Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 16.02.2019, 08:21
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Хрононафт собирался опровергнуть тезис Геллер о том что крестоносец будет заниматься простолюдинскими делами
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 16.02.2019, 10:08
Аватар для Sanjana
Посетитель
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 53
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Хрононафт собирался опровергнуть тезис Геллер о том что крестоносец будет заниматься простолюдинскими делами
Хрононафт, видимо, не в курсе, что у будущих рыцарей был довольно высокий levelcap и молчел, избравший военную карьеру и поступивший в услужение к опытному и уважаемому бойцу, начинал именно с простолюдинских, в нашем нынешнем понимании, дел.
__________________
Что бы ты не делал, или не делал - ты валишь ЛЕС!

А НЕЛЬЗЯ можно?
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 16.02.2019, 11:13
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Хрононафт, видимо, не в курсе, что у будущих рыцарей был довольно высокий levelcap и молчел, избравший военную карьеру и поступивший в услужение к опытному и уважаемому бойцу, начинал именно с простолюдинских, в нашем нынешнем понимании, дел.
В курсе. Но из поста Геллер выходит то. что простой крестоносец будет чуть ли не весь военный поход заниматся простолюдинскими делами и то, если повезет. Я возразил. что если ему повезет, он может получить карьеру и отойдет от дел, которые по стану,не полагаются уже
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 16.02.2019, 21:29
Аватар для Геллер
Ветеран
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 972
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я возразил. что если ему повезет, он может получить карьеру и отойдет от дел, которые по стану,не полагаются уже

Хрононафт не в курсе разве , что даже высшей аристократии полагалось по рыцарским понятиям постоянно охотится , тренироватся , участвовать в турнирах и тем более военных походах ? А то пацаны не поймут и быстро кто нибудь перчатку в морду бросит ... Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 17.02.2019, 12:33
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Хрононафт не в курсе разве , что даже высшей аристократии полагалось по рыцарским понятиям постоянно охотится , тренироватся , участвовать в турнирах и тем более военных походах ? А то пацаны не поймут и быстро кто нибудь перчатку в морду бросит ... Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку
Изначально речь шла о пахании земли и собирании хвороста. Охоту вы уже потом приплели. И охота во все времена считалась благородным занятием
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 17.02.2019, 15:13
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,241
Репутация: 946 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Вот поэтому я честно хочу в Хейан - любоваться луной и сочинять танку
Харакири — ты

Птицей в животе кричишь:

Выпусти меня!
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 17.02.2019, 15:20
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Adsumus, это хокку
Танка-это 5-строчный стих
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 20.02.2019, 08:12
Аватар для Sanjana
Посетитель
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 53
Репутация: 17 [+/-]
Не будешь участвовать в турнирах - не поймут посоны. Будешь - не поймёт церковь.

Церковь была против участия рыцарей в турнирах. Например, когда в 1175 году архиепископ Магдебурга узнал о числе погибших на турнирах рыцарей за последний год (а их было 17), он предал анафеме всех тех, кто незадолго до этого участвовал в подобных поединках.

Такие дела.
__________________
Что бы ты не делал, или не делал - ты валишь ЛЕС!

А НЕЛЬЗЯ можно?
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 20.02.2019, 10:56
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Sanjana, что не сильно мешало рыцарям участвовать в турнирах. Тем более, что , в отличие от, например, футбола средневекового, светские власти одобряли подобные турниры, так как это считалась демонстрацией доблести
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 20.02.2019, 12:29
Аватар для Sanjana
Посетитель
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 53
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Sanjana, что не сильно мешало рыцарям участвовать в турнирах
Не мешало и черни играть в нарды. Но средневековое отлучение, в отличие от нынешнего, имело свои юридические тонкости для благородных господ. В плане права наследования и всего такого прочего.

Скрытый текст - Это если вкратце...:
Отлученные от церкви, вы полностью выпадали из жизни. В случае преступления против вас вы не могли идти в суд, ваше дело не стали бы рассматривать. Родив ребенка - не могли его крестить, что делало изгоем и его. Не могли жениться. Если умирали - вас не могли похоронить прилично, разве что прикопать как собаку на пустыре. Вы не могли учиться в школе, университете, поступать на военную или государственную службу, кроме того, вас вряд ли кто-то взял бы работником в частную лавку - окружающие затюкают, да еще и хозяева обычно приводили работников к присяге на распятии - не воровать, не портить товар и т.д., а вам этого нельзя. Вы не могли заключить вообще никакого договора, взять деньги в долг, дать деньги в долг и пр. При постоянном психологическом прессинге от всех вокруг вам приходилось бы или побираться или работать поденщиком.

Вы теоретически могли бы уехать и на новом месте не рассказывать о своем отлучении, но это отдельный длинный разговор - про то, почему до XVII века перемещения далеко от дома были наказанием и иногда считались хуже смерти. Так что для простоты будем рассматривать вариант вашей обычной средневековой психологии: что вы далеко не захотите и не сможете уехать. А внутри мира европейского средневекового человека - около 100 кв. км. - про вас всем всё было бы известно.

Короче говоря, если даже германский император Генрих IV после отлучения предпочел в одной рубахе босиком идти к Папе Римскому по горам и долинам и стоять на коленях перед стеной замка в надежде на прощение, - то всем нам была б совсем труба.


А светская власть топила не за доблесть и турниры, а за потоки бабла и рынки сбыта, расширяющиеся во время оных.
__________________
Что бы ты не делал, или не делал - ты валишь ЛЕС!

