|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Дмитрий Белковский, я не тролль, тролль не я)
К слову, я не вижу себя ни в одном из персонажей, а ты пытаешься сейчас приписать остальным креативщикам тобой же сконструированное мнение о себе. Надеюсь, ты не пытаешься перевести обсуждение рассказа на обсуждение твоей персоны? Мне некому сдаваться и некем манипулировать, потому что описанной тобой ситуации не хватает главное, третьей стороны - ясноглазых.
__________________
nice n easy |
#42
|
|||
|
|||
с ясноглазыми проще - пришли ни от куда и ушли в никуда.
у тебя нет чёткой вселенной до появления ясноглазых. поэтому тем более ни как не создаётся расклад после прихода монстров. автор присутствует в каждом персонаже. даже если за основу взят сосед по лестничной площадке, то его ход мыслей и поступков есть таки авторская проекция. Цитата:
я устал когда любые слова принимаются в штыки и тебе не интересно. проигнорить не пробовала? или стремление к последнему слову сильнее? дарю. |
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
Дима, если у тебя еще есть вопросы по рассказу и по миру, милости прошу. Если ты будешь продолжать узнавать, почему мир получился именно таким, а не каким хотел бы его видеть ты, увы, я не смогу тебе помочь.
__________________
nice n easy |
#44
|
||||
|
||||
Собсно, давно прочитал. Мафия мешала отписать...
Какие мысли: Главным минусом рассказа считаю (внезапно...) очень спорное фант. допущение о безмозглых людях. Нет, ты можешь сейчас говорить об аллегориях и прочем, но не прокатит, увы. Тут уж либо серьезно, либо сатира-притча. А у тебя первое, поэтому у читателя сразу же возникает некая несообразность в голове, которая так и не проходит к концу рассказа. Но даже не в этом суть, в конце концов этот момент можно легко заменить на что-нибудь. Есть вторая фишка - центральная. Рассказ, начинающийся как рассказ с сюжетом, к середине становится уж слишком образно-описательным. Эта образно-описательность, я бы сказал уберфокальность ГГ, как бы проглатывает начало. Черт его знает, плохо это или хорошо. Чую, что так и задумывалось. Поскольку, во-первых, фокально, тут уж не поспоришь (сначала мы имеем ясно мыслящую ГГ, а потом уже начинающую съезжать в забытие, и стиль тут удачно меняется), а, во-вторых, эта вторая часть написана вполне прилично. Так, что наверно это даже больше плюс, чем минус. Но ощущение некоего дисбаланса в композиции все равно не пропадает. Наверно стоило во вторую часть добавить больше сюжетных элементов. И в концовку, кстати, тоже, выдержав прежний стиль. Тогда было бы все более сбалансированно и насыщенно. И главное в голове бы больше осталось от прочитанного. А так чувствуешь себя как ежик в тумане. Вроде и очертания окружающего мира красивы, но уж очень расплывчаты. Мое мнение только, ага.
__________________
Он пил алиготе. И был почти котэ. Но очень мало спал. И просто всех послал. Последний раз редактировалось Джунши; 22.07.2013 в 21:26. |
#45
|
||||
|
||||
Уважаемые знатоки психологии и физиологии зомби всех категорий! Извините, что вмешиваюсь в вашу профессиональную дискуссию. Рассказ очень понравился. Особенно прикольно прозвучала фишка о том, что данная популяция неживых граждан охотится исключительно на людей с мозгами. Браво автору! Будем беречь мозги!
__________________
Selena Magic |
#46
|
||||
|
||||
Мне понравилось) Нестандартный подход к нашей любимой зомби теме) Особенно идея с организованной толпой и сомкнутым строем.
Не понял только может ли человек "подхватить" зомби вирус не через укус? У главной героини глаза стали светлыми. Это поэтому ее подстрелил тот чувак?
__________________
Модуль креативности __________________ |
#47
|
||||
|
||||
Джунши, Люся, Tarnay13, всем спасибо за отзывы.
Джунши, про смену сюжетности весьма расплывчатым восприятием действительности ты заметил абсолютно верно - именно это я и пыталась показать. Другой вопрос, перейди я с серьезного варианта на притчевый, остались бы фокальность героини, а следовательно, и доверие к ней, прежними? Не факт. Думаю, что тут надо думать) Еще раз спасибо за мнение. Tarnay13, на ваш очень меткий вопрос про передачу вируса я отвечу встречным вопросом: а как появились первые зомби?)
