Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Творчество

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.09.2012, 12:17
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2580 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику?

Тема для публикации и оценки произведений посетителей форума.

Авторам.

1. Текст произведения необходимо скрывать тэгом спойлер
[spoiler="<Текст>"]<То, что вы хотите убрать под спойлер>[/spoiler] Тэг также есть в расширенном режиме редактирования сообщения.
2. Текст рекомендуется прочитать и проверить на наличие ошибок, например в Ворде. В противном случае, вместо оценки произведения вы увидите оценку собственной неграмотности.
3. Имеет смысл сначала прочитать хоть что-то о том как надо и, соответственно, не надо писать (например что-то отсюда). Если вы будете допускать типовые ошибки, то получите типовой ответ, причем нелицеприятный. :)
4. Если для понимания вашего произведения нужна дополнительная информация (произведение по конкретному миру, фанфик, ночной кошмар и т.д.) приведите ее перед спойлером. Не стоит ожидать что читатели хорошо знают описываемый вами мир.
5. Крупные произведения рекомендуется вкладывать небольшими кусками раз в день-два.
Скрытый текст - О трудном выборе критика:
Вариантов, собственно, у критика несколько:
1. Написать: "в топку".
Плюсы: Минимальные затраты, как в плане времени, так и в плане эмоций.
Минусы: Вы не поверите. Вы скажете: "Дурак", - и останетесь при своём, потому что людям свойственно не доверять незнакомцам на слово.
Вердикт: Этот вариант отметаем.
2. Начать разбирать подробно, построчно, тыкая пальцем в каждую нелепость и ошибку.
Плюсы: В итоге всё равно будет "в топку", но, всё-таки, вывод будет подтверждён множеством примеров.
Минусы: Вы всё равно захотите сказать "Дурак", и если даже так не скажете, то подумаете наверняка, а критик, который потерял уйму времени, увидев, как автор огрызается и пытается обелить своё произведение всеми силами, понимает, что время потрачено зря и благодарности ждать не надо. Почему? Да потому что вы ни за что не поверите в то, что ваше произведение не стоит того, чтобы его читали. Честное слово, чем лучше люди пишут, тем предвзятее они относятся к своим текстам, но обычно те, кто через слово допускают грамматические ошибки и вообще не задумываются над качеством написанного, уверены, что и так сойдёт. Хотя, конечно, не спорят с тем, что немного подправить не мешает.
Вердикт: Пока человек сам не поймёт, что он пишет плохо, никто его в этом не убедит, потому этот вариант тоже не приемлем.
3. Начать искать в тексте то, что можно похвалить, параллельно чуть-чуть - очень мягко и деликатно - пожурить.
Плюсы: Автор доволен. Его хвалят. К "журению" относится снисходительно, поскольку тон критика не категричный, а, скорее, просительный.
Минусы: Автор понимает, что он - уже готовый писатель, Боже мой! Первое же выложенное произведение - и такой успех! Он, вместо того, чтобы выучить русский язык на уровне школьной программы и обратиться к учебникам писательского мастерства, продолжает строчить унылые опусы в невероятном количестве, тратя своё время, которое можно было бы пустить на что-то полезное. Когда, наконец, придёт понимание, будет поздно: время упущено, прогресса никакого, а тексты-то были - отстой, что ж никто не сказал сразу? Ах, лицемеры...
(С) Винкельрид



Критикам.
1. Допускается только оценка произведений. Переход на личности считается флеймом со всеми вытекающими.
2. В отзыве необходимо указать что именно понравилось или не понравилось. Если есть только ощущение то его рекомендуется доносить посредством публичных или личных сообщений.
3. Выделения отдельных фраз и вывода "Чушь" недостаточно. Надо дать хотя бы краткие комментарии, описывающие преступления автора против русского языка и логики.
4. Отмазки "надоело" не работают ;).


Напоминаю, размещение чужих произведений без разрешения автора называется плагиатом и карается баном.
(Jur)

Напоминаю, что флуд запрещен правилами. Сказать свое "спасибо" критикам можно через репутацию. Так же настоятельно не рекомендуется ввязываться в споры.
И помните, что тут все на равных - никто не обязан вас критиковать и оценивать. Попробуйте для начала сами сделать то же.
Aster


__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #1181  
Старый 20.04.2021, 19:14
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,050
Репутация: 1555 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Caliostro, я так понимаю, вы это не серьезно )) Первый же абзац - задача из учебника по математике )) дальше ниасилил )) хватило одного абзаца.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #1182  
Старый 20.04.2021, 23:24
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Скрытый текст - РЫБАЛКА НА ПЛУТОНЕ:


РЫБАЛКА НА ПЛУТОНЕ

научно-фантастический сон

starbrow@protonmail.com


1

Под километровыми толщами льда на Плутоне есть озёра жидкой воды. Как и на прочих ледяных мирах нашей системы, эта вода кишмя кишит примитивной жизнью.

На Плутоне высшее проявление этой жизни - серые костистые рыбки размером с ладонь.

Конечно, они ни в какое сравнение не идут с невидимыми осьминогами Европы или млекопитающими акулами Энцелада. Но есть рыбаки и на плутонских рыбок.

Сейчас, правда, желающих почти не осталось. Это развлечение давно вышло из моды. Слишком уж непрезентабельный трофей: плутонские рыбки до неотличимости похожи на земных ершей.

Да и добывать их, пожалуй, слишком легко - неспортивно. Самое трудное - продолбить лёд: на Плутоне он толще, чем на других планетах. Но когда лёд продолблен, рыбки берут практически на любую приманку и даже вообще без таковой. Собственно, они набрасываются и жадно заглатывают любой искуственный предмет, проникший в подлёдное озеро.

Правда, некоторая опасность в этом виде охоты всё-таки есть. Вытащенных рыб нужно сразу же обезвредить - убить. Неубитые рыбы опасны: точно так же как на наживку, они набрасываются на всё, что попадает в поле их тусклого зрения. Будь то ножка стула, привинченного к полу в кают-компании корабля, или нога зазевавшегося рыбака. В скафандре или без.

У плутонских рыб необычайно сильные челюсти и монокристаллические зубы. Зачем они им нужны на Плутоне, никто толком не знает. Гипотезы произвольны и малоубедительны.


2

В день, с которого начинается наш рассказ, на Плутоне впервые за много лет приземлились два корабля.

Один из них, видавший виды старшип чуть ли не элонмасковской эпохи, принадлежал последнему оставшемуся в живых из плутонских рыбаков. Когда-то, много десятилетий назад, этот корабль летал на Плутон регулярно, как на работу, сопровождаемый кораблями туристов. Туристы выпрыгивали на планету, сжимая в руках взятые напрокат удочки и пистолеты для умервщления рыб. Последним на лёд сходил старый рыбак, ответственный за безопасность, соблюдение очереди, и за то чтобы каждому досталось по рыбке.

Но уже много лет у старого рыбака не было заказов. Так долго, что с этой сумасбродной девицей он поначалу и вовсе не хотел лететь.

"Я на пенсии", твердил старый рыбак.

Но девица была, на минуточку, капитан космофлота с радужными нашивками на кителе. И она не отставала.

В конце концов она добилась своего. Всё-таки старику было лестно.

Блестящий новенький кораблик молодой капитанши мягко опустился на лёд рядом с колымагой старого рыбака.

Удочку для Плутонской рыбалки можно было теперь взять в прокат разве что в музее. Ну или, если повезёт, найти на барахолке. Но девица с радужными нашивками сказала, что удочка у неё есть своя, и пистолет тоже.

Старый рыбак не стал спорить. Но свои проверенные инструменты, разумеется, взял. На всякий случай.

Рыбы ему были не нужны. Но мало ли что может случиться.


3

События этой главы мы изложим бегло, не останавливаясь на подробностях. Подробности читатель без труда вообразит сам.

Вытащив первую пару рыбок, бравая капитан-девица обнаружила, что её новомодный лазерный пистолет против этой формы жизни бессилен.

Хуже того: как оказалось, правнуки старого рыбака тайком от деда играли в войну и сыпали в ствол его плутонского пистолета песок из песочницы. Песок изображал порох. Но не был им. Поэтому некогда безотказное оружие стрелять отказалось наотрез.

Выяснилось также, что неубитые рыбки действительно набрасываются буквально на всё.

И всё, на что они набросились, они прокусывают, корёжат и перегрызают. А самое неприятное было в том, что чем больше имущества они портили, тем быстрее двигались и тем сильнее становились их челюсти.

Избавиться от рыбок, пока они были ещё маленькие, не удалось. Пришлось стартовать.

Вся надежда была на то, что рыбы не выдержат ускорения. Капитан космофлота взяла курс от солнца и врубила релятивистское.

Старшип рыбака сильно отстал.


4

В нескольких световых месяцах от солнца дрейфовало то, что ещё недавно было новеньким блестящим кораблём.

Теперь это было грудой искорёженного, выпотрошенного, как будто даже высосанного металла.

На самом большом куске ванадиевой обшивки, где ещё можно было различить отверстия под стыковочные фалы, сидели два голых мальчика.

