Разговоры отаку

[СУМРАК]

Отаку — разновидность упоротого анимешника, отличающаяся фанатичным отношением к аниме/манге.

Добро пожаловать в данную тему. Здесь можно разговаривать на любые темы, более или менее связанные с китайскими порно-мультиками. В том числе: тортики, подружки-подушки, лоли, холивары, японское порно, тупые картинки, мозг рака, трусы Харухи, груди Хоро, травка Гонзы, Нарута ета крута и много других важных вещей.
Если вы хотите сменить пикчю в первом после или тему недели, то свои предложения можете кидать мне в личку.


Актуальный трёп:Лолнуб не читал мангу Берсерк


Единственное ограничение - соблюдайте правила форума!

Что посмотреть в этом году.

[komrad13]

Сообщение от Kez Maefel

И какую из серий ты бы выбросил из Гаргантии?

Ну это пример не очень удачный, если выбросить из сериала "слайс ни очень", пляжную серию и другие моменты, то сюжет сериала вполне можно уложить в 4 эпизода.

[Kez Maefel]

Сообщение от komrad13

Ну это пример не очень удачный

Как раз очень удачный, и я ожидал комментария вида:

Сообщение от komrad13

если выбросить из сериала "слайс ни очень", пляжную серию и другие моменты

То сюжет развалится или, по крайней мере, станет нелогичен. Ибо в этих двух сериях гг пробует на вкус мирную жизнь, вкусную пищу и влюбляется (пусть это и не столь явно показано), знакомится с больным братиком. Если бы этого всего не было, то хрен бы гг потом выступил против своего боевого товарища, - наоборот, поддержал бы "новый порядок".

UPD: а, да, там еще ружья развешивают в виде показа оросительной башни, которая на самом деле здоровая пушка.

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

Хе-хе-хе. Ничего из перечисленного там НЕТ!

Не верю!
Вот, к примеру, в Коде Гиасе все серии нужны и важны?

Сообщение от Kez Maefel

И какую из серий ты бы выбросил из Гаргантии?

Я ее не смотрел.
Но, на вскидку, могу сказать, сколько серий нужно выкинуть из Тасогары (или, если мы полезли в старье, то из Нуара).

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

Не верю!

Зря)

Сообщение от lolnoob

Вот, к примеру, в Коде Гиасе все серии нужны и важны?

Нет. Только при чем тут Гиасс? Речь-то была о

Сообщение от lolnoob

Нет сюжета, который нельзя уложить в 12 серий!=)

Пример сюжета приведен. И это в общем-то твои проблемы, что ты его не смотрел)

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

И это в общем-то твои проблемы, что ты его не смотрел)

Фауст, выбери другое, а?
Хольстен - пойло для быдла!

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

Фауст, выбери другое, а?

Ну пусть будет Last Exile (который первый ессно). Там даже после просмотра 26 серий некоторые моменты не очевидны.

[lolnoob]

Давайте сразу пять вариантов - так хоть будет какой-то шанс, что я что-то из этого смотрел=)

[Kez Maefel]

Ну я прям даже не знаю... "Алхимика" ты не смотрел, "Изгнанника" тоже. Судя по предшествующим комментариям, и "Евангелион". Возникает тогда вопрос, о чем можно спорить с человеком, который не знаком с классическими произведениями, которые советуют смотреть в первую очередь. Фансервисное говно обсуждать неинтересно, я и так знаю, что его вдвое-втрое ужать можно.

Хм... В Darker than black и Cowboy Bebop тоже по 26 серий, но сама структура сериалов такова, что при желании их можно-таки ужать. В общем, вспоминать целых пять мне сейчас лень, так что пусть будет Claymore. Если и его не смотрел, то говорить наверное не о чем.

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

так что пусть будет Claymore.

Ок. Итак в чем сюжет Клеймора?
1) мальчик встречает девочку.
2) они приключаются и мальчик узнает, что если девочка перетрудится то превратится в чудовисько.
3) Мальчик встречает других девачек и понимает, что его девачка самая слабая.
4) Девачка узнает что из чудовисек можно вернуться.
5) Они встречают психо-девочку, которая отрубает девочке руку.
6) Экскурс в историю девочек.
7) Девочке пришили руку другой девочки.
8) Девочки создают конспирацию "туда и назад".
9) Девочки идут в город где идет снег и там дерутся.
10) И там дерутся.
11) Они все еще дерутся.
12) Дерутся. И мальчик там тоже есть. Его в этот город привел главный злодей.
13) Дерутся...они все еще дерутся...это Наруто какое-то. Смысловая нагрузка серии "Слабая девочка на всамом деле не такая уж слабая" и "слабая девочка не убьет злую девочку из серии номер 6".
Теперь вопрос: сколько на в самом деле серий в Клейморе?

