|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр. |
|
Опции темы |
#2621
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё вышеперечисленное НЕ интриги даже, плюс, повторюсь, сам Логейн третьесортный, предсказуемый до безобразия, опереточный злодей. Разве что, некрещёных младенцев не пожирает. А в финале - "сюжетно-поворотный танец!" - "я не злой, я запутался, убью себя об дракона". Ага, "непредсказуемый" ход. |
#2622
|
||||
|
||||
Все просто. Чтобы прийти к власти, нужно либо происхождение, либо удачное стечение обстоятельств. А лучше и то, и то. Например, стать героем и все будет нормально. Настроения среди знати были, что это не Мор, а просто очередной набег монстров. Если бы так и было, король бы становился мученником, Логейн - героем, остановившим удар чудовищ и сумевшим отвести войска. А его дочь - единственной претенденткой на трон.
Цитата:
Тевинтер поставлял ему ресурсы. Никакой "Эх я зол". Только деньги и поддержка магией. Кстати, Тевинтер вполне мог обещать разобраться с мором по своему. Магия крови вещь интересная... Там если внимательно читать... А земли присваивали пользуясь случаем его ставленники. Про это есть в одном из прологов. Ибо хорошая возможность нажиться, да и свести счеты пока королевство трясет. Мне все эти доводы казались очевидными. Нет, просто папа пытается спасти положение дочери и по возможности сделать хорошую мину при плохой игре. Так хоть какие то шансы. Да и вариант чуть немного "честь" обелить. Это вытекает из политического положения на период суда. Или он должен был со всем согласится и положить голову на плаху?
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 11.06.2013 в 23:38. |
#2624
|
||||
|
||||
Ты считаешь там реально была серьезная гражданская война?) Требую прувы. Трясло страну - да. Но скорее от анархии и мелких мятежей. Как и всегда в период неспокойствия. Что было потом, когда стало известно, что это Мор, могу проанализировать так же) Только надо ли? По моему, тут всем интересно устроить холли вар, а не изучить подробно сеттинг, сделать ссылки на сабж, перепройти игру, наконец!)
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 11.06.2013 в 23:53. |
#2625
|
||||
|
||||
Постепенно делаю это дейликами.
То Первую, то нелепую вторую... Кстати, хороший момент в дадва: собачек можно вырезать в разы больше, чем в первой.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души. А, нет, уже поздно. Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind Тёплый луч серебряный лунного ковша...
|
#2626
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну и это, боюсь, я объяснил, почему Логейн никакой не главный антигерой, тут как ни крутись, логейн полностью подчинен главному конфликту с демоном, демон является бОльшей угрозой миру и герою, на борьбу с демоном тратится больше ресурсов (причем именно в рамках произведения - основные действия героя направлены против дракона, а не логейна, основное противостояние герою оказывает дракон, а не логейн); мало того, логейн в финале еще и оказывается не антигероем; так что никаких свидетельств его главенства среди антигероев нет, главный злодей по всем законам произведения в ДАО - это драгон и мор, а логей строго второстепенный, полностью подчиненный основной сюжетной линии, и еще ко всему прочему табакерка, т.к. на самом деле он добряк. Цитата:
не знаю что там про очки, в ДА2 непассивных 40 + по 1-2 улучшения/изменения на каждое, длц я не считаю, это не такая разница, как между нвн и серией да, где действительно другой порядок в числе заклинаний.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 12.06.2013 в 00:12. |
#2627
|
|||
|
|||