Один из них, лет двенадцати, смуглый и горбоносый, был почти неподвижен. Он пристально вглядывался в сторону самой близкой из окружающих звёзд - той самой, которую мы назваем Солнцем.

Второму мальчику можно было дать по виду лет восемь, и он проявлял своё нетерпение иначе: вертелся, облизывал губы, чесал в лохматом затылке, мычал себе под нос, надувал щёки и пукал губами.

Тем не менее именно он, а не его старший брат, первым заметил то, что они ждали.

Младший мальчик вскочил, захохотал, и крутанулся в пустоте.


5

К первой груде искорёженного металла медленно подплыла вторая - поменьше, более тусклая и ещё более покорёженная.

Внутри неё всё ещё что-то погромыхивало и скрежетало.

Два металлических остова тихонько стукнулись друг о друга и начали расходится обратно.

Мальчики ждали.

Младший от нетерпения дрыгал ногами, чесал себе живот, и дёргал себя за маленький пенис.

Наконец из тусклой груды, между двух сморщенных листов стали, показалось детская голова.

Худенькая голая девочка лет десяти, с короткими рыжеватыми волосами, выбралась на поверхность и помогла вылезти второй - пухленькой темноглазой малышке лет шести.

Дети долго и серьёзно разглядывали друг друга.

Пенис старшего мальчика приподнялся и затвердел.

Почти одновременно, все четверо оттолкнулись от негодного железа ногами и устремились навстречу друг другу.


6

Осталось досказать немногое.

Младший мальчик и старшая девочка выбрали для себя уютную зеленоватую планетку в системе двойной звезды, в тридцати парсеках к северо-западу по галактическим координатам.

Во второй паре дети долго спорили, но в конце концов мальчик уступил, и они отправились на ближайшую живую планету, которая очень понравилась девочке - синюю планету с белыми облаками у звезды спектрального класса G2V.

Той самой, которую мы называем Солнцем.







Последний раз редактировалось starbrow; 20.04.2021 в 23:40.
Ответить с цитированием
  #1183  
Старый 21.04.2021, 00:35
Аватар для Галина Алфеева
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
определиться с жанровостью

Приветствую читателей. Долго думала по поводу жанров своей писанины, предполагаю, что всё же космопанк и биопанк. Посмотрела, что такого написано в отечественном сегменте, сомнения только усилились. Посему аннотация и фрагмент (не начало, зато признаки жанра отыскать можно):

Скрытый текст - текст:
Даша Сиверцева живёт в будущем, когда на Луне уже существуют не только базы, но даже мегаполис, Дальний Космос активно колонизируется и для его заселения корпорации и братства искусственно создают улучшенных людей, легко меняющих не только внешность, но и пол. Чтобы сравняться с ними, простые земляне проходят модификацию или постепенно заменяют части своего тела на искусственные, становясь киборгами. Даша мечтает иметь своё собственное жилье и получить сертификат на модификацию, о большем она не задумывается. Мечты приводят её в космический флот, а затем на Луну, где всё сложнее и опаснее, чем ей представлялось.

***
Как её звали? Чон не знал. Не знал ни имени, ни фамилии. Не знал, как она выглядела. Впрочем, подозревал, что могла быть азиаткой и у неё были карие глаза.
Да, можно было бы заказать исследование и получить приблизительный портрет матери, а с ним – и вычислить её, но… Чон предпочёл этого не делать.
Что он знал о ней? Что она была землянкой, ей точно было не меньше двадцати шести, и уведомление о модификации, которое возможно получить, минимум, с этого возраста, пришло ей в тот момент, когда она крутила роман с парнем с Луны, его отцом, – о котором Чон также знал крайне мало.
Всё, что знал, приходилось домысливать до логической совместимости с последствиями.
Похоже, что уведомление пришло как раз наутро после бурной ночи. В то утро мать побежала проходить обязательное для кандидатов предобследование и выяснила, что пара эмбрионов может помешать её планам.
Беременным нельзя проводить модификацию, и мать не хотела терять свою очередь. Наверное, она была права: глупо жертвовать очевидными преимуществами в пользу сомнительных.
Чон не знал, почему она не сделала аборт: боялась последствий для здоровья, или, может, любила того парня? Во всяком случае, он, тот парень, взял на себя ответственность. Правда, не совсем обычным способом: уговорил мать продать эмбрионы своей корпорации.
Корпорация была не против, но, разумеется, провела тестирование, которое как раз и выявило генетические отклонения у одного из зародышей.
В итоге Сона они выкупили, а Чона рачительно «пристроили» в братство, которое получало дотации на содержание детей с генетическими отклонениями.
Когда Сивка спросила, как Чон узнал обо всём, он ответил, что несколько лет назад его нашёл агент Сона. И предложил договор, по которому Чон никогда не будет общаться с журналистами. В обмен тот получит стипендию в колледже. Чон согласился: для унсы из братства это было хорошим подспорьем.
– Поэтому я не подался в Колонии, выучился и сделал карьеру инспектора оборудования, – усмехнулся селенит.
С Соном они не встречались. Но когда возился с программой, Чон по всем доступным источникам воссоздал профиль брата… «Просто так, ради интереса», – сказал он…

Окольными путями вышли на станцию. Мичман после некоторых раздумий и совета Чона надела браслет. И узнала, что было девять пропущенных звонков от Алекс и ещё два с неизвестных номеров. Хорошо бы это реклама или что-то, не относящееся к её нынешней ситуации.
Она не решилась перезванивать, лишь отправила Алекс текстовое сообщение, что всё в порядке, развлекалась в Мун-Сити, потому пропустила звонки.
Если СБ всё же её контролирует, – через систему или через Алекс, –пусть думает, что мичман Сиверцева провела ночь где-то в злачных местах и – что ещё лучше – пускай поищет там её следы.
Они с Чоном мирно доехали до общежития, за это время Сивка узнала не только историю братьев, но и результат ночной работы программы Чона: «лисий хвост» удалось отследить до развлекательного центра в Мун-Сити.
– Правильно,– одобрил Чон. – Я так тоже иногда делаю: захожу в какой-то очень людный объект и выхожу там, где можно найти «слепую зону», оттуда – уже «с хвостом» – возвращаюсь на объект, жду немного, а потом своими тропинками иду по делам. Отследить, конечно, можно, но занимает больше времени вычислить, откуда и куда я двинул.

Молодые люди вошли в лифт и несколько этажей проехали молча: пока кабина не опустела. Едва последние попутчики вышли, Чон скомандовал:
– Приватный режим. Доложи обстановку.
– И вам доброго дня, – услышала Сивка в динамике знакомый голос. – За сутки неполадок и происшествий не выявлено, радиация в норме, данных о вспышках на Солнце не поступало. Рад тебя видеть, Спящая красавица: ты вчера заставила меня поволноваться.
– Почему? – удивилась Сивка.
– Судя по череде недавних событий, ты склонна искать острых ощущений и попадать в опасные ситуации. Поэтому ты, с ведома моего начальства, на территории общежития находишься под присмотром. Но когда общежитие покидаешь, я не могу гарантировать тебе безопасность. К сожалению, я не мог остановить шаттлы в тоннеле на пути твоего следования, а робот, к которому мне удалось подключиться, был выведен из строя. На звонки ты не отвечала. Поэтому я переживал, если ко мне применимо такое человеческое выражение.
– И вот кто из вас – ты или Сон – такой зануда? – вопросом ответила на взгляд Чона Сивка.
Вчера вечером она на ходу сочинила версию о том, что полезла в тоннель на спор; и теперь ей очень не хотелось рассказывать, как и почему она на самом деле оказалась там.
– Никто. Он сам такой. В смысле, это остаток базового профиля, который прописывают всем ботам, я тут ничего особо не выдумывал.
– Как его зовут?
– РП-3. РП – то есть «рабочий прототип». Приехали, выходим.
Они вышли на самом нижнем, техническом этаже. В большом холле у энергоблоков подзаряжались боты и разная ползучая, катающаяся и ходячая техника. Сивка подумала, что спрятать здесь сервер РП-3 было правильной идеей.
– Три – это значит, были ещё два?
– Были. Ну, так, не очень сначала дело шло, их оказалось проще совсем убрать, чем переписывать.
– Почему ты не дал ему человеческое имя?
– Зачем? Пока идёт разработка, я могу по сто раз что-то переделывать, и это не всегда мелочи. Имя – это как признание личности. И как после этого его стирать или обесточивать?
– Теперь понятно, почему и он не называет меня по имени – он тебя скопировал и развивает: землянка, Спящая красавица… А от тебя я только «ты» слышала.
– Если тебе больше нравится «Вы» и обращение «Мичман Сиверцева» – можем тебя звать так. Только мигни.
Сивка прикусила язык. «Мичман Сиверцева» явно уже не подходило для их взаимоотношений. В конце концов, Чон сегодня ночью любезно уступил ей кровать и, как привычную вещь достав из шкафа спальник, несмотря на сивкины возражения, ушёл ночевать куда-то в свои лабиринты. А утром, когда вернулся, так осторожно стучал – это в своё собственное жильё-то!
Как ни крути, а на словах придётся сокращать дистанцию.
– Даша. Можно звать меня Дашей.
– Спасибо, учту.
Чон шёл немного впереди, показывая дорогу, поэтому она не была уверена, сказал он это серьёзно или с уже известной ей усмешкой.
– А как тебя зовут? Я имею в виду полное имя.
Сивка знала, что у селенитов нет фамилий: у них двойные, иногда тройные имена, одно из которых можно использовать как фамилию. Имена обычно даются с таким расчетом, чтобы смена пола на них не сказывалась. Кроме того, в именах унс есть «кодовые буквы», по комбинации которых можно определить корпорацию или братство.
Между собой жители Луны как-то интуитивно определяют, в какой ситуации уместно использовать одно имя, в какой – другое. Алекс говорила, что чаще для официального общения выбирают то, что короче.
Если так посмотреть, для лунного уха её «Сиверцева» звучало весьма фамильярно, а может быть, даже вызывающе. А «Дария Алексеевна», наверное, вообще считалось верхом легкомыслия. Зато «Даша» или «Дари» находились ближе к сфере деловых или приятельских отношений.
– Карран. Карран Чон.
– Приятно познакомиться, Карран Чон.
– Угу, – он не обернулся: в то время селенит и землянка подошли к гермодверям, Чон коснулся панели, и двери плавно разъехались.
За дверями оказалась маленькая проходная комната. Правая стена её почти целиком была заклеена плёночным экраном, под ним стоял стол-панель, а перед панелью было кресло оператора – стандартный пульт управления системами. Слева помещались металлические шкафы, выполнявшие роль перегородки, через проход между ними Сивка увидела мастерскую, примерно такую же, как и чонова, только, в отличие от той, подпольной, эта, официальная, была очень прибранной. В сравнении мичмана Сиверцевой две мастерских одного хозяина выглядели как гараж и операционная.