[Kez Maefel]

То есть ты не врубился, о чем собственно аниме. Поэтому и выкинул кучу важных вещей, которые тебе показались несущественными. Итак, посерийный сюжет Claymore:

1-2, в принципе, верно.
3-4 Сюжет про святой город, в ходе которого героиня выходит за рамки, но не становится чудовищем.
5-8 Флэшбэк. История героини, раскрытие образа, показана цель, к которой в настоящий момент она стремится.
9-11 Героиню с тремя подругами отправляет на верную смерть Организация, поскольку они "пробудились". Для победы героиня использует технику, о которой рассказали во флэшбэке.
12-14 Встреча "психо-девочки", от которой героиня отхватывает люлей, "обретение новой руки силы" от героини, которую показали во флэшбэке. Герои оказываются разделены.
15-17 Встреча с "Порождением бездны", героиня обретает еще одну подругу и узнает, в каком направлении вести поиск своей цели. Показывается истинная сила "порождений бездны"
18 "Девочки идут в город где идет снег", а заодно выясняют, что их опять-таки послали на убой.
19-26 Рубилово и финальные сопли. Выжившие героини завязывают с Организацией и сваливают кто куда.

Теперь посмотрим, что из этого можно выкинуть без того, чтобы сюжет не рассыпался, или хотя бы подсократить, выкинув ненужные разговоры, сопли и прочая.

1-2, очевидно, нельзя. Знакомство с миром и персонажами.
3-4 Если эти серии выкинуть, дальнейший сюжет сыпется - организации не надо устранять героиню. Кроме того, впервые упоминаются "Пожиратели". Слить в одну серию проблематично, но можно. Итого:3
5-8 Без них героиня так и останется безликой машиной уничтожения, преследующей непонятные цели. Кроме того, развешаны несколько ружей. Ну, допустим, на одну серию можно сократить. Итого:6
9-11 Опять же, выкинуть никак нельзя. Ну, можно сократить на 1 серию. 8.
12-14 В принципе, можно ужать на одну серию, но просто выбросить опять нельзя. 10.
15-17. Можно ужать в два-три раза. Пусть в три. 11
18-26. Скорее всего, можно ужать в полтора-два раза. Пусть в два. Итак, 15.

А теперь смотрим мангу. И понимаем, что в сериале показали даже не половину истории, его создатели безбожно слили концовку без надежды на продолжение. Собственно, так же поступили создатели первого алхимика - в обоих случаях аниме начало выходить задолго до того, как манга была близка к завершению. В случае алхимика создатели тоже запороли всю историю, начав нести лютую отсебятину, так что весь сериал по завершении манги пришлось снимать заново. В случае Claymore этого скорее всего делать не будут.

А жаль - по манге вместо сопливого хэппи-энда суровый "как-бы-дэд-энд", когда всех героинь по официальной версии порубили в капусту. Сопливый герой-мальчишка с героиней так и не встретился и, не зная о ее судьбе, семь лет после этого качался, чтобы перестать быть сопливым. Собственно, события, показанные в сериале - это такое длинное вступление, пролог к собственно истории, в которой происходит куча интересных событий навроде рубилова в показанном во 3-4 сериях святом городе, мочат большую часть порождений бездны, а также открывается истинная история Организации, которая

Скрытый текст - кто бы мог подумать?:

и создала йом

Мангу я до конца еще не дочитал (собственно, только недавно было официально объявлено о ее закрытии), но вместить всю историю Claymore в "12 серий" ну никак не получится. Что и требовалось доказать.

[lolnoob]

П-ф-ф, даже если учесть, что знакомство с миром и персонажами вполне органично сливается с аркой про город, а флеш-бек настолько большой что вполне может быть порублен и засунут в другие серии, заткнув нудные моменты, когда герои куда-то идут и т.д....
Но да фиг с ним!
15 серий так 15.
А в оригинале было 26 (а я думал - 24. Давно смотрел, значит, плохо помню).
Вывод?