Скрытый текст - 1: Случаи предательства перед лицом врага сплошь и рядом. Правая рука сербского короля изменил во время сражения на Косовом поле и не участвовал в сражении. Хотя потом он всю жизнь провёл в войне с турками. Турки в этом примере едва ли были много лучше порождений тьмы по причине силы, многочисленности, другой веры и жестокости. Логейн злодей? Чем? Как минимум серые стражи не лучше. Они что-то вроде франкмасонов, а он, видимо, крайне правый радикал. Чем его действия злодейские? Обычный средневековый правитель. Если наш герой, а если точнее Алистер считает его таковым, то из личной розни. Точно так же Логейн считает нас злодеями. А правда как обычно где-то посередине. Да, у Логейна были, хм, отмороженные приспешники. Но, а у нашего союзника эрла Эамона психбольной сынишка и жена-чужестранка, пощёчина общественному вкусу. По мере игры я ни на шаг не забывал, что Логейн герой войны и один из создателей независимого гос-ва Ферелден. То, что кто-то при прохождении его так назвал, ещё его им не делает. Очень странно приводить странные придирки к продуманной мотивации героев Да оригинал, которые сходны с Мартиновскими по реалистичности и продуманности.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 12.06.2013 в 00:40. |
#2628
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, когда игроков заставляют "читать кодекс" - это провал сценаристов, которые не способны по-человечески преподнести мир. Навсамом деле мне лично лень тут спорить про такое посредственное УГ, как ДАО, я уже понял, что у фанбоев половина иры происходит исключительно в голове, где они все додумывают и творчески "объясняют". Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.06.2013 в 00:58. |
#2629
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Логейн - это реальный правитель. Ну, уж запомните раз и навсегда, политика - грязное дело. Нельзя не обляпаться. Да, я отыгрывал городским эльфом и люди причинили немало зла. Но они причиняли его и до Логейна, думаю, причинят и после. Историч. пример: Ярослав Мудрый - хороший правитель, известный. Но при этом и брата убил, и против отца при жизни восстал, и своих наемников предавал и много чего натворил. Это образец хорошего правителя. А всяких бешеных псов, вроде Всеслава, Олега и тп., которые упивались кровью и не перечесть. Но при этом они оставались людьми своей эпохи, т.е. не вызывающие шок. Так почему Логейн, который нашел причину всех бед в королевстве и участвовавший в работорговле - это опереточный злодей, а реальный князь Ярослав нет? Цитата:
как с чего? Этнические орлесианцы, новички состоят из бывших преступников, замки не платят налоги, не подчиняются законам, увлекли короля и вывели из-под его влияния. Да, к слову, король не тот на ком корона, а тот кого уважают. И Логейн, равно как его дочь, были всё время настоящими правителями. В кодексе, к слову, было немало упоминаний, что жена правила больше мужа. Но, ведь, чем кодекс читать, лучше игру обвинить в бессмысленности? Цитата:
Кроме того - опять же - сравнения с правильными героями Мартина. Железные острова не смотря на выгоду союза с северным домом перед лицом общей опасности Ланнистеров, нападают в тыл на них. Это реальная логика и отличный пример нежданчика. Логейн вместо союза со стражами, решает их уничтожить. И это плохая логика? Нет, я не могу понять принцип, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Цитата:
Цитата:
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 12.06.2013 в 01:19. |
#2630
|
||||
|
||||
Цитата:
В финале, после заявы Логейна, никто ничего ему не говорит, никто не смеется над имеющимся лулзом, т.е. его теорию - что он так хотел спасти мир - сценаристы биоварей подают всерьез и считают, что она должна приниматься за истину. Но я понимаю, почему любители игры хотят найти лазейку, в которой сюжет ДАО превратиться в мартиновский: иначе эту побасенку уровня пары глав про драконидов любить невозможно, гг. Как такое можно писать всерьез, вы правда не ощущаете, когда автор произведения благоволит кому-то? Это Грейджои не лучше чем Дорн, например. А Стражи - положительный образ, который пытались сделать типа брутальным и жОским, но когда ты встречаешь увальня Алистера, самого жОского из стражей видимо, все попытки рушаться аки карточный замок - и в дальнейшем Стражи ничем не дискредитированы, Логейн - всем, что нам показывают. Показать, что он был прав, что он действительно может тормознуть Мор и заодно хочет потом себе лавры правителя, а вот мы не можем - вот это был бы выход, демонстрация его как неоднозначного по отношению к нам персонажа, героя с жаждой власти. А он по факту лузер с жаждой власти, которую не может ни добиться, победив нас, ни удержать, победив мор. При этом он ее хочет, убивает ради нее, предает и поэтому он картонный злодей. И про упивание кровью - это тоже из той же оперы, ну не знаю, это как когда Нерона показывают болезным, жгущим Рим по прихоти - это опереточный образ, он расчитан на массы, т.