– Садись, – Чон указал ей на кресло перед экраном; для себя он притащил из мастерской табурет-вертушку и присел на другом краю стола.
Тёмный экран в ответ на голос, а может, на открывшиеся двери и движение в комнате пробудился, на нём стали появляться картинки из разных уголков общежития, где работала техника: маты с едой, уборщики, химчистка, склады…
– Что я должна делать? – спросила Сивка, усаживаясь в кресло.
– Снимай свой браслет и можешь начинать болтать с РП-3. Я посмотрю, будут ли какие-то изменения в его профилях.
– О чём болтать?
– О чём хочешь. Не обращай на меня внимания. Сплит!
По команде Чона иконки на столе окрасились в разные цвета, панель разделилась на две одинаковые, но разноцветные части, селениту досталась зеленоватая, а землянке жёлтая.
Ответить с цитированием
  #1184  
Старый 21.04.2021, 10:27
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 8
Репутация: 0 [+/-]
Поиграюсь и я в рецензента. Зря что ли целых 0,3 методички по пейсательству прочитал?
"Рыбалка на Плутоне", как я понял, это троллинг с целью пропихнуть пару строчек детского прона посреди текста.

Поэтому берусь за текст второго автора.
Для начала набросаю мыслей, которые приходят во время первого прочтения:
1) "Что она была землянкой, ей точно было не меньше двадцати шести, и уведомление о модификации, которое возможно получить, минимум, с этого возраста, пришло ей в тот момент, когда она крутила роман с парнем с Луны, его отцом, – о котором Чон также знал крайне мало." - Очень страшное предложение. Мало того, что крайне сложное конструкционно, так ещё и перегружено смыслами. Например про то, что некую модификацию можно получить только с двадцати шести, можно было бы упомянуть чуть позже, как и про то, что отец Чона с Луны. Не стоит так торопиться. Читателя скорее напугают перегрузки в первых же предложениях.
К теме торопливости, заметьте - в первом же блоке текста Вы обращаете внимание читателя сначала на неизвестную девушку через мысли Чона. Затем резко всплывает фигура матери, и идёт описание уже фрагмента её жизни. Внезапно в тексте мелькает ещё некая Сивка, о которой сразу же забывается.
Ощущение какого-то причудливого сна поддерживают вставки из случайных диалогов с персонажами, которые непонятно где и когда находятся.

На втором абзаце бомбардировка фактами продолжается. Оказывается, действующих лиц в этой... сцене(?) несколько, и они вышли к какой-то станции. Среди персонажей есть мичман и она женского пола - всё, что о ней известно.


"Чон скомандовал:
– Приватный режим. Доложи обстановку.
– И вам доброго дня, – услышала Сивка в динамике знакомый голос. – За сутки неполадок и происшествий не выявлено, радиация в норме, данных о вспышках на Солнце не поступало. Рад тебя видеть, Спящая красавица: ты вчера заставила меня поволноваться." - Кто произносит вторую реплику? Некая Сивка её принимает, но откуда? И почему, отвечая Чону, она обращается к нему в женском роде? Или это Чон сам скомандовал и сам "доложил обстановку"?

"– Если тебе больше нравится «Вы» и обращение «Мичман Сиверцева» – можем тебя звать так. Только мигни." - Только тут стало ясно, что "Сивка" это сокращение от "Сиверцева".

Не буду больше мучать отдельные фрагменты, дам самые общие советы:
1) Автор ещё очень юн, я так полагаю. Это нормально и ошибаться в целом нормально. Если не можете не писать - пишите, но делайте выводы из ошибок и в дальнейшем будете вознаграждены, растущим на глазах, качеством текстов.

2) Когда пишете от третьего лица, старайтесь избегать абстрактных глаголов, вроде: "поняла", "узнала", "испытала". Эти глаголы относятся к субъективным ощущениям на все 100%. Мы не видим, не слышим и не чувствуем, что кто-то что-то "осознал". Узнать это мы можем только из внешних признаков. Героиня может посмотреть на экран браслета, чтобы узнать про звонки и получить звуковое оповещение на встроенный наушник, раз тут циберпанк.

3) Когда вводите новых персонажей, старайтесь хотя бы косвенно их материализовать: как выглядят, где находятся, что делают. Дайте хотя бы самые общие очертания того, что происходит здесь и сейчас.
Ответить с цитированием
  #1185  
Старый 21.04.2021, 11:05
Аватар для Галина Алфеева
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Поиграюсь и я в рецензента

Caliostro, спасибо за замечания, но Вы невнимательно читали предисловие к тексту, там указано, что отрывок из середины (если алчете зачина, могу предоставить, история называется "Лифт идёт вверх", черновик с начала есть в сети), из середины отрывок потому - что, как мне кажется, можно понять, почему я раздумываю над жанрами - к какому отнести). Суть - взаимодействие разных видов постчеловечества и постгуманные отношения, возникшие в результате появления таких "новых" людей (колонизаторы Луны, "унсы" - своего рода трансгендеры). Когда колонизацию и "фабрику людей" контролируют корпорации, обычно литературу относят к какому-то "-панку" (космопанку, посткиберпанку, биопанку и т.д.). Поправьте, если не права. Для меня же это в целом - социальная фантастика, только слегка измененная к новым реалиям.

Пы. Сы. Приятно, когда тебя считают юной... Даже в таком контексте, как форум)) Про "Плутон и рыбалку" - не знаю, не моё творчество.
Ответить с цитированием
  #1186  
Старый 21.04.2021, 11:54
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 8
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Галина Алфеева Посмотреть сообщение
Caliostro, спасибо за замечания, но Вы невнимательно читали предисловие к тексту, там указано, что отрывок из середины (если алчете зачина, могу предоставить, история называется "Лифт идёт вверх", черновик с начала есть в сети), из середины отрывок потому - что, как мне кажется, можно понять, почему я раздумываю над жанрами - к какому отнести). Суть - взаимодействие разных видов постчеловечества и постгуманные отношения, возникшие в результате появления таких "новых" людей (колонизаторы Луны, "унсы" - своего рода трансгендеры). Когда колонизацию и "фабрику людей" контролируют корпорации, обычно литературу относят к какому-то "-панку" (космопанку, посткиберпанку, биопанку и т.д.). Поправьте, если не права. Для меня же это в целом - социальная фантастика, только слегка измененная к новым реалиям.

Пы. Сы. Приятно, когда тебя считают юной... Даже в таком контексте, как форум)) Про "Плутон и рыбалку" - не знаю, не моё творчество.
Да, действительно, пропустил момент. Просто исходя их статистики профиля, я так понял, что это единственный фрагмент, представленный на форуме. Если это так, он просто оказался не очень репрезентабельным, отсюда и идут проблемы с пониманием происходящего. Для ознакомительного фрагмента было бы хорошо предоставить небольшую, законченную историю или мини-арку, из которой стали бы ясны общие термины и образы персонажей. Например, кто такие "унсы" я узнал только из Вашего сообщения. Что такое "СБ" - гадаю до сих пор.