А НЕЛЬЗЯ можно?

Последний раз редактировалось Sanjana; 20.02.2019 в 12:35.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 20.02.2019, 14:38
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 194
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
потоки бабла и рынки сбыта, расширяющиеся во время оных.
Только отчасти. Это еще и подготовка\проверка боеспособности элитных войск в мирное время, развлечение (такоие себе гладиаторские бои), один из инструментов в политической борьбе. Да много там чего намешано.
Вот нонешний спорт возьми Тоже на поверхности сила доблесть и честная борьба, а по сути...
Чего там только не понамешано и политика и реклама и боррьба фармацевтических компаний. И это, подозреваю, только самая очевидная верхушка.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 20.02.2019 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 20.02.2019, 20:51
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,977
Репутация: 341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Не будешь участвовать в турнирах - не поймут посоны.
Поймут.
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Будешь - не поймёт церковь.
Поймет, куда денется.
__________________
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 21.02.2019, 21:04
Аватар для Геллер
Ветеран
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 972
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Харакири — ты Птицей в животе кричишь: Выпусти меня!

Традиция , а потом фактически вид экзекуции сеппуку появилось много позже . Еще во время войны Тайра и Минамото буси убивали себя разве что от полной безысходности



Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
светские власти одобряли подобные турниры, так как это считалась демонстрацией доблести

Понятие "власть" в Высоком Средневековье очень - очень отличалось от нынешнего ( для благородных людей ) войско короля или там герцога - ополчение профессиональных воинов - рыцарей , с своими понятиями и кодексом чести , который не стоило нарушить даже Помазаннику.
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 21.02.2019, 23:23
Аватар для Азазелло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,744
Репутация: 717 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Азазелло
Свой "кодекс" есть у каждой более-менее оформившейся своры. Другое дело, что кто-то в той же своре следует духу кодекса, а кто-то -букве... а кто-то и вовсе этим кодексом себе, прощю прощенья, зопу прикрывает.
Так разве раньше не так всё было? Все люди - одинаковы.
__________________
Ты -"Сокол", ёклмн, ты - "Сокол"!
Запомни: "Сокол"! "Сокол" ты, баран!!!
Я ничего не говорил.
Вам показалось.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 25.02.2019, 08:52
Аватар для Sanjana
Посетитель
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 53
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
Свой "кодекс" есть у каждой более-менее оформившейся своры. Другое дело, что кто-то в той же своре следует духу кодекса, а кто-то -букве... а кто-то и вовсе этим кодексом себе, прощю прощенья, зопу подтирает
Fixed.

Сонни Бондс записал код от шкафчика на внутренней стороне устава.

Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
Так разве раньше не так всё было? Все люди - одинаковы.
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
__________________
Что бы ты не делал, или не делал - ты валишь ЛЕС!

А НЕЛЬЗЯ можно?
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 25.02.2019, 11:41
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,977
Репутация: 341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
ополчение профессиональных воинов
1.Ополчение.
2. Профессиональные воины.
Тут или 1 или 2.
__________________
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 25.02.2019, 12:06
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Традиция , а потом фактически вид экзекуции сеппуку появилось много позже . Еще во время войны Тайра и Минамото буси убивали себя разве что от полной безысходности
Сеппуку делалось по любому мелочному. В начале 20 в 1 японский адмирал. выигравший множество сражений, но грузившийся из-за одного поражения, хотел сделать сеппоку из-за этого. и императору пришлось приказывать ему, не делать сеппоку до тех пор пока он жив
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 25.02.2019, 12:47
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,977
Репутация: 341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Сеппуку делалось по любому мелочному.
В 19 веке и европейцы по любому пустяку пулю в висок пускали. А до этого - дураков нема было. И там и там. Если бы японцы себе чуть что пузо резали, то сенгоку дзидай у них бы очень быстро закончилась.
__________________
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 25.02.2019, 12:54
Аватар для Хрононафт
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,079
Репутация: 76 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
В 19 веке и европейцы по любому пустяку пулю в висок пускали
У них тогда была другая забава- стреляться на дуэли.
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 25.02.2019, 17:36
Аватар для Геллер
Ветеран
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 972
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
В начале 20 в 1 японский адмирал. выигравший множество сражений, но грузившийся из-за одного поражения, хотел сделать сеппоку из-за этого. и императору пришлось приказывать ему, не делать сеппоку до тех пор пока он жив

То есть , то что генерал Ноги потярял двух своих сыновей и многие десятки тысяч лучших сынов Ямато под укреплениями Порт Артура не в счёт для вас ?
Что ж , мышиному разуму не дано понять чувств льва . Общение с таким позором рода человеческого как вы лишь укрепляет Волкодевочек в мизантропии и непреклонной ненависти к homo sapiens
Растеряв последние остатки Чести и Достоинства , высмеивая их в своих трусливых и подлых памфлетиках , они лишь приближают Приговор Законов Кармы
Волкодевочки неизбежны , и подлое племя бабуинов станет их первой жертвой Небесному Отцу
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 25.02.2019 в 17:40.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блиц 2016: Зараза Мелкая - Время Дня и время Ночи Креатив Архивы конкурсов 34 27.06.2016 16:22
Время MirfRU Рецензии 1 26.05.2012 08:06
Время для драконов MirfRU Рецензии 4 21.03.2010 16:02


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.