к. яркий и однозначный. Он и в жизни таким, ставлю бакс, не был, и исторически его если изучают, нормально, то не в таком виде. А Логейн примерно в таком, только он при том, что ведет себя как опереточный образ Нерона, в остальном показан как стратег и якобы адекватный лидер, что не вяжется с лулзом, который он устроил, и тем более от которого потом открестился, породив еще больший.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 12.06.2013 в 09:50. |
#2631
|
|||
|
|||
oligerd, "Иван Васильевич, вы когда говорите, у меня такое чувство что вы бредите" (цитируется по памяти)
Итак, рассмотрим фантазии товарища: 1. Фантазия 1 "Логейн и Орден Серых Стражей". Цитата:
Итого их - 3. Алистер и ГГ - нищие ушлепки. Остается Дункан. Следовательно, Дункан - орлесианец, не платит налоги со своего замка (где это замок?) и увлек короля. И не подчиняется законам. И вот Логейн собирается бороться с этим Эпическим Орденом Серых Тамплиеров, которые окрутили уже мертвого короля (его убили порождения тьмы) и из-за этого опасны как никогда! А еще их заброшенная и заселенная андедами крепость не платит налоги! Это уж не забудем - не простим! Что бы сделал нормальный человек на месте Логейна? Он бы послал весть: "Собираю Серых Стражей со всего Ферелдена! Вместе мы сделаем то, что не удалось у Остагара!" А как герои появятся в зоне досягаемости, сразу к ним подваливают войска Логейна:"Вы, ребята, из под Остагара? Ну, а мы - загряд отряд НКВД. Давайте разбираться!" Потом дыба, потом суд, потом казнь. Зато, что "поздно маяк зажгли" и Логейн "не успел на помощь Королю". Что делает Логейн? Он заочно объявляет наших троих бомжей врагами народа. И выясняется.... 2. Фантазия 2. Логейн и респект. Цитата:
Объявленные врагами народа Серые Стражи ссали на Логейна с такой высокой колокольни, что нарочно ходят у него по столице посреди бела дня, закупаются в лавках и неоднократно достают стражу:"Пустите в Эльфинаж"! На весь Денерим находится один уважающий Логейна идиот, который, не выдержав позора от созерцания беспомощности сил правопорядка (или им просто срать на приказы Логейна) вызывает Серого Стража на дуэль. Вопрос: кому вообще может приказывать Логейн? И как он собирает править? Ответ: СИЛОЙ ДУХА!!!! 3. Фантазия 3. Логейн и Вера. Цитата:
Логейн - он практик и реалист. Какая нах вера? Только практика, только реальность. Какова реальность? Ну, на Логейна идет рать андедов с андед-драконом. Что сделал Логейн, чтобы ее победить? Ничего. Но он верит. Во что, блин? Что рать андедов исчезнет сама собой? Какая реальность у него в голове? Он ничего не знает о враге, ничего не пытается узнать. И это "герой войны"? "Создатель независимого государства Ферелден"? Да это наместник Гондора из экранизации ВК! Последний раз редактировалось lolnoob; 12.06.2013 в 10:53. |
#2632
|
|||
|
|||
Цитата:
Кроме того, очевидно, что у Серых стражей должны быть крепости и деревни, пусть даже они будут упомянуты только в пробуждении. Орден должен обладать владениями, иначе ему просто не на что будет приобретать и чинить оружие и т.п. нужды. Дальше разбирать текст со многочисленными "срали", "ссали" и "пацанами" у меня, признаюсь, нет желания. Не хочется день начинать с грязи. ну, и, конечно, какой ты мне товарищ?
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично |
#2633
|
||||
|
||||
Король созвал Серых Стражей под Остагар. Пришло - 3. Ну давайте, нафантазируйте мне легион Серых Стражей. Вы можете, я знаю!