Насчёт "Рыбалки", я понял, что это не Ваше.
Ответить с цитированием
  #1187  
Старый 21.04.2021, 19:22
Аватар для Галина Алфеева
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caliostro Посмотреть сообщение
Просто исходя их статистики профиля, я так понял, что это единственный фрагмент, представленный на форуме. Если это так, он просто оказался не очень репрезентабельным, отсюда и идут проблемы с пониманием происходящего. Для ознакомительного фрагмента было бы хорошо предоставить небольшую, законченную историю или мини-арку, из которой стали бы ясны общие термины и образы персонажей. Например, кто такие "унсы" я узнал только из Вашего сообщения. Что такое "СБ" - гадаю до сих пор.
Арка - сиречь синопсис? Мне не жаль привести его кусок до опубликованной сцены, если необходимо, но он довольно пространный. Вы верно заметили, что в тексте много глаголов, связанных с мыслями. Обычно понимание даётся через действие и ещё через игру с оценочным значением слов, это я знаю и даже думаю, что неплохо умею делать. Мне было интересно устроить повествование по другому принципу: героиня (Сивка) попадает в непривычную среду, собирает окружающие её события, как пазлы, в какую-то более-менее понятную картину (можно сказать, создаёт для себя картину мира). Как только всё это у неё в голове складывается - бац, появляется пазл, который никак к этой картине не подходит. Приходится ради него переворачивать пазлы и собирать картинку заново. И так несколько раз за историю. Поэтому и синопсис получается довольно длинным, при не таком уж большом количестве событий их оценка несколько раз пересматривается. Надо его сюда? Или просто пару слов про сеттинг и словарик? СБ - Служба безопасности.
Ответить с цитированием
  #1188  
Старый 22.04.2021, 04:59
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 8
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Галина Алфеева Посмотреть сообщение
Арка - сиречь синопсис? Мне не жаль привести его кусок до опубликованной сцены, если необходимо, но он довольно пространный. Вы верно заметили, что в тексте много глаголов, связанных с мыслями. Обычно понимание даётся через действие и ещё через игру с оценочным значением слов, это я знаю и даже думаю, что неплохо умею делать. Мне было интересно устроить повествование по другому принципу: героиня (Сивка) попадает в непривычную среду, собирает окружающие её события, как пазлы, в какую-то более-менее понятную картину (можно сказать, создаёт для себя картину мира). Как только всё это у неё в голове складывается - бац, появляется пазл, который никак к этой картине не подходит. Приходится ради него переворачивать пазлы и собирать картинку заново. И так несколько раз за историю. Поэтому и синопсис получается довольно длинным, при не таком уж большом количестве событий их оценка несколько раз пересматривается. Надо его сюда? Или просто пару слов про сеттинг и словарик? СБ - Служба безопасности.
Синопсис это краткое изложение содержания всего текста. Такого точно не надо. Под аркой я подразумевал мини сюжетную арку. Я, например, в качестве таковой привёл взгляд на основную историю со стороны эпизодических персонажей. Если же брать ваш фрагмент, можно было бы его немного продолжить и продемонстрировать, как проходил опыт, что случилось во время опыта и чем он закончился. Так хотя бы получится, что герои откуда-то шли в точку "В", пришли, сделали и случилось событие "N". Сейчас же получается, что они вышли непонятно откуда, пришли в точку "В", и только собрались что-то сделать, как история оборвалась.
Ответить с цитированием
  #1189  
Старый 22.04.2021, 14:32
Местный
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 122
Репутация: 14 [+/-]
Дожил до первого в жизни издания и продажи электронной книги в магазине. Как новый этап в творчестве. Теперь пора становиться иллюстратором, чтобы красивые издания получились... Ссылки сочтут рекламой, да и пока нет иллюстраций у моего сборника "Калейдоскоп Странствий". Вышло две новых сказки в нëм - "Вечеринка у Снежинки" и "Царевна Волшебочка", да и загадки тоже заодно пригодились.

Последний раз редактировалось Хламер; 22.04.2021 в 14:38. Причина: вспомнил
Ответить с цитированием
  #1190  
Старый 22.04.2021, 18:20
Аватар для Галина Алфеева
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caliostro Посмотреть сообщение
Если же брать ваш фрагмент, можно было бы его немного продолжить и продемонстрировать, как проходил опыт, что случилось во время опыта и чем он закончился. Так хотя бы получится, что герои откуда-то шли в точку "В", пришли, сделали и случилось событие "N". Сейчас же получается, что они вышли непонятно откуда, пришли в точку "В", и только собрались что-то сделать, как история оборвалась.
Хм, как проходил "опыт" будет под катом, там же и пояснялки, возможно, с них стоит начать чтение:
Скрытый текст - текст:
Сивка положила браслет в глушилку, нашла на своей панели иконку громкой связи.
– Привет, РП-3…
– Привет, Спящая красавица. Соскучилась?
– Я тут вот что хочу спросить… Когда внутри лифта, ты меня «видишь»?
– Нет. Я анализирую видео с этажа, на котором ты входишь в кабину, и все звуки из кабины.
– То есть что я заснула – ты определил по дыханию?
– Верно. И по сердцебиению.
– Тогда что известно про человека, который был на четвертом этаже блока С одновременно со мной?
– Весил сорок девять килограммов триста граммов. Учащённое сердцебиение. Ехал до девятого этажа и приехал с него же.
– Там слепая зона и удобно влезть в вентиляционную шахту, а по ней можно дойти практически до станции, – пояснил Чон. – Ваши космофлотчики, кстати, эту дорогу очень любят.
– Сорок девять килограммов… Женщина?
– Если землянин – да, если житель Луны – понятие гендера условно.
Сивка взглядом спросила Чона: «Ну, как?» В ответ по губам прочитала: «Ещё».
– РП-3, а как ты узнал, о чем меня в СБ расспрашивали? И почему ты сказал, что я должна вспомнить всё сама?
– Проанализировал ситуацию.
– Я так и не вспомнила, но скажу тебе первому, как обещала: думаю, я просто ошиблась этажом…
– Ты не ошиблась. С четвертого этажа был вызов, две кабины пришли одновременно. Но почему ты вышла не на своём этаже?
– РП-3, а ты пил когда-нибудь? – сказала Сивка – и ехидно посмотрела на Чона.
Чон покачал головой, мол, ну, ты даёшь. Впрочем, РП-3 в его заступничестве не нуждался и прекрасно мог за себя постоять сам:
– Ты, землянка, указываешь мне на очевидную разницу в телесном опыте. И думаешь, что я в заведомо проигрышной позиции, поскольку такого не имею. Однако я могу воспользоваться чужим и прийти к результатам, которые будут сходными с твоими, а ты – сопоставляла ли ты когда-нибудь информацию в тебибайтах? Как ощущения?
– Не сопоставляла. А по поводу выпивки могу тебе сказать, это было, как если бы у тебя перегрелись провода и завелись вирусы одновременно.
– Почему же тогда вы, люди, употребляете такие вещества?
– Ну, во-первых, такое состояние наступает не сразу, ему предшествует более приятное. Во-вторых, иногда и без выпивки внутри уже бывает такое чувство… Как будто все контакты оплавились и полпамяти съели вирусы… Тогда пьёшь, что б уж не обидно было. Иначе говоря, чтобы у последствий была причина…
– Но разве такое чувство возникло без причины? Вы заменяете одну причину на другую.
– Да! И получается, что первая, настоящая причина, как бы исчезает из поля зрения…
Сивка краем глаза увидела, как Чон резко взмахнул рукой, она повернулась в его сторону и увидела, что селенит впился глазами в поток значков на панели перед собой: похоже, что внутри РП-3 происходили какие-то очень интересные вещи.
Сиверцева откинулась на спинку кресла и продолжила размышлять над алкогольной задачкой, словно вернувшей её в институтские времена.
– И если удаётся с помощью инверсии заместить исходную причину, можно избавиться от внутреннего конфликта и неприятного чувства…
– Землянка, этот вопрос требует обсуждения. Но сначала ты должна кое-что увидеть, а для этого необходимо покинуть помещение, в котором ты находишься.
Чон на недоверчивый взгляд Сивки энергично показал: соглашайся.
– Ну, ладно. А куда нужно идти?
– Наверх. Иди к лифту. Он повезёт тебя наверх.

Лифт привез её не просто наверх: Сиверцева слышала как над её головой, над кабиной лифта разошлась гермодверь, а значит, лифт поднялся выше нулевого этажа – в «башню», наблюдательную постройку на поверхности Луны.
– Солнечных бурь нет, радиация в норме: можно побыть без скафандра, – объявил РП-3 через динамик.
Сивка вышла на площадку, там никого не было, ни научных работников, время от времени что-нибудь измеряющих или проверяющих, ни ищущих романтического уединения парочек. Должно быть, просто попалась такая минута. А может, РП-3 подшаманил? От него можно ожидать…
Одна из защитных штор, словно лепесток, опустилась, и через доступную взгляду прозрачную часть купола Сивка увидела Землю.