__________________
nice n easy |
#48
|
||||
|
||||
Скрытый текст - оффтоп: Скрытый текст - оффтоп 2: придираться можно до потери сознания (т.к. автору что с гуся вода) т.к., повторюсь, мир не продуман. Цитата:
что за парады, когда присутствует геморройная работа по замене настоящих гвоздей на детские? обладают гигантской силой, так для чего менять гвозди? хе-хе, вот к Гарри с сухариками не стал докапываться, ограничился только претензией к сюжету. но ты можешь ему отправит это: Цитата:
Цитата:
было бы здорово, если бы ты отдала историю на откуп семинару. и в обсуждении участников создать рассказ. а не вести себя заносчиво. были мысли предложит тему развития общества, аналогичную той, что я предложил Арыку. с той разницей, что обожравшиеся информацией люди, стали отторгать все попытки получения знаний. в принципе, посмотри, при увеличивающемся объёме умных технологий, мы умнее не становимся.мы потребляем всё больше усовершенствований, упрощающие нашу жизнь, даже не читая инструкции по применению. потому что мы уже мартышки, интуитивно знающие на какие клавиши надо нажимать. и т.д. не поняла? ладно. я предлагаю другой идеальный вариант. выбросив коррупционную составляющую, заметим, что процент умища среди молодёжи становится всё выше и выше. больше золотых медалистов, институты биём, в то время как проф.училища закрываются. на знания натаскивают с детства и в школах на неумеющих читать при поступлении смотрят криво. вот уже бытовой мозговой фашизм рисуется. у непоступивших агрессия. собираются в группы, уходят в лес. сектанство, мутации и прочая покрытые мраком процессы. с каждой весной численность людей с чистыми и ясными глазами становится больше, их действия жесче. парады наводят ужас. они едят мозги жертв. военные предпринимают акции по уничтожению ясноглазых. первыми особенность заметили бойцы (наименование) роты. то, что ясноглазые простых солдат разрывают на куски, а у начиная, например, с сержантского состава съедают мозг. разбивают камнем голову, чистят от волосяного покрова, вырывают друг у друга, подбирают в пыли кусочки и жадно пихают в рот. (красивая дата) рядовые (фамилии), находясь в карауле, беспрепятственно пропускают ясноглазых, которые уничтожают командный состав. ясноглазые охотятся на мозговитых, на умных! истеричный мужик хватает умника, уверявшего, что это не выход, отдаёт ясноглазым на откуп. через некоторое время уже истеричный мужик орёт что надо бороться, когда его волокут на жертвоприношение. отданного в жертву депутата раздирают на куски, не тронув мозг. начинается искусственная деградация. ради спасения жизни. вот отсюда стартует твой рассказ. родители гг плачут узнав результаты по ай-кью или егэ. и подход к нашему типа маячку Цитата:
???? |
#49
|
||||
|
||||
Когда я читала, я даже ни грамма не сомневалась в том, что вирус можно подхватить и без укуса . Мне кажется, укус - это типа инициации что-то. Как у вампиров. Во всяком случае, осталось именно такое ощущение после прочтения.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. Последний раз редактировалось griphon; 23.07.2013 в 10:47. |
#50
|
||||
|
||||
griphon, да, именно так)
Дмитрий Белковский, да ты набросал синопсис отличного романа! Берись, ваяй, потому что синопсис этот имеет оч мало отношения к моему рассказу) з.ы. Это не заносчивость, это усталость от твоих попыток перекроить непонравившийся тебе рассказ по своим лекалам. з.з.ы. Автору как с гуся вода, потому что автор сам может до посинения кричать в могилу Толстого: "Лева, ты че, какой поезд, Каренину можно спасти, она заживет по-царски, давай перепишем!". Но есть ли резон так кричать?