Сообщение от Kez Maefel

и создала йом

Специально вытащил из под спойлера. А почему? Потому что это и так было ясно любому, кто смотрел мульт. Того контента, который остался бы и моем 13, и в вашем 15 серийном варианте хватило бы также, чтобы это понять.
Далее, я отлично представляю себе, что при желание можно придумать длинный и нудный сюжет, все переплетения которого с трудом уложатся и в 20 и в 120 серий, но зачем говном питаться?
Еще, к примеру, существует такое явление, как "режиссура от бога". К примеру, в Канаан могли бы, основываясь на первоисточнике, запилить убийство Альфардой Сиама на целую серию, нет! на две серии, заодно бы рассказали, что было в этом поезде и что там Альфард забыла (ну, кроме убиенного).
и т.д. и т.п.
Но нафига эти ненужные детали, нестреляющие ружья и неведущие никуда дороги, которые никому не нужны, которые сбрасывают ритм повествования?
Возвращаясь к Клеймору: да, шлеш-бек должен быть флеш-беком, от слова "флеш", а не тягомотиной на серию и/или более.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

а флеш-бек настолько большой что вполне может быть порублен и засунут в другие серии, заткнув нудные моменты, когда герои куда-то идут и т.д

По идее после урезания всех этих нудных моментов быть не должно.

Сообщение от lolnoob

Вывод?

Что можно урезать до 15 серий, а не до 12

Сообщение от lolnoob

Потому что это и так было ясно любому, кто смотрел мульт. Того контента, который остался бы и моем 13, и в вашем 15 серийном варианте хватило бы также, чтобы это понять

Естественно. А вот того, зачем это сделано неясно. А сделали это не совсем не для того, чтобы драть денюжку с населения. Как выясняется в манге,

Скрытый текст - таки спойлер:

действие происходит на маленьком острове, который превращен в подобие исследовательской лаборатории по разработке нового вида оружия, созданного чтобы победить в войне со злюками с другого континента.

Сообщение от lolnoob

Далее, я отлично представляю себе, что при желание можно придумать длинный и нудный сюжет, все переплетения которого с трудом уложатся и в 20 и в 120 серий, но зачем говном питаться?

Вот объясни мне, почему в твоем представлении длинный=нудный? Не, я конечно понимаю, что к большинству сериалов навроде хлорки или наруты эти претензии более чем обоснованы, только

Сообщение от lolnoob

зачем говном питаться?

Есть же много хороших сериалов. Примеры тебе приводили, но ты их почему-то не смотрел. Странно) Пришлось спорить о довольно-таки среднем сериале, который ты видел.

Сообщение от lolnoob

Но нафига эти ненужные детали, нестреляющие ружья и неведущие никуда дороги, которые никому не нужны, которые сбрасывают ритм повествования?

Ей-богу, посмотри второго алхимика. Будешь приятно удивлен. Клеймор, как уже говорилось, фэнтези средненького пошиба, и хотя я мангу еще не дочитал, сложилось четкое впечатление, что автор замахнулся на эпический сюжет, но погряз во всех этих этих разборках организации и "пробудившихся" вместо того, чтобы показывать действительно интересные вещи. Хотя развешанные ружья в манге он таки использовал (хотя я еще не уверен, что все).

Сообщение от lolnoob

Возвращаясь к Клеймору: да, шлеш-бек должен быть флеш-беком, от слова "флеш", а не тягомотиной на серию и/или более.

Хм... а чем флэш-бек то не понравился? Тем что он не разбросан по повествованию, а вынесен целиком в виде двух-трех серий?

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

Есть же много хороших сериалов. Примеры тебе приводили, но ты их почему-то не смотрел. Странно)

О да, целых три. Один онгоинг, один алхимик, и одно древнючее аниме. Давайте тогда уж обсудим топ ворлдарта. Что там у них в десятке? Тетрадка?

Сообщение от Kez Maefel

Вот объясни мне, почему в твоем представлении длинный=нудный?

Опыт, опыт. Сюжет к аниме либо из манги, либо самопал.
Если из манги, то он должен быть (по идее) более проработан, т.к. пишется за большой промежуток времени, но на практике, именно из-за этого, он страдает от перемены настроения автора и т.д.
Так что, если сюжет длинный, то появляются либо временные швы, либо швы от скоростной разработки сюжета. И то и другое - признак отсутствия качества.

Сообщение от Kez Maefel

Хм... а чем флэш-бек то не понравился? Тем что он не разбросан по повествованию, а вынесен целиком в виде двух-трех серий?

Не может быть двух-трех серийного флеш-бека. Литературный перевод "флеш-бек" это что-то типа "вспышки памяти". Флеш-бек на целую серию сбивает ритм, и кроме того, то как он реализован в Клейморе - это слишком тупо.
Нам показывают все. От и до. А это не нужно. Ну, эта девчонка превратилась, ну убила вторую, теперь главная героиня на нее обижена и хочет отомстить. И что? Это - на две серии?
Какую другую важную информацию мы получаем оттуда? Что Клейморы не убивают людей? Знали и до этого. Что если Клеймор напортачит, за ней пошлют других Клейморов? О, да, мы сами не могли до этого допереть!? Что когда Клеймор бесится - она превращается? Было и до этого.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

О да, целых три. Один онгоинг, один алхимик, и одно древнючее аниме

Какой из них онгоинг? Евангелион, что ли? Ну так речь шла про сериал, который благополучно закончен. Изгнанник снят в 2003. И это древнее аниме? Ну я даже не знаю. Сейчас хотел было предложить еще Легенду о героях галактики, но это ж в твоем представлении таааакая древность...