Земля сияла: мягко, но ярко; и, хотя была видна не вся, от неё шло, светом протягивалось к ней, Сиверцевой, чувство целостности.
Глядя на Луну с Земли, Сивка никогда не думала о ней как о чём-то целом: даже в полнолуние она всегда ощущала присутствие у Луны второй, невидимой стороны.
Не так было при взгляде на Землю. Сивка не испытала тоски по дому и близким, приписываемой терраситис, не испытала уже знакомого ей по первому полёту страха неведомого. Чувство, которое она испытала, было иным. Это было чувство ценности, целостности и цельности – вопреки тьме, вопреки величине и неизбежности лежащего перед нею безжизненного космоса. В противовес её переменчивой, неопределённой и опасной жизни.
Ей не захотелось хоть на метр сократить расстояние до Земли или сбежать на первом попутном транспорте. Но ей бы хотелось видеть Землю, как хотелось постоянно ощущать смысл во всём, что она видит, слышит или делает.
– Землянка, тебе хорошо или плохо?
– Хорошо… Ты выбрал нужное время, чтобы показать мне это…
– Ты ненавидишь Луну сейчас?
– Нет. Почему такие вопросы?
– Потому, что Каррану плохо. Как ты говорила: клеммы оплавились, и память поражена вирусом. Плохо, когда он смотрит на Землю, и плохо, когда он не смотрит. Другие земляне не хотят смотреть на Землю потому, что им тогда хочется улететь с Луны. Не нахожу причины конфликта, чтобы её можно было заменить… А ты?
– Не знаю… Может быть, потому, что у каждого своя причина? Может быть, Каррану тяжело смотреть на Землю оттого, что там живёт или жил человек, который его предал. Но у других землян там живут любимые люди, поэтому они хотят к ним вернуться. А я… .. Просто всегда хотелось пожить одной… Ты беспокоишься о Карране?
– Он нестабильный. Значит, во мне тоже есть уязвимые места.
– Но это не значит, что у вас такие места одинаковые! Ты же не точная копия, в тебе есть и другой профиль.
– Есть. Хочешь услышать, что он говорит о Земле?
– Давай.
Она услышала голос Дэниса Сона: «Однажды мы с классом побывали на Земле, знаете, все школьники очень ждут такие поездки. Мы прилетели, день был дождливый, холодный, было очень неуютно. К холоду мы на Луне привычны, но нас поразил дождь. Все попробовали капли на вкус, а потом в гостинице каждый полез в одежде под душ – сравнивать ощущения. Мне кажется, что я до сих пор помню вкус дождя. И ещё: я видел на остановке школьников, они прятались от ливня, и одна девочка вдруг выбежала к нам и крикнула: «Вы, лунатики, знаете, что такое Земля? Это дождь!» Вот так крикнула и убежала обратно».
– Здесь также нет однозначности оценки, не могу определить, какая из позиций менее уязвима.
Носитель твоего профиля также дал противоречивую информацию. Дождь это встреча или прощание? Это хочется повторить без причины или нет? Это событие или чувство?
– И событие, и чувство. Не всем и всегда хочется повторить. Это хочется помнить. Для машин вся информация равноценна, а для нас – нет. У обычных людей не такая память как у машин, но мы то, что мы помним, осознаём. Или наоборот, то, что мы помним, вот тот небольшой кусочек – это мы. Мы каждую секунду уже другие, не те, что раньше. Но при этом в старых и новых воспоминаниях мы все-таки узнаём себя. Если узнаёшь, значит, ты – всё ещё личность. Если перестанешь узнавать – потеряешь себя.
– Значит, личность – не имя?
– Ну, как посмотреть. Имя – это тоже воспоминание.
– Карран сказал…
– Да, слышала.
– Если он меня сотрёт, ты меня будешь помнить?
– Конечно. Твой профиль – это моё чувство. Моё чувство – моё воспоминание.
– Твоё воспоминание – это ты. Значит, я – это часть твоей новой личности. Если ты помнишь своё старое чувство, до меня, это означает, что ты сохраняешь и старую версию себя. Ты сохраняешь две версии, которые можно сравнить, значит, ты сохраняешь личность полностью.
Старая версия Каррана не хочет видеть Землю, новая хочет видеть. Если останется только одна версия, не будет какой-то части личности? Как разрешить конфликт? Алкоголь может заменить причину? Мне кажется, этого не достаточно.
– Не достаточно. Может быть, Каррану нужно... Создать новую Землю? Как это сделал Сон.
– У каждого будет своя Земля?
– Да, а что?
– Тогда я тоже могу создать свою Землю? Если я создам, я могу считаться личностью?
Сивка, не готовая к таким философским поворотам, не знала, что ответить. По этой странной теории в ней сейчас жил миллион Даш Сиверцевых, помнящих и создающих дождь, снег, каждый день и час всей её прошлой жизни. Изменится ли что-то, если на одну-две Даши станет меньше? Раньше она бы не придала этому значения. Но похоже, что да, изменится: ведь именно пропажа ненужной ей самой, бесполезной пьяной Даши с четвертого этажа, которая и жила-то считанные минуты, создала всем другим кучу проблем…

Пояснялки: терраситис - душевный и физический дискомфорт, который земляне испытывают, длительно находясь на Луне, обостряется во время лунной ночи;
дождь является одной из философских нитей, скрепляющих повествование, без него никак;
арка: время заселения в общагу на Луне ГГ-ни (Сивки) совпадает со временем гибели одного из землян-учёных, который занимался созданием новых моделей модификаций для жителей Луны. Вмешивается Служба безопасности, она ведает всеми делами землян на Луне, с местной полицией СБ в сложных партнёрско-конкурентных отношениях. Именно от сотрудника СБ героиня узнаёт, что последняя запись видео с ней - как раз с этажа, где погиб учёный. Но сама она была в тот вечер пьяной (отмечали окончание рейса), поэтому ничего не помнит. Сивка всячески пытается избежать опеки СБ, шифруется, в этом ей помогает сослуживица-унса Алекс.

Про РП-3: Селенит Чон от некуда деть мозги и руки разработал программу, опирающуюся на принципы искусственного интеллекта. Программа создаёт двойника для человека, с чьими данными она работает. Двойник совершенствуется, программа для этого определяет развивает положительные стороны личности, кроме того, она способна предотвращать конфликты своего подопечного с Системой, лунной глобальной информационной сетью, к которой подключены модификанты - через внедрённые в тело биологические и иные элементы, а не модификанты (типа Сивки) - через гаджеты вроде браслетов и т.п. РП-3 предугадывает опасные ситуации на основе продуктивного аналитического алгоритма, способного распознавать парадоксы. Фактически чонова программа становится «ангелом-хранителем» для человека. В качестве прототипных данных для построения «личности» такого двойника Чон использовал свои собственные данные и всё, что удалось найти в Системе о Соне, своем единокровном брате. Свою разработку Чон поместил на технических серверах общежития для землян, в котором поселилась Сиверцева, – поскольку сам Чон работает там инспектором оборудования.
РП-3 вроде «домового» для проживающих в общежитии космофлотчиков. Используя свои алгоритмы, старую нейросеть и интернет вещей, он ежедневно предотвращает неприятные ситуации, участниками которых могут стать люди, при этом его активность не распознаёт Система.

