Аватар / Avatar (2009-∞)

[Angvat]

Нет, все-таки не оскуднеет на зануд и педантов земля русская))) Интересно, мама в детстве сказок им не читала? А перед нами просто умопомрачительно красивая сказка про войну сферических космодесантников и папуасов в вакууме. А логика никогда не была сильной стороной сказок. В голове сама собой родилась небольшая пародия на всяческих конкистадоров и кардиналов)))
"Перечитал сказку "Красная Шапочка". Автор несамненно подкуплен мужчинами-шовенистами и выставляет главную героиню недалекого ума женщиной, не способной отличить свою родственницу от лютого хищника. Поведение героини несамненно говорит о ее распущенности, так как заговаривает с незнакомым мужчиной (и тем паче зверем) и все ему выкладывает, что говорит явно не в пользу автора.
Также концовка несколько натянута и утопична. Мы знаем, что волки живут в стаях, и следовательно товарищи данного волка захотят жестоко поквитаться как с бабушкой и внучкой, так и с охотниками. Охотники в свою очередь могут организоватть ответную облаву, что приведет к полномасштабной войне между людьми и волками"
Мораль: смотрите на жизнь проще))))

[Warlock9000]

Frontlander, я вот не пойму зачем Вы привязались к этим именно 12 годам? Где там сказано что у так называемой корпорации только один межпланетный звездолет? Может они каждый год по кораблику присылают!
Да, там промелькнула мысль, что Джейк на планете на пять лет, но может это просто срок контракта. Тем более что уже через три месяца Стивен Лэнг его уже на Землю отправлял ноги лечить.

А все ваши остальны аргументы строятся уже опираясь именно на величину срока перемещения туда-сюда, так что вполне в итоге может и выгодно Бомбить.

Сообщение от Toraton

говоришь 20 млн. за кило и можно с землёй равнять. А кто сказать, что анаптаниум на Пандоре тысячами тонн добывают? То, что там экскаватор с 20-ти этажный дом, не говорит, что он черпает минерал горстями. Сколько надо руды перепахать, чтобы добыть кило золота?
Может весь вопрос упирается в несколько десятков тон, максимум!

Ну бомбить Все совсем не обязательно. Пространство где самое крупное месторождение указано было - в радиусе 200 километров вокруг Дерева.
Пройтись орбитальной бомбардировкой именно по этой местности. А уж потом с нее и добывать потихоньку.

[ALi]

Ангват, есть фантастическое допущение, а есть логические несостыковки.

Аватар не сказка, а фантастика.

Фильм хорош. Да и тех самых несостыковок мало. И то, неизвестно, это несостыковки, или на будущее запас.

[Angvat]

Ну я и сам любитель поискать логические нестыковки, но во многих произведениях, ореентированых на зрелищность, логика как бы и не ночевала (поэтому я и отношусь к ним как к сказкам)... Как по мне, то по логике вещей событий фильма вообще не должно было быть - при таких ценах на минерал всческие дельцы давно бы уже почикали папуасов безо всяких сюсюканий)))
Ну а если серьезно, то конкретно самго мира "Аватара" мы видели не так уж и много, чтобы делать далеко идущие выводы. Когда вселенная начнет раздаваться вкривь и вкось (а я в этом почти не сомневаюсь), вот тогда и можно будет судить о ней уже более конкретно. А логическое (или не очень) обоснование задним числом в угоду красивому сюжетному ходу и зрелищности можно придумать какое угодно, благо у буржуинов опыт на это богатый. Заменили антигравитационные леталки на шагаходы? Ну это типа из-за особых мин. Высадили десант вместо того, чтобы шарахнуть тактической боеголовкой? Ну типа законодательство запрещает применение ОМП на планетах с особой экосистемой. Герой дал безропотно порубать почти весь свой клан? Ну так это часть его коварного плана. И т. д., и т. п.

[ALi]

Ангват, так пока и не ругаем. Говорим, что теоретически, спустя время придут войска. И пытаемся понять, чем смогут оправдать их непоявление. Примерно такая проблематика.

[Angvat]

ALi,
Могу вспомнить как минимум с полдесятка отмазок других фантастов в подобных ситуациях.
Войска не придут , потому что
1) заняты войной с русскими/киборгами/более злобной расой, папуасов мутузят только наемники 2) корпорация никому не сказала о планете, опасаясь конкурентов в) корпорация нишевая/аутсайдер (прочие давно продают аватаров оилигархам/добывают платину на Юпитера с гораздо большей прибылью).
Придут, но получат в тык, потому что
1) Живая планета будет крутеть пропорцианально количеству и качеству захватчиков 2) Нави отроют древнее мега-оружие/могучих союзников 3)припрется более страшный общий враг
Не придут и не собираются потому что (самые дурацкие отмазки)
1) На Земле полный киберпанк - войск вообще нет, одни наемники 2) незадолго до второй картины началась Третья мировая, на земле теперь пост-апокалипсис 3) космических кораблей для переброса большого контингента войск на столь далекие расстояния не сущестувет
Ну и в том же духе... Думаю у Кэмерона с сотоварищами фантазия не беднее - выкрутятся))))

