Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Игровой клуб > Настольные Игры

Важная информация

Настольные Игры Коллекционные карточные игры, военные и экономические стратегии, игры с миниатюрами. Сведения о магазинах и клубах настольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.01.2006, 11:56
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2006
Сообщений: 4
Репутация: 3 [+/-]
Кости Игровой стол. Беседуем о настолках...

Общая тема по настольным играм. Вопросы, ответы, обсуждения, мнения, анонсы игр любых видов и направлений.

Я создал эту тему (уж не знаю по какой причине до меня никто её не сделал) дабы в ней обсуждались все настольные РПГ!

Впоследствии, тема была преобразована в общую по настолкам.

Прежде чем создать тему по настолке опишите её здесь и посмотрите реакцию пользователей. Ибо зачем плодить темы-пустышки?!

Последний раз редактировалось ALi; 11.03.2012 в 08:17.
Ответить с цитированием
  #481  
Старый 04.06.2012, 23:35
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,021
Репутация: 1227 [+/-]
О, кстати, настольщики, а ни у кого случайно нет опыта в игре "Cluedo", причем, желательно, в карманной версии.
А то думаю у меня могут возникнуть вопросы - планирую данную игру отыграть в виде ролевки на форуме.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 05.06.2012, 01:32
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Scharlej Посмотреть сообщение
Рейтинг - это статистика. А статистика как правило штука упрямая.
Фишка в том, что статистику надо уметь анализировать. Мафию мало кто покупает, просто потому что огромное количество народу играет в мафию с обычной колодой (по крайне мере в России). Поэтому сравнение какой-то настолки с мафией никогда не будет объективным только с помощью статистики продаж.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 05.06.2012 в 10:21.
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 05.06.2012, 09:11
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
ALi, Я играл в коробочный вариант
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 05.06.2012, 12:20
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,021
Репутация: 1227 [+/-]
Slim Slam Snaga, коробочный по-моему более замудренный. Но все равно, если что, поспрашаю ))
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 06.06.2012, 21:40
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
А никто не в курсе, как этим пользоваться?
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 01.08.2012, 00:42
Забанен
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Интересно когда выйдет Игра Престолов 3-е издание, когда 3 сезон начнётся))?
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 01.08.2012, 10:11
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
Vird, А вам нового издания мало?)))
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 12.08.2012, 21:16
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,156
Репутация: 2955 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Сегодня впервые поиграл в "Игру престолов", настольную стратегию. Если вычесть из претензий мои предубеждения к условностям настольных игр, это игра очень хорошая, и даже, пожалуй, отличная.

Игроки из-за особенностей географии Вестероса оказываются в не совсем равных условиях, но баланс подведён довольно грамотно. Не сложилось ощущения, что какая-либо из сторон намного сильнее или слабее. Обилие правил и различных фишек смущает поначалу, но у нас был очень грамотный ведущий, который всё объяснил и показал на собственном примере. К концу игры правила никаких проблем не вызывали.

Игра требовательна к стратегическим навыкам, но ошибки прощает. Разбитый вдребезги Дом может неожиданно подняться и вернуть свою славу, если грамотно распорядится остатками армий. Пожалуй, самым странным в этой игре стало "отступление" разбитых войск на любую не занятую вражескими войсками территорию. В ходя таких "отступлений" разбитые армии вовсю захватывали целые замки, что, на мой взгляд, не слишком-то реалистично.

Сама идея настольной стратегии по "Игре престолов" - это здорово. Было бы ещё лучше, если бы создатели всё-таки держались хоть немного поближе к книге. Рэнли и Станнис в одной команде "Баратеонов", сражающиеся против команды Лораса Тирелла, вызвали у нашей компании смех и массу шуток, как именно будут драться Рэнли и Лорас.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 12.08.2012, 22:34
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
"отступление" разбитых войск на любую не занятую вражескими войсками территорию
При отступлении не должно быть захвата.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 12.08.2012, 23:08
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
Robin Pack, К балансу как раз очень большие претензии если Вы о втором издании Игры Престолов
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 13.08.2012, 12:28
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,021
Репутация: 1227 [+/-]
Что-то у меня был период полного антинастолья. Я не играл даже дома. Можно сказать вообще. Вот и не появляется новостей, хоть обидно, что раздел простаивает и молчит.
Из последнего, что попало в мои загребущие ручки: Запретный остров. Шикарно изданная, очень простая, кооперативная игра.
Предлагать ее настольщикам в общем-то нельзя. Для втягивания новых игроков в черную дыру настольных игр - использовать рекомендуется.
А еще, мне на прошедший день рождения подарили спец.издание UNO. Правила, конечно, стандартные, а вот карточки оформлены изображениями из комп.аркады ZOMBIE VS PLANTS (весьма мною любимой). Очень приятная для души штука ))
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 13.08.2012, 13:05
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Djalina Посмотреть сообщение
При отступлении не должно быть захвата.
Да, ладно. Ещё как может, даже когда отступает двести человек, а их преследуют десятки тысяч. Вот реальная история ниже (правда в обработке с анекдот.ру чтобы интереснее читать, если хотите можете прочитать то же но историческим языком). Офигительная история когда пятьсот человек воевали против двадцати тысяч, и отступая мимоходом захватили две крепости и кучу пушек.

