что делать если агент разоблачен? Виноват ли ребенок? Должен ли он был назло врагу прыгнуть и быть съеденным плотоядным растением? И ведь он прыгнул - но рептилоиды просчитали все его мотивации на много шагов вперед. Перед нами жертва. У меня сердце разрывается от осознания всего этого ужаса. Несчастный ребенок - в будущем президент-коллаборационист. Какое будущее нас ждет? И автор дает нам понять - нас ждет собачья жизнь.

Знаете, у меня после Вашего комментария только один вопрос остался.
Вы для чего это всё тут написали? Постебаться? Ах, кака я така, велеречива, да остроумна! А еще скока слов умных знаете! Загордились собой? Повысили самооценку? Ну и славненько...
Или автору помочь хотели ошибки его увидеть?

[Ябадзин]

Сообщение от ТатьянаН

Эти повторы сделаны намерено для усиления. Есть такой прием.

Да много чего есть. И приемы, и захваты.
А получилось в указанных примерах коряво. Вы предложение вслух прочитайте, режет же просто. И никакой образности не создает. Только утежеляет текст и топит все.
Викините одно из "без...", и сравните вслух с вариантом когда два прилагательных подряд с одной приставкой.
Мокрая куртейка уже не грела, она скорее грелась сама...
Использование без особой нужды двух однокоренных глаголов тоже режет. Сливается в одной действие смысл. И это в первом предложении рассказа.

[Род Велич]

Сообщение от ТатьянаН

Кстати, поговаривают в народе, что наш президент как раз оттуда))))

Это мне напоминает ранние байки с давно почившего сайта Владимир Вламимирович.RU где каждому президенту тоже полагался "персональный марсианин"

[Loki_2008]

Сообщение от Ябадзин

Ну совсем не айс, увы.
Больше напоминает некое эссе с изложением мыслей, чем историю. Большая часть текста - изложение моралитэ.

Скорее программа по подготовке агентов влияния

герой - типичный такой агент. А сам рассказ про вторжение инопланетян))