[<Ghost>]

Сообщение от Angvat

при таких ценах на минерал всческие дельцы давно бы уже почикали папуасов безо всяких сюсюканий)))

неа... поскольку речь об этом в фильме была и они сказали, почему этого не хотели делать. Так что по логике вещей, события фильма как раз таки имели место быть

Сообщение от Angvat

корпорация никому не сказала о планете, опасаясь конкурентов

тем не менее, все о планете знают, читают книжки по ботанике Грейв Августин, а Селфредж боится, что общественность поднимут шумиху из-за геноцида местного населения...

Согласен с заявлениями о том, что войска не побегут на Пандору сломя голову.

[Adsumus]

Сообщение от Angvat

Не придут и не собираются потому что (самые дурацкие отмазки)

Не придут потому, что матка Чужих уже откладывает яйцы на улицах Нью-Йорка)

[Warlock9000]

Сообщение от <Ghost>

огласен с заявлениями о том, что войска не побегут на Пандору сломя голову.

Cломя голову может и нет.
Но есть такая штука, называется пропаганда! Попромывать мозги землянам на тему "инопланетной заразы" и вот увидишь, добровольцы в очередь выстраиваться начнут, лишь бы синеньких гуманоидов к демократии приучить.

[ALi]

Согласен с Варлоком, и опять вспомню и напомню Звездный десант.

Другое дело, что если это и произойдет во втором фильме, то:
1. Земляне будут разбиты
2. Из-за чего-нибудь на'ви и людям придется объединиться

[Adsumus]

Сообщение от ALi

1. Земляне будут разбиты
2. Из-за чего-нибудь на'ви и людям придется объединиться

3. Земляне вырежут аборигенов, и приступят к рудодобыче.

[Toraton]

Сообщение от Warlock9000

Попромывать мозги землянам на тему "инопланетной заразы" и вот увидишь, добровольцы в очередь выстраиваться начнут, лишь бы синеньких гуманоидов к демократии приучить.

Может люди и начнут выстраиваться в очередь, а вот корпорации, чтобы их "швырять" на Пандору, вряд ли.
Да и толку от добровольцев. Там не они в первую очередь нужны, а дорогая техника: вертолёты, бомбардировщики, ракетные крейсеры (космические разумеется).
---
И почему все думают, что на Земле живёт какой-то единый разум, который в одиночку решает быть или не быть геноциду На`ви. Словно и партия там одна (под одноцветными знамёнами) и армия клоноподобная, и не СМИ, не общественных организация, никаких опозиций нет. Прям не Земля, а Солярис какой-то, только и мечтающий как бы вырезать всех пандорцев, чтоб ухватить пару кристаллов.
---
Земляне на Пандору не караванами шли. Там всего одна станция, да пара шахт, охраняемых одним батальоном. Т.е. люди, там даже толком не укоренились, не зацепились. Это не как к себе домой придти, это заново отвоёвывать надо, это приходить с серьёзной силой. И это будет шаг, который, в случае победы, снимет все вопросы о добыче, либо навсегда закроет двери Пандоры, и тогда никакого анаптаниума люди никогда не увидят.
Не проще ли договариваться и торговать? Не одна же там эта жила. Искать надо. Если даже на разведку местности ресурсов не хватает, то что говорить о полномасштабной военной операции. Цена будет в разы выше!

[<Ghost>]

Сообщение от Warlock9000

добровольцы в очередь выстраиваться начнут, лишь бы синеньких гуманоидов к демократии приучить.

а так же найдутся противники, демонстранты, бунт общественности и те, кто будут против этой войны. Вьетнамскую войну вспомни. На Пандору если кто и полетит, то скорее наемники... и призывники (если они еще остались)
Тут главный вопрос: Кому и зачем это надо?
Корпорации или правительству.
Правительству это зачем? Планета не представляет угрозы Земли. Обычная захудалая планетка с отсталыми аборигенами. То, что наемники там потерпели крах целиком и полностью их вина. Им и отвечать.
Корпорация еще может нанести ответный удар, чтобы отстоять свою честь, но хватит ли ей денег для такой операции? Если денежная жила перекрыта. Если только взять кредит, набрать наемников и надеяться, что война окупит себя.
Но у этого шага найдется много противников, таких как доктор Грейс, которые изучали эту планету.
Так что не думай, что Селфредж прилетит туда, щелкнет пальцами, и все флотилии Земли бросятся в атаку.

Сообщение от ALi

и опять вспомню и напомню Звездный десант.