Скрытый текст - Много слов, но крайне интересно, есть немного мата:
500 русских против 40 000 персов: невероятная история об отряде полковника Карягина

Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских, ущелья, штыковые атаки, "Это безумие! - Нет, блин, это 17-ый егерский полк!"). Золотая страница русской истории, сочетающая бойню безумия с высочайшим тактическим мастерством, восхитительной хитростью и ошеломительной русской наглостью. Но обо всем по порядку.

В 1805 году Российская Империя воевала с Францией в составе Третьей коалиции, причем воевала неудачно. У Франции был Наполеон, а у нас были австрийцы, чья воинская слава к тому моменту давно закатилась, и британцы, никогда не имевшие нормальной наземной армии. И те, и другие вели себя как полные мудаки и даже великий Кутузов всей силой своего гения не мог переключить телеканал "Фэйл за фэйлом". Тем временем на юге России у персидского Баба-хана, с мурлыканием читавшего сводки о наших европейских поражениях, появилась Идейка.
Баба-хан перестал мурлыкать и вновь пошел на Россию, надеясь рассчитаться за поражения предыдущего, 1804 года. Момент был выбран крайне удачно - из-за привычной постановки привычной драмы "Толпа так называемых союзников-криворуких-мудаков и Россия, которая опять всех пытается спасти", Петербург не мог прислать на Кавказ ни одного лишнего солдата, при том, что на весь Кавказ было от 8 000 до 10 000 солдат.
Поэтому узнав, что на город Шушу (это в нынешнем Нагорном Карабахе. Азербайджан знаете, да? Слева-снизу), где находился майор Лисаневич с 6 ротами егерей, идет 40 000 персидского войска под командованием Наследного Принца Аббас-Мирзы (мне хочется думать, что он передвигался на огромной золотой платформе, с кучей уродов, фриков и наложниц на золотых цепях, лайк э факин Ксеркс), князь Цицианов выслал всю подмогу, которую только мог выслать. Все 493 солдата и офицера при двух орудиях, супергерое Карягине, супергерое Котляревском и русском воинском духе.
Они не успели дойти до Шуши, персы перехватили наших по дороге, у реки Шах-Булах, 24 июня. Персидский авангард. Скромные 10 000 человек. Ничуть не растерявшись (в то время на Кавказе сражения с менее чем десятикратным превосходством противника не считались за сражения и официально проходили в рапортах как "учения в условиях, приближенных к боевым"), Карягин построил войско в каре и целый день отражал бесплодные атаки персидской кавалерии, пока от персов не остались одни ошметки. Затем он прошел еще 14 верст и встал укрепленным лагерем, так называемым вагенбургом или, по-русски, гуляй-городом, когда линия обороны выстраивается из обозных повозок (учитывая кавказское бездорожье и отсутствовавшую сеть снабжения, войскам приходилось таскать с собой значительные запасы).
Персы продолжили атаки вечером и бесплодно штурмовали лагерь до самой ночи, после чего сделали вынужденный перерыв на расчистку груд персидских тел, похороны, плач и написание открыток семьям погибших. К утру, прочитав присланный экспресс-почтой мануал "Военное искусство для чайников" ("Если враг укрепился и этот враг - русский, не пытайтесь атаковать его в лоб, даже если вас 40 000, а его 400"), персы начали бомбардировать наш гуляй-город артиллерией, стремясь не дать нашим войскам добраться до реки и пополнить запасы воды. Русские в ответ сделали вылазку, пробились к персидской батареи и повзрывали ее нахрен, сбросив остатки пушек в реку, предположительно - с ехидными матерными надписями.
Впрочем, положения это не спасло. Провоевав еще один день, Карягин начал подозревать, что он не сможет перебить всю персидскую армию. Кроме того, начались проблемы внутри лагеря - к персам перебежал поручик Лисенко и еще шесть засранцев, на следующий день к ним присоединились еще 19 хиппи - таким образом, наши потери от трусливых пацифистов начали превышать потери от неумелых персидских атак. Жажда, опять же. Зной. Пули. И 40 000 персов вокруг. Неуютно.
На офицерском совете были предложены два варианта: или мы остаемся здесь все и умираем, кто за? Никого. Или мы собираемся, прорываем персидское кольцо окружения, после чего ШТУРМУЕМ близлежащую крепость, пока нас догоняют персы, и сидим уже в крепости. Там тепло. Хорошо. И мухи не кусают. Единственная проблема - нас по-прежнему десятки тысяч караулят, и все это будет похоже на игру Left 4 Dead, где на крошечный отряд выживших прут и прут толпы озверевших зомби.