__________________
nice n easy |
#51
|
|||
|
|||
Цитата:
Хотя моё любимое это "Гордость, предубеждение и зомби". Вдохновляет когда-нибудь переписать Новый завет в духе сериального Спартака, где Чизес сходит с креста и давай молотить римлян... или переделать Войну и мир, где вражеских солдат приходится убивать дважды... представьте Бородинское поле, где мёртвые встают и штурмуют Шевардинский редут. Да, вижу мне пора завязывать с кофеином.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#53
|
|||
|
|||
Цитата:
мозговой фашизм - бестолковая на мой взгляд тема. интересна лишь подросткам в период выпускных экзаменов и ущербным бубнилкам, закончившим вышку и работающим у станка или мелким инженерам, в то время как школьный троечник занимает руководящий пост. Цитата:
ты же зацепилась за термин "зомби" после некоторого успеха в ужастиках за смесь "бойцовского клуба" с зомбиапокалипсисом. и предотвратить Последний раз редактировалось Дмитрий Белковский; 23.07.2013 в 10:58. |
#54
|
|||
|
|||
Круговая порука, группа №5, на этот раз с серьезными намерениями. Нет, не в смысле просить руки.
Начну с придирок, чтобы набрать необходимый объём. Цитата:
Опять же - всё время повторяется, т.е. делается упор - они приходят на закате. Красиво. Но вскоре выясняется, что им всё равно когда приходить. И тут уже у Ранго происходит натуральный brain бада-бум. Какой смысл делать упор на закате, если в итоге окажется, что за ним ничего не стоит? Детские гвозди, кажется, кто-то уже упоминал. Мне не очень-то важно, есть такие или нет. Мне любопытно их применение. Кто-то вытянул настоящие и заменил ложными, чтобы тайно влезть на кухню? Следующее предложение про то, что похищенный знал, что за ним придут и ждал этого сделанное, в конце абзаца заставляет меня предположить, что он сам заменил настоящие гвозди поддельными. Зачем? Anyway, героиня наступает на гвоздь. Кричит. Видит, что гвоздь ненастоящий. Боли нет, раны тоже. Личный опыт: наступать в потемках босиком на пластикового солдатика так же больно как и на железного. Немного мыслей в слух: лучше бы остался привычный огнестрел. Перечитываю, получается уже дважды, но по-прежнему не понимаю мотивации героини. Что она делает? Куда она, демоны 9 круга, собралась? Ей бы надавать пару пощечин/затрещин от истерики и подкатить бутылочку, нет, две, три, четыре пивка. Но остался бы рассказ? В итоге, после прочтения представляется как по Безвинным глазам будут ставить фильм. Сидит группа и, значит, режиссер раздает установки. Мол, снимать побольше развалин, закатов, солнечных красных бликов на разбитых бутылках, камни... И там музыку наложить не забыть. Проникновенные слова-мысли героини поверх образов. В финале мы добавим выстрел, который непременно разорвёт тишину. И мельтешение конечностей над павшей героиней. Её лучше в белой блузке сделать, чтобы кровь и грязь эффектней смотрелась, типа намек на девственность и чистоту помыслов. Рекламу на все каналы, типа Снежная королева, Кай и Герда, но, собственно, без снежной королевы. И тут такой со стороны, допустим, папа режиссера, какой-то критик из провинциального театра, говорит: сынку, а где смысл? О чём эта история? - А какой смысл? - удивится режиссер. - Если всё правильно отснимем, зрителя придавят кадры. Не нужен смысл, он и не попросит. А потом, разве не всё ясно - Ну, отец режиссера пристыженный, что он такой опытный, а ни черта в кино не соображает и уходит. А что делать Ранго? С одной стороны и придавили кадром (образы безупречны), а с другой стороны - а зачем вы меня давили, ради чего? Что автор хотел от меня? |
#55
|
||||
|
||||
Круговая порука №5
Ответный здравствуйте, автор! :-)) Так сложилось, что доознакомился с вашим рассказом почти сразу же после того, как ответил на ваш отзыв о рассказе моём. Обещаю быть как можно более сдержанным, хотя подобные рассказы бередят мою... ну, скажем, душу. :-)) И вовсе не потому, что люблю критиковать тех, кого есть за что критиковать, даже собственно критиковать мне не нравится. Но пытаюсь подсказать, по возможности. Когда же автор пытается что-то доказать - в рассказе и вне его, - не особо умея это делать, становится неясно: то ли я чего-то недогоняю, то ли автор поспешил (как в случае с Казанью в одной известной комедии). Начнём, как водится, с начала. Название. Пафос - в первоначальном смысле, нечто воодушевляющее, величественно-прекрасное - это хорошо. Дешёвый пафос, на мой взгляд, это плохо. Название относится, по-моему, ко второму варианту. И - соответствует содержанию рассказа (хорошо или плохо это, решать, думаю, читателям). Первый абзац неплохой - я о том, который дата. Со вторым любопытнее - вот он: "Они часто приходят на закате. Когда косые лучи превращают тени