Зачем "опыт" героям: Чон рассказывает Сивке, что несколько месяцев назад (когда она была в космическом походе) РП-3 на короткое время синхронизировался со схожей программой-двойником, после чего его способность к самообучению возросла, появилось даже некое подобие целеполагания: РП-3 самостоятельно начал переписывать и изменять исходные профили братьев и разыскивать программу-двойника, с которой взаимодействовал. Эта программа имеет непосредственное отношение к Сиверцевой, поскольку содержит в качестве профиля информацию о ней.
Чон демонстрирует данные, полученные при синхронизации с неизвестной программой, и Сивка видит собственные воспоминания о дожде в день выпускного в институте ВКС и о том, как покидает Землю на борту космического корабля. Ребята решают посмотреть, что будет, если дать искусственному интеллекту поговорить с "прототипом" случайно встреченной программы.
Зачем "опыт" автору - пофилософствовать)) Линия с "таинственной программой" не основная, но подталкивает детективную историю, в итоге героиня узнает, кто убил учёного, но это знание принесёт перезагрузку "картины мира" и новые проблемы. Как-то так.
Ответить с цитированием
  #1191  
Старый 23.04.2021, 07:46
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 8
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Галина Алфеева Посмотреть сообщение
Хм, как проходил "опыт" будет под катом, там же и пояснялки, возможно, с них стоит начать чтение:
Скрытый текст - текст:
Сивка положила браслет в глушилку, нашла на своей панели иконку громкой связи.
– Привет, РП-3…
– Привет, Спящая красавица. Соскучилась?
– Я тут вот что хочу спросить… Когда внутри лифта, ты меня «видишь»?
– Нет. Я анализирую видео с этажа, на котором ты входишь в кабину, и все звуки из кабины.
– То есть что я заснула – ты определил по дыханию?
– Верно. И по сердцебиению.
– Тогда что известно про человека, который был на четвертом этаже блока С одновременно со мной?
– Весил сорок девять килограммов триста граммов. Учащённое сердцебиение. Ехал до девятого этажа и приехал с него же.
– Там слепая зона и удобно влезть в вентиляционную шахту, а по ней можно дойти практически до станции, – пояснил Чон. – Ваши космофлотчики, кстати, эту дорогу очень любят.
– Сорок девять килограммов… Женщина?
– Если землянин – да, если житель Луны – понятие гендера условно.
Сивка взглядом спросила Чона: «Ну, как?» В ответ по губам прочитала: «Ещё».
– РП-3, а как ты узнал, о чем меня в СБ расспрашивали? И почему ты сказал, что я должна вспомнить всё сама?
– Проанализировал ситуацию.
– Я так и не вспомнила, но скажу тебе первому, как обещала: думаю, я просто ошиблась этажом…
– Ты не ошиблась. С четвертого этажа был вызов, две кабины пришли одновременно. Но почему ты вышла не на своём этаже?
– РП-3, а ты пил когда-нибудь? – сказала Сивка – и ехидно посмотрела на Чона.
Чон покачал головой, мол, ну, ты даёшь. Впрочем, РП-3 в его заступничестве не нуждался и прекрасно мог за себя постоять сам:
– Ты, землянка, указываешь мне на очевидную разницу в телесном опыте. И думаешь, что я в заведомо проигрышной позиции, поскольку такого не имею. Однако я могу воспользоваться чужим и прийти к результатам, которые будут сходными с твоими, а ты – сопоставляла ли ты когда-нибудь информацию в тебибайтах? Как ощущения?
– Не сопоставляла. А по поводу выпивки могу тебе сказать, это было, как если бы у тебя перегрелись провода и завелись вирусы одновременно.
– Почему же тогда вы, люди, употребляете такие вещества?
– Ну, во-первых, такое состояние наступает не сразу, ему предшествует более приятное. Во-вторых, иногда и без выпивки внутри уже бывает такое чувство… Как будто все контакты оплавились и полпамяти съели вирусы… Тогда пьёшь, что б уж не обидно было. Иначе говоря, чтобы у последствий была причина…
– Но разве такое чувство возникло без причины? Вы заменяете одну причину на другую.
– Да! И получается, что первая, настоящая причина, как бы исчезает из поля зрения…
Сивка краем глаза увидела, как Чон резко взмахнул рукой, она повернулась в его сторону и увидела, что селенит впился глазами в поток значков на панели перед собой: похоже, что внутри РП-3 происходили какие-то очень интересные вещи.
Сиверцева откинулась на спинку кресла и продолжила размышлять над алкогольной задачкой, словно вернувшей её в институтские времена.
– И если удаётся с помощью инверсии заместить исходную причину, можно избавиться от внутреннего конфликта и неприятного чувства…
– Землянка, этот вопрос требует обсуждения. Но сначала ты должна кое-что увидеть, а для этого необходимо покинуть помещение, в котором ты находишься.
Чон на недоверчивый взгляд Сивки энергично показал: соглашайся.
– Ну, ладно. А куда нужно идти?
– Наверх. Иди к лифту. Он повезёт тебя наверх.

Лифт привез её не просто наверх: Сиверцева слышала как над её головой, над кабиной лифта разошлась гермодверь, а значит, лифт поднялся выше нулевого этажа – в «башню», наблюдательную постройку на поверхности Луны.
– Солнечных бурь нет, радиация в норме: можно побыть без скафандра, – объявил РП-3 через динамик.
Сивка вышла на площадку, там никого не было, ни научных работников, время от времени что-нибудь измеряющих или проверяющих, ни ищущих романтического уединения парочек. Должно быть, просто попалась такая минута. А может, РП-3 подшаманил? От него можно ожидать…
Одна из защитных штор, словно лепесток, опустилась, и через доступную взгляду прозрачную часть купола Сивка увидела Землю.

Земля сияла: мягко, но ярко; и, хотя была видна не вся, от неё шло, светом протягивалось к ней, Сиверцевой, чувство целостности.
Глядя на Луну с Земли, Сивка никогда не думала о ней как о чём-то целом: даже в полнолуние она всегда ощущала присутствие у Луны второй, невидимой стороны.
Не так было при взгляде на Землю. Сивка не испытала тоски по дому и близким, приписываемой терраситис, не испытала уже знакомого ей по первому полёту страха неведомого. Чувство, которое она испытала, было иным. Это было чувство ценности, целостности и цельности – вопреки тьме, вопреки величине и неизбежности лежащего перед нею безжизненного космоса. В противовес её переменчивой, неопределённой и опасной жизни.
Ей не захотелось хоть на метр сократить расстояние до Земли или сбежать на первом попутном транспорте. Но ей бы хотелось видеть Землю, как хотелось постоянно ощущать смысл во всём, что она видит, слышит или делает.
– Землянка, тебе хорошо или плохо?
– Хорошо… Ты выбрал нужное время, чтобы показать мне это…
– Ты ненавидишь Луну сейчас?
– Нет. Почему такие вопросы?
– Потому, что Каррану плохо. Как ты говорила: клеммы оплавились, и память поражена вирусом. Плохо, когда он смотрит на Землю, и плохо, когда он не смотрит. Другие земляне не хотят смотреть на Землю потому, что им тогда хочется улететь с Луны. Не нахожу причины конфликта, чтобы её можно было заменить… А ты?
– Не знаю… Может быть, потому, что у каждого своя причина? Может быть, Каррану тяжело смотреть на Землю оттого, что там живёт или жил человек, который его предал. Но у других землян там живут любимые люди, поэтому они хотят к ним вернуться. А я… .. Просто всегда хотелось пожить одной… Ты беспокоишься о Карране?
– Он нестабильный. Значит, во мне тоже есть уязвимые места.
– Но это не значит, что у вас такие места одинаковые! Ты же не точная копия, в тебе есть и другой профиль.
– Есть. Хочешь услышать, что он говорит о Земле?
– Давай.
Она услышала голос Дэниса Сона: «Однажды мы с классом побывали на Земле, знаете, все школьники очень ждут такие поездки. Мы прилетели, день был дождливый, холодный, было очень неуютно. К холоду мы на Луне привычны, но нас поразил дождь. Все попробовали капли на вкус, а потом в гостинице каждый полез в одежде под душ – сравнивать ощущения. Мне кажется, что я до сих пор помню вкус дождя. И ещё: я видел на остановке школьников, они прятались от ливня, и одна девочка вдруг выбежала к нам и крикнула: «Вы, лунатики, знаете, что такое Земля? Это дождь!» Вот так крикнула и убежала обратно».
– Здесь также нет однозначности оценки, не могу определить, какая из позиций менее уязвима.
Носитель твоего профиля также дал противоречивую информацию. Дождь это встреча или прощание? Это хочется повторить без причины или нет? Это событие или чувство?
– И событие, и чувство. Не всем и всегда хочется повторить. Это хочется помнить. Для машин вся информация равноценна, а для нас – нет. У обычных людей не такая память как у машин, но мы то, что мы помним, осознаём. Или наоборот, то, что мы помним, вот тот небольшой кусочек – это мы. Мы каждую секунду уже другие, не те, что раньше. Но при этом в старых и новых воспоминаниях мы все-таки узнаём себя. Если узнаёшь, значит, ты – всё ещё личность. Если перестанешь узнавать – потеряешь себя.
– Значит, личность – не имя?
– Ну, как посмотреть. Имя – это тоже воспоминание.
– Карран сказал…
– Да, слышала.
– Если он меня сотрёт, ты меня будешь помнить?
– Конечно. Твой профиль – это моё чувство. Моё чувство – моё воспоминание.
– Твоё воспоминание – это ты. Значит, я – это часть твоей новой личности. Если ты помнишь своё старое чувство, до меня, это означает, что ты сохраняешь и старую версию себя. Ты сохраняешь две версии, которые можно сравнить, значит, ты сохраняешь личность полностью.
Старая версия Каррана не хочет видеть Землю, новая хочет видеть. Если останется только одна версия, не будет какой-то части личности? Как разрешить конфликт? Алкоголь может заменить причину? Мне кажется, этого не достаточно.
– Не достаточно. Может быть, Каррану нужно... Создать новую Землю? Как это сделал Сон.
– У каждого будет своя Земля?
– Да, а что?
– Тогда я тоже могу создать свою Землю? Если я создам, я могу считаться личностью?
Сивка, не готовая к таким философским поворотам, не знала, что ответить. По этой странной теории в ней сейчас жил миллион Даш Сиверцевых, помнящих и создающих дождь, снег, каждый день и час всей её прошлой жизни. Изменится ли что-то, если на одну-две Даши станет меньше? Раньше она бы не придала этому значения. Но похоже, что да, изменится: ведь именно пропажа ненужной ей самой, бесполезной пьяной Даши с четвертого этажа, которая и жила-то считанные минуты, создала всем другим кучу проблем…

Пояснялки: терраситис - душевный и физический дискомфорт, который земляне испытывают, длительно находясь на Луне, обостряется во время лунной ночи;
дождь является одной из философских нитей, скрепляющих повествование, без него никак;
арка: время заселения в общагу на Луне ГГ-ни (Сивки) совпадает со временем гибели одного из землян-учёных, который занимался созданием новых моделей модификаций для жителей Луны. Вмешивается Служба безопасности, она ведает всеми делами землян на Луне, с местной полицией СБ в сложных партнёрско-конкурентных отношениях. Именно от сотрудника СБ героиня узнаёт, что последняя запись видео с ней - как раз с этажа, где погиб учёный. Но сама она была в тот вечер пьяной (отмечали окончание рейса), поэтому ничего не помнит. Сивка всячески пытается избежать опеки СБ, шифруется, в этом ей помогает сослуживица-унса Алекс.