Left 4 Dead все любили уже в 1805-ом, поэтому решили прорываться. Ночью. Перерезав персидских часовых и стараясь не дышать, русские участники программы "Остаться в живых, когда остаться в живых нельзя" почти вышли из окружения, но наткнулись на персидский разъезд. Началась погоня, перестрелка, затем снова погоня, затем наши наконец оторвались от махмудов в темном-темном кавказском лесу и вышли к крепости, названной по имени близлежащей реки Шах-Булахом. К тому моменту вокруг оставшихся участников безумного марафона "Сражайся, сколько сможешь" (напомню, что шел уже ЧЕТВЕРТЫЙ день беспрерывных боев, вылазок, дуэлей на штыках и ночных пряток по лесам) сияла золотистая аура 3,14здеца, поэтому Карягин просто разбил ворота Шах-Булаха пушечным ядром, после чего устало спросил у небольшого персидского гарнизона: "Ребята, посмотрите на нас. Вы правда хотите попробовать? Вот правда?".
Ребята намек поняли и разбежались. В процессе разбега было убито два хана, русские едва-едва успели починить ворота, как показались основные персидские силы, обеспокоенные пропажей любимого русского отряда. Но это был не конец. Даже не начало конца. После инвентаризации оставшегося в крепости имущества выяснилось, что еды нет. И что обоз с едой пришлось бросить во время прорыва из окружения, поэтому жрать нечего. Совсем. Совсем. Совсем. Карягин вновь вышел к войскам: -Друзья, я знаю, что это не безумие, не Спарта и вообще не что-то, для чего изобрели человеческие слова. Из и так жалких 493 человек нас осталось 175, практически все ранены, обезвожены, истощены, в предельной степени усталости. Еды нет. Обоза нет. Ядра и патроны кончаются. А кроме того, прямо перед нашими воротами сидит наследник персидского престола Аббас-Мирза, уже несколько раз попытавшийся взять нас штурмом. Слышите похрюкивание его ручных уродов и хохот наложниц?
Это он ждет, пока мы сдохнем, надеясь, что голод сделает то, что не смогли сделать 40 000 персов. Но мы не сдохнем. Вы не сдохнете. Я, полковник Карягин, запрещаю вам дохнуть. Я приказываю вам набраться всей наглости, которая у вас есть, потому что этой ночью мы покидаем крепость и прорываемся к ЕЩЕ ОДНОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ СНОВА ВОЗЬМЕМ ШТУРМОМ, СО ВСЕЙ ПЕРСИДСКОЙ АРМИЕЙ НА ПЛЕЧАХ. А также уродами и наложницами.
Это не голливудский боевик. Это не эпос. Это русская история, птенчики, и вы ее главные герои. Выставить на стенах часовых, которые всю ночь будут перекликаться между собой, создавая ощущение, будто мы в крепости. Мы выступаем, как только достаточно стемнеет!
Говорят, на Небесах когда-то был ангел, отвечавший за мониторинг невозможности. 7 июля в 22 часа, когда Карягин выступил из крепости на штурм следующей, еще большей крепости, этот ангел умер от о3,14зденения. Важно понимать, что к 7 июля отряд беспрерывно сражался вот уже 13-ый день и был не сколько в состоянии "терминаторы идут", сколько в состоянии "предельно отчаянные люди на одной лишь злости и силе духа движутся в Сердце Тьмы этого безумного, невозможного, невероятного, немыслимого похода".
С пушками, с подводами раненых, это была не прогулка с рюкзаками, но большое и тяжелое движение. Карягин выскользнул из крепости как ночной призрак, как нетопырь, как существо с Той, Запретной Стороны - и потому даже солдаты, оставшиеся перекликаться на стенах, сумели уйти от персов и догнать отряд, хотя и уже приготовились умереть, понимая абсолютную смертельность своей задачи.
Продвигавшийся сквозь тьму, морок, боль, голод и жажду отряд русских... солдат? Призраков? Святых войны? столкнулся с рвом, через который нельзя было переправить пушки, а без пушек штурм следующей, еще более лучше укрепленной крепости Мухраты, не имел ни смысла, ни шансов. Леса, чтобы заполнить ров, рядом не было, не было и времени искать лес - персы могли настигнуть в любую минуту. Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним.
Из рва поднялись только двое. Молча.