Сообщение от lolnoob

Давайте тогда уж обсудим топ ворлдарта. Что там у них в десятке? Тетрадка?

Тоже мне показатель качества. У них, к примеру, в десятке Врата Штейна, а Унесенные Призраками на 12 месте. Темнее Черного вообще на 93.
Тетрадка кстати на 22.

Сообщение от lolnoob

Так что, если сюжет длинный, то появляются либо временные швы, либо швы от скоростной разработки сюжета. И то и другое - признак отсутствия качества.

Как будто третьего не дано.

Сообщение от lolnoob

Флеш-бек на целую серию сбивает ритм, и кроме того, то как он реализован в Клейморе - это слишком тупо.

Необязательно. В Алхимике флэшбэк организован как воспоминания одного из героев, которые он рассказывает пару серий. Смотрится очень органично. В Клейморе это реализовано не так изящно, но по-моему он там ничего не сбил просто потому, что сюжет по сути еще не начался.

Сообщение от lolnoob

Какую другую важную информацию мы получаем оттуда?

Показывают цель, к которой стремится героиня, ее происхождение, и как она вообще докатилась до жизни такой. Ну и сюжетные ружья вешаются. Просто не все из них выстрелили из-за идиотского окончания сериала.

[Shkloboo]

В Алхимике флэшбэк организован как воспоминания одного из героев, которые он рассказывает пару серий.

Это же почти целый час.

Вобщем с лолнубом можно во многом согласится, хотя мое любимое сакурасо и длиннее 12 серий.

Какой из них онгоинг? Евангелион, что ли?

Черт его знает, Гаргантия, наверно.

[<Ghost>]

Сообщение от Kez Maefel

в десятке Врата Штейна

Это плохо ?

ЗЫ: Наруто первого до 12 серий ужмите XDDD

[komrad13]

Сообщение от <Ghost>

ЗЫ: Наруто первого до 12 серий ужмите XDDD

Хаку пронзает его спицами насмерть.

[Kez Maefel]

Сообщение от Shkloboo

Это же почти целый час.

Ну так там и рассказанный сюжет не на 5 минут экранного времени.

Сообщение от Shkloboo

Черт его знает, Гаргантия, наверно.

Он уже полтора месяца как не онгоинг.

Сообщение от Shkloboo

Вобщем с лолнубом можно во многом согласится, хотя мое любимое сакурасо и длиннее 12 серий.

С ним можно согласится, когда, к примеру, сериал построен вокруг одного главного героя. Тогда да, 12-13 серий должно хватить и на раскрытие гг и его окружения, и на рассказ истории. Но в сложном произведении с большим количеством интересных персонажей (да-да, я все про любимую мозоль, то бишь второго алхимика) такого промежутка времени просто не хватит даже на то, чтобы раскрыть все характеры.

Сообщение от <Ghost>

Это плохо ?

Я так и не смог досмотреть дальше первых серий из-за дебильности поведения гг и его окружения. Честно говоря надоело уже смотреть сериалы, в которых гг или придурок или упорно под него косит.

[komrad13]

Сообщение от Kez Maefel

Я так и не смог досмотреть дальше первых серий из-за дебильности поведения гг и его окружения.

Да он эксцентричный просто, потом его как "шарахнет" тяжелыми обстоятельствами, он на все это чунибийство забьёт.

Сообщение от Kez Maefel

Он уже полтора месяца как не онгоинг.

Овашки ещё не все вышли. Хотя это больше для Oreimo справедливо.

[Kez Maefel]

Сообщение от komrad13

Да он эксцентричный просто, потом его как "шарахнет" тяжелыми обстоятельствами, он на все это чунибийство забьёт.

Ну, я до этого момента так и не дотерпел. Могли бы и сразу сделать из него нормального ученого а не закомплексованного фрика.

Сообщение от komrad13

Овашки ещё не все вышли.

Это минутные что ли? Да даже если и не так, сюжет в целом завершен и что-то добавлять туда по большому счету бессмысленно. Вряд ли будет что-то серьезнее зарисовок а-ля "вояка приспосабливается к мирной жизни, в которой ни черта не понимает". Максимум могут чуть подробнее про войну перед оледенением рассказать.