Про РП-3: Селенит Чон от некуда деть мозги и руки разработал программу, опирающуюся на принципы искусственного интеллекта. Программа создаёт двойника для человека, с чьими данными она работает. Двойник совершенствуется, программа для этого определяет развивает положительные стороны личности, кроме того, она способна предотвращать конфликты своего подопечного с Системой, лунной глобальной информационной сетью, к которой подключены модификанты - через внедрённые в тело биологические и иные элементы, а не модификанты (типа Сивки) - через гаджеты вроде браслетов и т.п. РП-3 предугадывает опасные ситуации на основе продуктивного аналитического алгоритма, способного распознавать парадоксы. Фактически чонова программа становится «ангелом-хранителем» для человека. В качестве прототипных данных для построения «личности» такого двойника Чон использовал свои собственные данные и всё, что удалось найти в Системе о Соне, своем единокровном брате. Свою разработку Чон поместил на технических серверах общежития для землян, в котором поселилась Сиверцева, – поскольку сам Чон работает там инспектором оборудования.
РП-3 вроде «домового» для проживающих в общежитии космофлотчиков. Используя свои алгоритмы, старую нейросеть и интернет вещей, он ежедневно предотвращает неприятные ситуации, участниками которых могут стать люди, при этом его активность не распознаёт Система.

Зачем "опыт" героям: Чон рассказывает Сивке, что несколько месяцев назад (когда она была в космическом походе) РП-3 на короткое время синхронизировался со схожей программой-двойником, после чего его способность к самообучению возросла, появилось даже некое подобие целеполагания: РП-3 самостоятельно начал переписывать и изменять исходные профили братьев и разыскивать программу-двойника, с которой взаимодействовал. Эта программа имеет непосредственное отношение к Сиверцевой, поскольку содержит в качестве профиля информацию о ней.
Чон демонстрирует данные, полученные при синхронизации с неизвестной программой, и Сивка видит собственные воспоминания о дожде в день выпускного в институте ВКС и о том, как покидает Землю на борту космического корабля. Ребята решают посмотреть, что будет, если дать искусственному интеллекту поговорить с "прототипом" случайно встреченной программы.
Зачем "опыт" автору - пофилософствовать)) Линия с "таинственной программой" не основная, но подталкивает детективную историю, в итоге героиня узнает, кто убил учёного, но это знание принесёт перезагрузку "картины мира" и новые проблемы. Как-то так.
Так уже лучше - случился интересный диалог. Хотя, я бы всё ещё посоветовал взять любимую книгу (а лучше несколько) и обратить внимание на то, с чего в ней начинаются и чем заканчиваются отдельные главы или фрагменты.
Ответить с цитированием
  #1192  
Старый 23.04.2021, 23:09
Аватар для Галина Алфеева
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Caliostro Посмотреть сообщение
Так уже лучше - случился интересный диалог. Хотя, я бы всё ещё посоветовал взять любимую книгу (а лучше несколько) и обратить внимание на то, с чего в ней начинаются и чем заканчиваются отдельные главы или фрагменты.
Думаю, что поняла Вас - опыт организации длиннотекстов по главам и не по главам у меня есть. Но в этом конкретном тексте нет деления на главы: он вышел даже психологичнее, чем предполагалось на старте. В какой-то момент содержание стало определять форму, она стала текучей (бедный читатель, предвижу его горестное "ниасилил" ещё до смерти/убийства учёного!) Пока сгруппировала по фокальным персонажам и по хронологии (например, события одного вечера).
Проблема в том, что выложи я такой фрагмент, - он, во-первых, был бы длинен, во-вторых, не служил бы иллюстрацией к вопросу о жанровости, с которого всё и началось: диалог с РП-3 занимателен, конечно, мне хотелось показать, как ИИ вместе с человеком пытаются анализировать парадоксы (критические замечания по этому поводу принимаются); но эта сцена никак не связана с биопанком, а первый выложенный кусочек и аннотация, имхо, хоть немного показывают социальный конфликт, связанный с био- и нанотехнологиями, добавлю, что эта линия сопряжена с детективной канвой всей истории, т.е. это чуть больше, чем фон.
Ответить с цитированием
  #1193  
Старый 08.05.2021, 19:19
Аватар для saberint
Местный
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 163
Репутация: 8 [+/-]
таки дело пошло, надеюсь

моя первая полноценная работа, которую хочу все таки добить

Скрытый текст - немного английского:
Meltdown mind ID.
No regrets, no sorrows, no surrender, no limits what May stop you to bring your tasks.

Make war no peace.
let old world dies in flames, to create new one.
burn all bridges behind to find new way.
Hell bells rigs around.
Your soul and mind immerse in darkness.
So struggle to survive yourself
Take gun and shoot with no fear.

Release explosive rage
Devil horse rushing at full steam.
The end of state.
The Midnight street was drowned in Rain. The 29-year-old man stood under the awning, looking at his bloodied hands, glitches blurring his vision. How could it happen. His right bio mechanical eye given some failures. Organic Electronic retina cannot give ideal clear image in half-darkness so he had to deal with it. Electronic cornea projected advanced reality interface trough polymer glassy fluid with some artifacts. 'Пора с этим кончать' hi think, but strong headache almost takes him down. When his recovered in consciousness the Programmable semi organic multicore CPU unit was integrated in organic Electronic system board, what was installed in high durable composite slab implanted in Base of the skull start throttling. He hated himself, his life and all was associated with his past. Almost broken, but some think holds him away from suicide, may be own will. Turned left eye Milosz look around himself because electro active polymer engine in right eye still not perfect such as nature muscle.
Many Led lanterns illuminated avenue with cold White Light casting blurring interference shadows. Crossing the road Milosz approached to Electronic store. In frosted glass of showcase was visible semitransparent reflection of young man Medium height, solid build, dressed in tactical long silver rip stop polo with combat cargo pants and tracking shoes. An empty holster hung on the carabineer of a single strap backpack. On the top of the strap there was a free magnetic sheath for corvo atakameno knife (Chilean commandos gear).
' Настало время вернуть утраченное' he watched TV screen through glass of showcase what showed another talk show.
-Эти уроды не знают что их ждёт впереди и какой будет их конец.
Those People whose he watched tried made him cyber morph unstoppable death machine. He put his left wrist was as if shackled in an armored glove, under a transparent sealed polymer casing, divided into several independent sections, numerous nanotube chokes filled with conductive gel with fine particles were stretched, as well as bundles of electroactive polymer, fixed to a frame made of composite materials, on which a system of attachments for attachments was viewed.

The fiery shadows full of ashes and smokes comes in sight around Milosz.
"You are one of us, Rasmus. Join us , you are cannot escape from us ". He looks around, no one stand near ex PMC tier operator. Just a random passer was in a hurry to return home. When Milosz put him self in order morning has come in city. He put the holster and scabbard into the backpack because а police patrol was passing by along the street. Now its time to move on.Loosen up well Milosz headed to the side of central district

пока пишу сюда , может появятся еще идеи
https://www.deviantart.com/den1000/a...4&ga_type=edit
Ответить с цитированием
  #1194  
Старый 09.05.2021, 10:59
Аватар для Magnifico Giganticus
First Citizen of the Union
 
Регистрация: 03.11.2018
Сообщений: 66
Репутация: 13 [+/-]
saberint, пост содержит ссылку на сторонний ресурс с неизвестным контентом и предупреждение о неприемлемости этого контента для несовершеннолетних.
Пока не будет предоставлено подтверждения, что неизвестный контент по ссылке не нарушает правил этого форума, пост будет находиться на премодерации
__________________
Рerpetually sad
Ответить с цитированием
  #1195  
Старый 09.05.2021, 18:12
Аватар для saberint
Местный
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 163
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Giganticus Посмотреть сообщение
saberint, пост содержит ссылку на сторонний ресурс с неизвестным контентом и предупреждение о неприемлемости этого контента для несовершеннолетних.
Пока не будет предоставлено подтверждения, что неизвестный контент по ссылке не нарушает правил этого форума, пост будет находиться на премодерации
исходный текс
Скрытый текст - текст:

Расплавленный разум
Нет сожалений, нет печали, нет сдачи, нет ограничений, которые могут остановить вас в выполнении ваших задач.

Пусть война не станет миром.
Позвольте старому миру умереть в огне, чтобы создать новый.
Сжечь все мосты, чтобы найти новый путь.
Вокруг звучат адские колокола.
Ваша душа и разум погружаются во тьму.
Так боритесь за выживание.
Возьмите пистолет и стреляйте без страха.