8 июля отряд вошел в Касапет, впервые за долгие дни нормально поел, попил, и двинулся дальше, к крепости Мухрат. За три версты от нее отряд в чуть больше сотни человек атаковали несколько тысяч персидских всадников, сумевшие пробиться к пушкам и захватить их. Зря. Как вспоминал один из офицеров: "Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!»
Видимо, солдаты помнили, КАКОЙ ценой им достались эти пушки. На лафеты брызнуло красное, на это раз персидское, и брызгало, и лилось, и заливало лафеты, и землю вокруг лафетов, и подводы, и мундиры, и ружья, и сабли, и лилось, и лилось, и лилось до тех пор, пока персы в панике не разбежались, так и не сумев сломить сопротивление сотни наших.
Мухрат взяли легко, а на следующий день, 9-го июля, князь Цицианов, получив от Карягина рапорт: "Мы все еще живы и три последние недели заставляем гоняться за нами половину персидской армии. P.S. Борщ в холодильнике, персы у реки Тертары", тут же выступил навстречу персидскому войску с 2300 солдат и 10 орудиями. 15 июля Цицианов разбил и прогнал персов, а после соединился с остатками отрядами полковника Карягина.
Карягин получил за этот поход золотую шпагу, все офицеры и солдаты - награды и жалованье, безмолвно легший в ров Гаврила Сидоров - памятник в штаб-квартире полка.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 13.08.2012 в 15:03.
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 13.08.2012, 13:19
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
Что-то у меня был период полного антинастолья.
Вот и у меня практически так же...Давно не получается у меня выбраться(

ALi, но вот объясни, чем так всем нравится Запретный остров?
ЧЕМ?
Не спорю, игрушка хорошая, качество издания - вообще красота, но ''/// мне всегда кажется, что чего-то не хватает.

Вот из последнего приобретенного... Инновация.
Ну скажем не совсем приобретенного) В российском чемпионате по Колонизаторам я в числе призеров. Так что это мой приз от HG)
Теперь в нее наигралась и нет никакого дисбаланса, как думалось ранее. Реиграьельность всего лишь и кто успел, тот и выиграл. Вдвоем у нас партии от часа до 3 часов.
Разобралась еще и с виртуальным столом ZunTzu. Теперь по сети тоже мучаем Инновацию. Спасибо доброму человеку за модуль на русском)
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 13.08.2012, 20:20
Аватар для Гамбит
Автор журнала
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Djalina Посмотреть сообщение
При отступлении не должно быть захвата.
Почему? Если область нейтральная и в ней есть замок, то вполне можно его захватить Но вот то, что нельзя отступать в землю, в которой лежит жетон власти противника, я, кажется, вчера упустил
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 13.08.2012, 20:42
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Не поленюсь, достану свой томик правил.
Отступая, фишки кладутся плашмя, отряд считается беглецами. ну и т.д.
Поднимаясь, отряд захватить область может потом по стандартным правилам захвата.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 13.08.2012, 21:23
Аватар для Гамбит
Автор журнала
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
Репутация: 12 [+/-]
Зачем по стандартным правилам захвата? О_О

Если защищавшийся игрок проиграл бой и отступает в нейтральную область, он, получается, самим фактом своего отступления туда ее захватывает. Этот отряд до конца хода не может участвовать в боевых действиях, считается разбитым и уничтожается, если туда сунется другой игрок, но на начало следующего хода он уже будет занимать эту область в качестве полноценного отряда. Зачем ее ему захватывать по стандартным правилам захвата?
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 14.08.2012, 00:45
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
ALi, У меня наоборот - Starcraft, Chaos, BloodBowl, Hive, Elder Sign и тэдэ
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 14.08.2012, 12:25
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,021
Репутация: 1227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Djalina Посмотреть сообщение
вот объясни, чем так всем нравится Запретный остров
Объясняю: дома со мной никто не хочет играть, говорят, что я всегда выигрываю. А в "Запретный остров" я не могу выиграть )) Совершенно.
Плюс игра совершенно простая, плюс красивая, плюс требует очень мало времени.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 14.08.2012, 14:41
Аватар для Djalina
Суровая няшка
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 4,765
Репутация: 827 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Djalina
Гамбит, чтобы оставить землю за собой, все равно нужно оставить жетон власти.
Скажем так, отступление позволяет провести удачное тактическое перемещение, то да.
__________________

В мире нет случайностей, есть только неизбежность. © Yuuko
ВЛФЭ
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 15.08.2012, 23:02
Аватар для Гамбит
Автор журнала
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Djalina Посмотреть сообщение
Скажем так, отступление позволяет провести удачное тактическое перемещение, то да.
Зачем жетон власти класть? Если в земле есть войска свои, она и так считается своей, жетонами столбишь же земли, где войск нет.

Цитата:
Сообщение от Djalina Посмотреть сообщение
Скажем так, отступление позволяет провести удачное тактическое перемещение, то да.
Сойдемся на таком определении =)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вампиры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.