припозднившихся прохожих в нелепых богомолов на длинных, тонких ногах, вдали запевают трубы, и город преображается. Захлопываются двери, слепнут окна, бешеные собаки покидают укрытие и, поскуливая и постанывая, сбиваются в стаи на перекрестках. Тот дурак, который рискнет остаться на улице после девяти, либо имеет при себе оружие, либо покойник". - Что здесь напрягает, если прочитать вдумчиво: "нелепые богомолы" - в первый раз слышу такое мнение, все, в том числе и те, кто видел их вживую, считают богомолов страшными и противными, но не нелепыми, нелепые - это каракатицы и помесь черепахи с макакой; описание богомолов лишнее - читатель и так знает, как они выглядят, а ничего нового вы в образ не привносите; бешеные собаки не ищут укрытий, собаки - любые - не постанывают (это характеристика относится к людям), бешеные не поскуливают, и в стаи они не собираются, потому что (и это причина других трёх несоответствий тоже) они _бешеные_; "тот дурак - покойник" звучит плохо, коряво; покойники не рискуют. Ещё примеры из разных кусков текста: "Я говорила, что они приходят на закате?" - Зачем этот ненужный повтор? Он даже эмоции не усиливает - наоборот, крадёт их, получается по-детски, в чём вы обвинили меня. Рассказ начинается с объяснялова, просто данного не в прямой речи и с некоторым количеством образом, сомнительных и в большинстве своём нелогичных. "От неожиданности и повинуясь рефлексу, я вскрикнула – раз наступила на гвоздь, будет кровь и будет больно. Не было крови, и боли не было". - Можно остановить одну причину, но, в любом случае, ошибка останется: если боли не почувствовал, не вскрикнешь. Вот наступили вы на траву или на песок, или на мягкую игрушку, или на плоский камень, но так, что вам совсем не больно, - вы станете кричать? "Страшно". - Это "саспенсовое" слово, на самом деле, антисаспенсовое. В американских фильмах герои любят сжаться в комок, задрожать и сказать: "Мне страшно". И мы сразу начинаем им сопереживать, и нам самим становится сразу, непременно становится. :-)) "Тишина, только собаки урчат под окнами, доедая что-то или кого-то". - Доедая что-то или кого-то - это, скорее, ирония, сарказм, юмор ("чёрный" пускай), он тоже рассеивает атмосферу, а не сгущает краски. "Город расползся на десятки километров, как подыхающий паук". - Подыхающие пауки не расползаются - ползут, по крайней мере; и во все сторону они не ползут уж точно - правильно было бы сказать, например, так: "Город - многокилометровый паук - мохнатой кляксой распростёрся по земле, готовясь издохнуть". Уделяйте больше внимания словам (синонимы могут быть очень по-разному окрашены), логике и стилистической точности. "- Вот видите, дети, - сказала учительница тогда, - к чему приводит наличие мозгов?" - Теперь я понимаю, почему вам не понравились (в принципе не нравятся? Судя по этому рассказу) диалоги: фраза недостоверная до крайности. Скажите хоть: "Видите, дети, как хорошо быть безмозглым" - опять-таки злее, острее получается. "- Нет! – пытаюсь выкрикнуть я, но связки не слушаются, и вместо голоса вырывается хрип. - Нет! – повторяю я, срывая горло. – Не забирайте его, возьмите меня! Ежи, Ежи, где ты? ... - Нет, - шепчу я, - не его, меня, возьмите меня… ... - Чертовы зомби! – рявкает он и переводит дуло в мою сторону. – Будьте вы прокляты, я не уйду один!" - Это уже сами по себе фразы из упоминавшихся америкосовских ужастиков. Не вижу смысла приводить примеры остальных неудач, потому что их много, а характерные уже названы. В итоге мне ваш рассказ, вдвое превышающий мой по объёму, показался затянутым, неоригинальным, ненапряжённым. Задатки у вас есть :-)) , не берусь измерять их количество и качество, но надо работать, насколько мне видится. И если и писать хоррор-мелодрамы - отнёс бы рассказ именно к этому жанру, - то лишь для ЦА (кстати, она не столь уж малочисленна в наши дни). Но лично я за них вряд ли не возьмусь, в силу нелюбви к подобным текстам. Если только за деньги... Всего успешного! :-))
__________________
My little universe is expanding Those who know me say I’m growing Beautiful emptiness surrounds I take steps Making progress in an unspecific way Последний раз редактировалось Горислав Письмин; 24.07.2013 в 12:44. |
#56
|
||||
|
||||
Ранго, спасибо за отзыв. Вы не поняли, сэр, я совсем
Я принимаю твою критику и понимаю ее, но, чтобы исправить рассказ, мне понадобится еще месяц, литр мартини и кило терпения) Горислав Письмин, спасибо за отзыв, надеюсь, он не был продиктован реакцией на мой отзыв. Отвечу по одному моменту: Цитата:
__________________
nice n easy |
#57
|
||||
|
||||
O'K, правда, неживость фразы из-за её канцелярской корявости от этого никуда не денется. :-(( Но ваше право, как автора.