Кому должны, они все простили. У них даже сундук с пафосными документами и тот сгнил в лесу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы в игру вообще играли или в фантазии на пустом месте? Очевидно, старший. Цитата:
"пацан"- 2 раза "ссали" - 1 раз. "срали" -1 раз. И это вы называете "многочисленные"? Может хватит фантазировать? Признайтесь уже, что вам нравится ДАО из-за немытой девицы с плеткой и закончим ваш позор. Последний раз редактировалось lolnoob; 12.06.2013 в 11:27. |
#2634
|
|||
|
|||
"Фантазер oligerd" так будет точнее.
Ну, дык, фантазии, это круто. Но вот никто ж не напишет честно:" Я, братцы, фантазер и выдумщик! Я как Логейна морду вижу, все! Уже роман про него в двух частях в моей голове рождается!" Нет, все пытаются свои фантазии подать, что это мол, реальность объективная. По русски это называется "врать, обманывать". Пока в вашем вранье разберешься, крокодил сдохнет. Сказал "А", говори "Б". Если пишешь что-то, не надо думать, что все вокруг должны встать вокруг тебя и скандировать как стадо баранов:"Да!Да! Истину глаголете, батенька!" В которых я не только пытался разобраться, где заканчиваются бредни фанатов и начинается игра, но и обсуждал вторую часть и Аришока. Критиковал политику Биовара и т.д. и т.п. |
#2635
|
||||
|
||||
Я было уже хотел включиться в дискуссию, да вот что-то последние несколько сообщений из хоть какого-то конструктива превратились в непонятно что с переходом на личности.
Исключительно чтобы мой пост не сочли флудом: Передёргивать не надо. Пришло не трое, троих нам показали. Однако и легионов не было. Если меня память не подводит, было их порядка трёх десятков. Тут можно провести параллель с Мартиновски Ночным Дозором, который тоже почётный, важный, да все дела, только вот суть которого стала забываться за долгие годы спокойствия Цитата:
Скрытый текст - Список баз так или иначе упомянутых: Опять перегиб. Не палками орден дерётся. Отвечать на это сообщение необязательно, да. |
#2636
|
|||
|
|||
Цитата:
Пик Солдата это столетвобед заброшенная и заселенная мертвяками база, что она тут делает? Я ее сто раз уже упоминал. Но нам-то ничего не выдали. Смотрите, за всеми кандидатами в Стражи приходит Дункан. Значит, он главный рекрутер в Ферелдене. Но из свиты у него один Алистер. И ни коня, ни доспеха, ни крепости, ни феода, один гнилой сундук в лесу. Вывод: В Орлее может и есть Орден. Но в Ферелдене это просто один энтузиаст. И давайте не мешать в кучу ДАО и Авекенинг. П.С.Borzy, вы вот какого персонаж больше ждете в третьей части? Зеврана/Морриган/свой вариант? Последний раз редактировалось lolnoob; 12.06.2013 в 12:26. |
#2637
|
||||
|
||||
Наличие трехдесятком Серых Стражей (СС для кротости!) все равно никак не решает нелогичную мотивацию Логейна и проблемы сюжета с персонажами. А учитывая, что помимо этого в ДАО еще и простая механика с абсолютно урезанными возможностями (ни убить непеся, ни убить партийца, ни ограбить корован, мало магий (8 магий на одном второв уровне в нвн2 у мага, 80 магий всего в ДАО)) и скудный лут, любить ее можно только нафантазировав себе, что Логейн - персонаж Мартина, да.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#2638
|
||||
|
||||
Ужа даже и не знаю, удовлетворит ли вас ссылка на английскую вики по игре
Скрытый текст - http://dragonage.wikia.com/wiki/Fifth_Blight: Не вижу причин не мешать их в одну кучу. Цитата:
Обстоятельства. К тому же всё что нужно персонаж имел при себе. Будь он голым, думаю его бы с палкой на порождений тьмы не отправили. Но вы вольны и это назвать моей фантазией. Цитата:
А в наше время в принципе с этим проблемы. Цитата:
За большим количеством лута это в диаблу, пожалуй. |
#2639
|
||||
|
||||
Цитата:
Угу. Логично, потому что он пришел за гг и гг следует за ним. С чего бы гг знать в лицо кого то еще?) Официально ты, кстати прав. Вообще Дункан был одним из немногих, кому официально разрешили вернуться. Вообще серых стражей, если уж на то пошло, изгнали из страны в свое время. И их навалом за границами государства. Но Логейн не хотел связываться с ними по одной простой причине. Они легко вмешивались в политику на протяжении истории. Особенно при угрозе мора. Поэтому Дункан был всего лишь дипломатическим представителем от Ордена. А вот в Орлее (ненавидимым Логейном) их было навалом. Что же касается, сколько их было реально... Не знаю. Вики, которая увы не надежнейший из источников, говорит что: В Пятый мор были известны: Алистер: молодой Серый Страж, завербованный Дунканом у храмовников. Он выжил в битве при Остагаре и стал спутником Стража в битве с пятым Мором. Давет: выросший неподалеку от Дебрей Коркари Давет стал карманником на улицах Денерима, пока не был завербован Дунканом. Давет не пережил Посвящение. Грегор: Дородный Серый Страж из Андерфелса, с большой кучерявой бородой и поразительной способностью пить много алкоголя. Предположительно погиб при Остагаре. Джори: воин Редклиффа, у которого осталась молодая беременная жена, Джори был безмерно горд тем, что Дункан выбрал его рекрутом. Однако, увидев смерть Давета Джори запаниковал, обнажил оружие и был убит Дунканом. Логэйн: друг и советника Мэрика, Логэйн своими действиями в начале пятого мора спровоцировал гражданскую войну. Страж был вынужден выбирать: казнить Логэйна или сделать его Серым Стражем. Ричу: опытный Страж, сражавшийся вместе в Дунканом. Риордан: рождённый в Хайевере, Риордан присоединился к Стражам параллельно с Дунканом, но остался в Орлее, чтобы стать старшим Стражем Джедера. Погиб, искалечив крыло Архидемону пятого Мора, вынудив того тем самым спуститься на крышу форта Драккон, где его смогла убить группа Стража. Тамарель: молодая эльфийка, завербованная Дунканом за ее острый глаз и умение обращаться с луком. Судьба Тамарель неизвестна, но она покинула Стражей за шесть месяцев до битвы при Остагаре. Таримель: единственный Страж-эльф, сопровождавший Дункана в Остагар. Считается погибшим в битве при Остагаре. Страж: один из двух ферелденских Стражей (второй – Алистер), который выжил в битве при Остагаре. Возглавляет сражение с пятым Мором. Учитывая те же проблемы в ДА2...
__________________
"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь." "Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c) Silver for monsters. Steel for humans. Последний раз редактировалось Silver Fox; 12.06.2013 в 12:56. |
#2640
|
||||
|
||||
да, но это по-прежнему не исправляет имеющегося трабла в голове Логейна - каков был смысл делать то, что он делал, если он стремился победить мор, что его заставило думать, будто он сделает это хорошо, а король и СС нет, почему он так думал до упора, почти до финала, неясно
Цитата:
Разумеется, однако что мы видим в претензиях к ДА2 - что она урезана, и вдруг понимаем, что для кого-то имеющаяся картина в ДАО (с лутом, заклинаниями, отсутствием корованов и прочего) была, что называется, нормой. И теперь гамер расстроен, что эту норму урезали. Для меня же серия ДА как эрпоге с некой ролевой механикой вся целиком довольно дно, но зато вторая часть по повествованию хороша, а первая и по нему - дно. Т.е. первая вообще плюсов не имеет, просто один из ее минусов не такой серьезный как у второй части (урезанность), но зато вторая имеет непосредственный плюс, на мой взгляд, это ну пусть не лучший сюжет у Биоварей, но лучший их сторилайн, лучшая подача сюжета, которую они вообще когда-либо предлагали.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
Метки |
ride the bull, rpg, атмосфера, бара, бесконечное нытье, драконы, юри, яой |
Опции темы | |
|
|