Древние русы на войне

[MirfRU]

Тема для комментариев к статье "Древние русы на войне"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

[ImR]

Статья интересная, но всё как то кратко, а хотелось бы подробно...И почему ничего нет про гуляй-город?

[Кувалда Шульц]

Одна из лучших статей! Обозначить сноски, в конце библиографию и можно печатать в специализрованном журнале, не фантастическом.

(в сторону: как бы не перехвалить)

[KrasavA]

Эта статья очень понравилась. Для себя нашла там много чего интересного, особенно мне понравилась вставка про историю казачества. А строчка о том, что В 12-13 веках грамотность на Руси была явлением обычным во всех слоях общества просто-таки заставила светиться гордостью за свою страну)))))))))))))))
Теперь понятно, почему мы являемся самой читающей (а теперь еще и пишущей) нацией)))))))))))))) Память поколений. Вот так)))))))))))))

[FOLKVALD]

Отвратительная статья. Автор продемонстрировал а) незнание материал, б) антипатриотизм.
Для начала непонятно почему автор начинает статью с Киевской Руси. О существовании дружин у славян в более ранние времена.
Наиболее ранние известия о наличии дружин у славян содержатся в источниках, повествующих о славянских вторжениях на Балканский полуостров,— в «Войне с готами» Прокопия Кесарийского (середина VI в.) и «Чудесах св. Димитрия Солунского» (VII в.).
Например, в «Чудесах св. Димитрия Солунского» есть два известия, свидетельствующие о существовании у славян дружинного слоя. В 1-ой книге «Чудес», в рассказе о нападении в конце VI в. славян на Фессалонику (Солунь) , говорится, что к городу подступил отряд неприятеля (численностью, по приблизительным подсчетам осажденных, до пяти тысяч человек), который состоял из «отборных» (егиЯетоис;), и «опытных в военном деле» (еилефояоАерхтес;) людей, представлявших собой «избранный цвет славянских племен» (TCOV SxXafkvcov etivovj eni?kexTov avdog)
У Прокопия Кесарийского упоминается набег славян на Фракию и Фессалию в 30е годы VI столетия, в ходе которого был захвачен город Топир.
И так далее. Совершенно непонятно, почему эта тема абсолютно не освещена.
Далее.

Несмотря на далеко не блестящие вооружение и подготовку войска, русское государство уже в первое столетие своего существования показало себя вполне сильным.

Замечу по этому поводу лишь то, что по количеству например найденных кольчуг, как отмечал Кирпичников, Русь занимает первое место в Европе. И о степени вооруженности русского общество можно судить хотя бы потому, что среди древнерусских могильников дохристианской эпохи, содержащих вооружение 20-30%.

Хотя, конечно же, только в своей “весовой категории”. Так, походы киевских князей против Хазарского каганата привели к полному разгрому этого государства, некогда взимавшего дань с племен юга Руси. Однако набеги на все еще могущественную Византию, как правило, заканчивались катастрофически. Армии Аскольда, Игоря и Святослава были разгромлены. Олега же, согласно русской летописи прибившего щит на врата Цареграда, греки не припомнят вовсе. Возможно, он прибивал к воротам щит ночью.

Во-первых Хазарский каганат был крупнейших государством Восточной Европы, остановивших арабскую экспансию. Уже одно это говорит о силе осперника разгромленного Святославом. Что касается Византии... Русофобия, что сказать.
Поход Аскольда, если его ассоциировать с нападением русов на Константинополь в 860 году неудачным не был.
Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает :
«В это время народ норманнов [Normannorum gentes](в сымчле пришельцев с севера, а не скандинавов) на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].»
Сообщение византийских источников о неудаче похода были естественно пропагандой.
Что касается Игоря. Неудачный поход 941 года, не повлиял на взаимоотношения Руси и Византии. В 943 году Игорь вновь собрал рать, и лишь дары византийцев заставили его повернуть назад. По договору 944 года Русь сохранила свои привелегии в торговле с Империей.
Поход Олега и его успех подтверждается договором 912 года.
Самое интересное, что в статье нет практически ничего о таком русском герое, как Святослав. Именно он уничтожил паразитический хазарский каганат, именно он на равных бился с армией Византии, не проиграв ни одной битвы(битвы при Доростоле и Аркадиополе закончились ничьей), и практически дошел до самого Царьграда.
Что касается периода 11-13 и 14-16 столетий.
Материал по вооружению и тактике боя в принципе изложен без грубых ошибок.
Шокирует правда бредовая вставка "Кто ты, “вольныя казак, да Илья Муромец”?
Для начала сам образ Ильм Муромцы имеет западнорусское происхождение.
В первоначальных вариантах былин Илья именуется Муровлениным. Ряд исследователей считают .что это указывает на его происхождение из Моравии.
Опять же, если обратиться к наиболее раним вариантам былин, себежского цикла.
Вся топонимическая номенклатура - западнорусская. Себеж, Чернигов, Киев.
Карачев - брянская область.
Повесть о Илье Муромце и о Соловье разбоинике. Печатается по рукописи ГПБ, O.XVII.57, Буслаева 92. Первая четверть XVIII века.
«И как буду на лесы Бранския, на мосту калиновом, на реке Смородине, ажно напущает на меня Соловеи разбоиник».
История о славном и о храбром богатыре Илье Мурамце и о Соловье разбоинике. Печатается по рукописи Библиотеки Саратовского государственного университета, Шляпкина 480 (229 и 281). XVIII век
и разерились

И за нашу таковую вину

леса Брянские

бесчестие великое

громче таво

Илья Муромец снимаеть

гнездо Соловынное

князя уверили

в количища платья
Опять же.
В 1574 г. имя богатыря Ильи было впервые упомянуто в письме старосты белорусского г. Орши Кмиты Чернобыльского.
Тое сть образ Ильи первоначально имеет западнорусскую основу.
Муромцем он стал в 17 веке, когда его образ слился с образом Илейки Муромского Коровина сына, соратника Болотникова.
Что касается прозвища казак. На Руси казаки впервые упоминаются в летописях в 1444 году. В былинах же нам нужно отличать поздние наслоения. Таковым является прозвище "старой казак". Мы же не думаем.
что на Руси в средневековье были подзорные трубы и галоши, раз они упоминаются в вариантах былин записанных в 20 веке?
[QUOTE]В Куликовской битве булгары сражались на стороне русских.[QUOTE]
Хотелось бы, чтобы автор подтвердил такие смелые вывоыд ссылками на источники.

В середине 14 века славяне составляли всего 20-25% населения Орды

Логическая ошибка. Русь не была частью Джучиева улуса. Она была вассальной территорией, политически самостоятельной.
Это принципиальные ошибки, в корне меняющие взгляд на военную историю Руси X-XVI веков.