__________________
My little universe is expanding Those who know me say I’m growing Beautiful emptiness surrounds I take steps Making progress in an unspecific way |
#58
|
||||
|
||||
Тонкая вещь смысл. Вроде его нет на первый взгляд, а приглядишься - вот же он! А бывает наоборот. Видишь о чём речь, но суть от тебя ускользает. Вроде и слова понятны и образы чёткие, а смысла найти так и не удаётся. Так и здесь. Весь текст я понимал, о чём говорит автор, но к финалу, так и не смог понять, что же он этим всем хотел сказать.
Забавно, не правда ли. Зомби действительно аллегоричны (как бы не пытались некоторые утверждать, что зомби это всегда зомби). Кто, в сущности, они такие? Несчастные, поращённые неизлечимой болезнью, призванные влачить жалкое существование в чуждом им мире. И что мы видим? Мир глупцов, который год от года становится чужим для тех, у кого есть хоть крупица разума. Разум их неизлечимая болезнь. Они изгои, стремящиеся сбиться в стаю, зная, что другим до них дела нет. Автор наглядно всё продемонстрировал. Как и продемонстрировал, как становятся такими ясноглазыми. Либо тебя берут под крыло и делают «зомби», либо ты сам становишься таким, пройдя путь страданий и лишений, двигаться по которому можно лишь думая своим умом, а, не полагаясь на бота. Отсюда и лес и подъемы с падениями. Всё символично, ведь этот путь есть жизнь человека. И вот героиня приходит к цели. Она не приемлет мира людей, потому что переродилась в «зомби», но что дальше? Автор говорит, о том, что мир стал чужим, и они уходят. Это предупреждение, констатация или же открытый финал, чтобы читатель задумался? Хочется верить в последнее. Но вот уверенности нет. Мир, героев и язык обсуждать нет смысла – они на очень приличном уровне. Порадовала авторская находка в виде «Важно». Поначалу она раздражала, но чем глубже становились мысли, тем гармоничней она смотрелась. Немного цепанула частое использования местоимения «Я», но тут это скорее осознанный шаг, так что этот момент как говориться на любителя. В целом очень приличный рассказ, написанный красивым языком с очень неглупыми мыслями. За что Автору большое спасибо! Скрытый текст - замечания:
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано... Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе Не боги дают силу. Она живет внутри нас... |
#59
|
||||
|
||||
Прошу прощение, Печальный Каин, но все увы печально...
Плюсы Хорошая фантазия Минусы
Извините, уважаемый автор. Удачи Вам
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#60
|
||||
|
||||
Скорчеры и пр.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%...D0.B5.D1.80.29
Классика фантастики вообще-то.
__________________
My little universe is expanding Those who know me say I’m growing Beautiful emptiness surrounds I take steps Making progress in an unspecific way |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фантазм-2013: Печальный Каин - Глаза у них были ясные | Креатив | Архивы конкурсов | 28 | 16.07.2013 20:45 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) | Jur | Творческий архив | 3202 | 13.09.2012 20:14 |