Как бэ не в тему. Они напали на Клендату после того, как арахниды уничтожили Буэнос-Айрес, а не потому, что они прикокнули парочку взводов десантников, после того, как те решили истребить их гнездо.
Здесь надо учитывать, что у арахнидов из «Звездного десанта» БЫЛА возможность нанести удар по Земле. А у на'ви её нет! Если, конечно, их икраны не могут летать в космосе...

[Warlock9000]

<Ghost>, да ты что!!! Посмотри что сейчас! Правительство и корпорация - да это фактически синонимы!
Корпорация останется одна? Кхе, да любое правительство ее поддержит если будет обещана добротная прибыль.
Протестующие? Да какое кому до них дело? Это только заблуждающее "тупорылое население" думает, что оно хоть как-то может влиять на управление государством. На самом деле всем всегда заправляет определенная группа лиц, которой глубоко начхать на противников, демонстрантов, бунт общественности и тех, кто будет против этой войны.
Вспоминая войну во Вьетнаме это как раз становится очевидным, потому как длилась она ой как долго несмотря на все протесты.

Короче, весь наш спор бессмысленен, ибо никто из присутствующих не может оценить насколько монет потянут залежи анаптаниума на Пандоре.
Хотя если глубоко подумать - залежей наверное все же до фига, т.к. контора не уезжала с Пандоры пять лет. Непонятно только почему собственно все умы догадались использовать силовой метод только через такой длительный период, т.к. в итоге все равно наплевали на мнение всех окружающих.

[<Ghost>]

Сообщение от Warlock9000

Кхе, да любое правительство ее поддержит если будет обещана добротная прибыль.

Так в том-то и речь, найдется у них столько денег или нет, если основную жилу им перекрыли. Ибо именно этот камушек "окупал все веселье и эту науку". Нет камня - нет денег. Нечем подкупать.

Сообщение от Warlock9000

Вспоминая войну во Вьетнаме это как раз становится очевидным, потому как длилась она ой как долго несмотря на все протесты.

В данном контексте важно не то, что она шла Несмотря на все протесты, а то, что Были протесты. А тыт тут утверждал, что добровольцы буду в очередь выстраиваться, как будто всем делать нечего, только бы очередного аборигена замочить. Вот это заблуждение. Об этом и речь.

Вспоминая разговор Селфриджа. Он упоминал, что в пресе может подняться шумиха из-за убийства аборигенов, хотя его акционеров это меньше волнует...

Но шумиха все же может полдняться. И тут может случиться совсем другое... им могут надавать еще тумаков, погнать в зашей из-за неудавшейся операции и искать другие пути решения... а не устраивать войну в песочнице.

[Toraton]

Сообщение от Warlock9000

Короче, весь наш спор бессмысленен, ибо никто из присутствующих не может оценить насколько монет потянут залежи анаптаниума на Пандоре.
Хотя если глубоко подумать - залежей наверное все же до фига, т.к. контора не уезжала с Пандоры пять лет. Непонятно только почему собственно все умы догадались использовать силовой метод только через такой длительный период, т.к. в итоге все равно наплевали на мнение всех окружающих.

Народ говорит, что спор бессмысленный и отважно его продолжает!
---
Почему же эти залежи не нашли? Обязательно было к аборигенам лезть? В масштабе целой планеты их, может, и до фига, но это до фига ещё найти надо.
---
Интересный вопрос о сроках. Мне кажется компания гораздо дольше на Пандоре. Стоит только вспомнить, что когда умер брат Джейка, она уже была там, а ведь полёт занял шесть лет.
---
Я могу сказать, почему до этого не использовали силовой метод. Копались в другом карьере. Если бы там анаптаиум не начал заканчиваться, они бы к аборигенам и не полезли.

[Matt Barley]

Мне не нравится идея с силовым методом... Он присутствует в той или иной форме во многих фильмах, когда кому-то что-то надо, у этого кого-то есть только грубая сила и он тупо начинает добиваться этого... Нет, чтобы по другому сделать, более хитро и скрытно. Как - не спрашивайте... Туннель подрыть длинный и таскать эти камни, хотя ради денег грабить ЧУЖОЙ мир - верх тупости...
Тут и проявляется любимая сторона запада, когда "надо и все! Добьюсь своего, а на остальных пофиг", и в это время появляется герой, понимающий, что делается что-то не правильно и начинает мочить своих...

[ALi]

Мэтт, мы не пропагандируем за насилие, но предугадываем, что будет. Ибо без битв фильм смотреть не будут. Иначе, из Аватара Дом2 выйдет )

[Matt Barley]

ALi, я про другое -_- про сюжет.. типа мнение

[Леди N.]

Только сегодня посмотрела в кинотеате.
Вспомнилось, что пару лет назад мы с моим другом затеяли высокомудрый спор о том, сколько нужно человек, чтобы, встав перед едущим на полном ходу автобусом, остановить его.
Сегодня я узнала сколько.