Выпустите взрывную ярость
Дьявольский конь мчится на полном скаку.
Конец государства.
Полуночная улица утопала в Дожде. 29-летний мужчина стоял под навесом и смотрел на свои окровавленные руки, его зрение затуманивалось. Как это могло случиться? Его правый биомеханический глаз дал несколько сбоев. Органическая электронная сетчатка не может дать идеально четкое изображение в полутьме, поэтому ему пришлось смириться с этим. Электронная роговица проецировала интерфейс расширенной реальности через полимерную стеклообразную жидкость с некоторыми артефактами. Пора с этим кончать", - подумал он, но сильная головная боль почти свалила его с ног. Когда он пришел в себя, программируемый полуорганический многоядерный процессорный блок был интегрирован в органическую электронную системную плату, которая была установлена в высокопрочную композитную плиту, вживленную в основание черепа, начал дросселировать. Он ненавидел себя, свою жизнь и все, что было связано с его прошлым. Почти сломлен, но некоторые считают, что его удерживает от самоубийства, возможно, собственная воля. Повернув левый глаз, Милош оглядел себя, потому что электроактивный полимерный двигатель в правом глазу все еще не совершенен, как и природные мышцы.
Множество светодиодных фонарей освещали проспект холодным белым светом, отбрасывая размытые интерференционные тени. Перейдя дорогу, Милош подошел к магазину электроники. В матовом стекле витрины виднелось полупрозрачное отражение молодого человека среднего роста, крепкого телосложения, одетого в тактическое длинное серебристое поло "рип-стоп" с боевыми брюками и трекинговыми ботинками. На карабине рюкзака с одной лямкой висела пустая кобура. На верхней лямке висели свободные магнитные ножны для ножа corvo atakameno (снаряжение чилийских коммандос).
Настало время вернуть утраченное, и он посмотрел на экран телевизора через стекло витрины, где показывали очередное ток-шоу.
-Эти уроды не знают, что их ждёт впереди и какой будет их конец.
Те люди, за которыми он наблюдал, пытались сделать из него кибер-морфа неостановимую машину смерти. Его левое запястье было словно заковано в бронированную перчатку, под прозрачным герметичным полимерным корпусом, разделённым на несколько независимых секций, тянулись многочисленные нанотрубки, заполненные проводящим гелем с мелкими частицами, а также пучки электроактивного полимера, закреплённые на каркасе из композитных материалов, на котором просматривалась система навесного оборудования.

Вокруг Милоша появились огненные тени, полные пепла и дыма.
"Ты один из нас, Расмус. Присоединяйся к нам, тебе от нас не уйти". Он оглядывается вокруг, никто не стоит рядом с бывшим оператором яруса ЧВК. Просто случайный прохожий спешил вернуться домой. Когда Милош привел себя в порядок, в городе наступило утро. Он убрал кобуру и ножны в рюкзак, потому что по улице проходил полицейский патруль. Теперь пора двигаться дальше. Хорошо одевшись, Милош направился в сторону центрального района. Проходя по Новому Адлеру, он наткнулся на старую недостроенную церковь. Судя по всему, строительство прекратилось несколько лет назад. Когда Милош подошел к воротам, то обнаружил, что они не заперты и покосились. Он вошел в главное здание и увидел несколько фигур святых, а также постамент между ними. Он сел на постамент и достал левой полумеханической рукой маленький ржавый крест. Когда он протирал крест большим пальцем, статуи начали кровоточить и упали, затем кровь с фигур стекалась к центру и начала заполнять его ладонь. Свет вокруг него внезапно стал темнее, да, он вспомнил, что произошло, и нашел это. Милош увидел воспоминание, когда он убил всех людей в частной лаборатории, откуда он убежал: он очнулся на операционном кресле, потом услышал голоса сквозь пелену "Проект близок к завершению", "Продолжайте в том же духе, нам нужно сдавать отчет".
-Похоже это твой счастливый день, приятель. Доктор повернулся лицом к нему на стуле.
-Мы проведем несколько тестов и испытаний. После чего решим, что делать с тобой дальше. Похоже, кто то очень серьезный заинтересован в тебе, если ты все еще остался в живых. Менеджер технической поддержки сделал несколько пометок на бланке. Нейронная сеть, установленная на его черепном имплантате, переводила речь с испанского и итальянского акцентов английского языка.
-Я был неправ, - едва слышно сказал Милош. Он молниеносно схватил со стола скальпель и вонзил его в горло доктора...


Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Последний раз редактировалось saberint; 09.05.2021 в 18:27.
Ответить с цитированием
  #1196  
Старый 09.05.2021, 18:44
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,762
Репутация: 1601 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Я думаю никаких проблем нет с публикацией такого

А в чем фишка публиковать на том сайте? Там хоть будут читатели и комментирующие? (Мне любопытно, я тоже на инглише пытался писать здесь в разделе)
Ответить с цитированием
  #1197  
Старый 09.05.2021, 19:18
Аватар для saberint
Местный
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 163
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Я думаю никаких проблем нет с публикацией такого

А в чем фишка публиковать на том сайте? Там хоть будут читатели и комментирующие? (Мне любопытно, я тоже на инглише пытался писать здесь в разделе)
сайт англоязычный , так что возможно кото то ответит, пишу вторую главу
Ответить с цитированием
  #1198  
Старый 10.05.2021, 08:11
Аватар для saberint
Местный
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 163
Репутация: 8 [+/-]
Скрытый текст - text:
Over position

Serbia. in the border zone with Hungary.Two and a half years ago

It was sunny summer day . 27 age old young man collecting things in big bag.

- Milosz are you really assured to serve as PMC operator? Its may be to dangerous .

-I promise , after completing the contract, go to the university a fortiori it great possible to get money and connections. I have recommendation from Professor Bernard Karel from European technology institute. They work for new project and i want participate in design.

-As a test subject?

-Maybe I will be able to avoid it. All right. i'm ready, I will be in touch.

-Good luck , you will be needed it.

Milosz went to the bus, it was his first day. On the way to assembly center he thinks "Это мой шанс. Я не могу отказаться от него просто так". Suddenly he payed attention to old man in vintage uniform look like veteran, he answered.

- Trying to follow an unfamiliar path. You far from fist and last. Nothing is change.

-I will take note of this, Rasmus calm answered.

The bus arrived at the collection point.

-All right i should to go.

Doors opened and Milosz went to the entrance to the central office. At the entrance he was met by a security officer.

-A new recruit, please come after me .

They went int spacious hall to the reception. A pretty secretary was sitting at the table.

-Please present your documents.

-Sure here it is.

-Good, you're may to pass .she give blank to Milosz

-Thank you, he carefully considered the form and then put it in the bag.

Then Rasmus comes through glasses doors to lift hall , elevate on third flour and went into small cabinet.

- Well come herr(Mr.) Rasmus, please sit . Colonel Steiner takes form . So you want join to Atlantic Strike Defence Company . May i interested a reason?

- I heard you cooperate with European Tech institute . I'm going to go there.

-You must understand the full extent of the risk. We can assign you to the support squad, but cannot promise any guarantee.

- I acquainted with PHD Karel, perhaps he can assist.

- it changes the matter, however all we can offer is engineer division .

- I'm agree.

- Welcome to abort …


Continue novel with new name.
Скрытый текст - ещё текста:

One man army

Training Camp

-Listen to my order , loud said instructor , no you go under your command, any insubordination and violation will be suppressed in accordance with the charter.

-Sir ,yes sir.

Recruits lined up in a column and ran into the polygon , what simulated different urban and field locations . Сars with equipment were waiting for them on the spot.

- You must be ready to engage in combat with whatever weapon you have. a good fighter must be able to handle any rifle this is the key to survival.

Milosz comes to armored SUV. He takes counter balanced 7.62 x39 assault rifle , 357 sg Smith and Wesson pistol and corvo knife
Hey, yo. whats up man


Последний раз редактировалось BaZilisk; 19.05.2021 в 22:37. Причина: даблпостинг
Ответить с цитированием
  #1199  
Старый 19.05.2021, 15:52
Аватар для Гёрлум
федайкин
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,504
Репутация: 572 [+/-]
Цитата:
Сообщение от saberint Посмотреть сообщение
Continue novel with new name.
Скрытый текст - ещё текста:

One man army

Training Camp

-Listen to my order , loud said instructor , no you go under your command, any insubordination and violation will be suppressed in accordance with the charter.

-Sir ,yes sir.

Recruits lined up in a column and ran into the polygon , what simulated different urban and field locations . Сars with equipment were waiting for them on the spot.

- You must be ready to engage in combat with whatever weapon you have. a good fighter must be able to handle any rifle this is the key to survival.

Milosz comes to armored SUV. He takes counter balanced 7.62 x39 assault rifle , 357 sg Smith and Wesson pistol and corvo knife
Hey, yo. whats up man

__________________
И горел погребальным костром закат, и волками смотрели звёзды из облаков, как, раскинув руки, лежали ушедшие в ночь и как спали вповалку живые, не видя снов...
Ответить с цитированием
  #1200  
Старый 20.05.2021, 05:29
Аватар для saberint
Местный
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 163
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
Господи, это черновой вариант, который по возможности будет доплняться, пока нет времени на полную редакцию
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программы обработки текста Jur Творчество 28 16.08.2020 21:41
Фанфики - кто хочет почитать и выслушать критику - смотрим здесь Линолеум Творчество 141 20.03.2016 09:55
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Нужно ли закрыть тему "Свои произведения, кто хочет почитать и дать критику?" Superman По сайту и форуму 42 24.08.2007 16:29


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.