Вавилон 5 / Babylon 5 (1994-1998)

[Aster]

Taktonada, Бестер меня забавлял. И конфликт интересов мне был вполне понятен. А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней. А то пугали все рассказами про настойчивые попытки проникнуть в разум умирающего человека...

[Taktonada]

Сообщение от Aster

А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней.

Не для меня )

[Fictehappy]

Сообщение от Aster

А для изменения мнения о нем было достаточно серии про спасение особого груза для Теней.

А поподробнее можно?
Бестер для меня не был воплощением абсолютного зла, ибо он всего лишь действовал на стороне интересов телепатов. Пусть эти интересы и рассматривались с позиции достаточно замкнутой и во многом недолюбливаемой простыми людьми Пси-корпуса.

[Angvat]

На мой взгляд, Бестер в основном дейтвовал лишь в своих собственных интересах.
Не знаю, насколько канонична информация о войне с телепатами, но по ней Бестер пожертвовал более 200 телепатами, чтобы спастись самому.
Просто к своей "расе" он относился гораздо лучше, чем к "жалким нормалам".

[Taktonada]

Fictehappy,

Скрытый текст - про груз:

в той серии было обнаружено, что Тени заполучили себе телепатов и сделали из них этаких киборгов, чтобы встроить в корабли. Эти модернизированные телепаты должны был обеспечить кораблям Теней защиту от телепатов-врагов, если моя память мне ни с кем не изменяет. Так вот, груз - это эти телепаты и были, и среди них была женщина, которую Бестер вроде как любил (на мой взгляд, спорный момент).

Я сейчас пятый сезон пересматриваю, поплевываясь временами. Хотя даже здесь встречаются фирменные "острые" фразочки Стражински :) за которые мне в свое время особенно полюбилась Иванова, она там самая "остроязычная" была.

[Fictehappy]

Taktonada, спасибо, что-то такое я крайне смутно припоминал. Эх, память моя дырявая.)
Жаль, что у самого чисто физически нет времени пересмотреть.
А хочется.

[Taktonada]

Fictehappy, а не за что :)
Может, и не стоило мне пятый сезон пересматривать... Вот там Франклин с Литой нашли на центаврианских кораблях, которые подлые дракхи посылали атаковать народы Альянса, этакие "мячики" (как из американского футбола ;)), которые представляли собой теньскую технологию. Эти мячики вроде как могли управлять кораблями. Как выразилась Лита, "две-три таких штуки на корабль, и можно не беспокоиться о команде". Тогда невольно возникает вопрос, фигли ж Тени для управления собственными кораблями вживляли в них людей (и тех же телепатов потом)? Отчего ж было не использовать эту вот технологию?

[Angvat]

Возможно потому, что их крейсеры невъепически сложнее кораблей младших рас и им необходим живой "процессор". А вообще, как я уже говорил, на мой взгляд к концу третьего-четвертому сезону тени сидиотились. Со своими технологиями и опытом они малышню всю в блин должны были раскатать. А у них млин даже никакой противовоздушной защиты нет, на их центральной планете-то...
P. S. Избирательно пересматривал сериал буквально пару недель назад. 5-й сезон даже трогать не стал...

[Taktonada]

Дааа... Я пятый сезон закончила пересматривать, чо скажу: смотреть 20-ю и 21-ю серии - чистой воды мазохизм. Даже странно, нафига было снимать такую халтуру. Еще странно, что вроде бы мне запомнилось, что в пятом сезоне заварушка с телепатами, а заварушки никакой и не показали. А жаль.

[Aster]

Сообщение от Fictehappy

А поподробнее можно?

Ну, он обычно действовал в интересах Пси-корпуса, а тут проявил некую привязанность, свойственную обычному человеку.

Сообщение от Angvat

На мой взгляд, Бестер в основном дейтвовал лишь в своих собственных интересах.

Учитывая, что он, вроде как, был на вершине этой структуры телепатов, то его интересы практически всегда совпадали с интересами Пси-корпуса.

Сообщение от Taktonada

Даже странно, нафига было снимать такую халтуру.

А что настолько халтурного в последних сериях? Довольно прилично закруглились, дали намеки на продолжение. Сон в сиянии тоже не понравился?

[Fictehappy]

Сообщение от Aster

Ну, он обычно действовал в интересах Пси-корпуса, а тут проявил некую привязанность, свойственную обычному человеку.

Спасибо, это я уже понял по контексту беседы)

Сообщение от Aster

А то пугали все рассказами про настойчивые попытки проникнуть в разум умирающего человека...

Вот эту серию, я как раз почему-то отчётливо помню. Там кто-то из телепатов упомянул о том, что "Какая-то часть Бестера, возможно лучшая, ушла вместе с чужой душой"
Taktonada, Насколько мне подсказывает дырявая память - война с телепатами в сериале только упоминалась. Как то, что произойдёт в будущем, во вселенной Вавилона-5 вообще любят предсказания.

[Taktonada]

Сообщение от Aster

А что настолько халтурного в последних сериях? Довольно прилично закруглились, дали намеки на продолжение. Сон в сиянии тоже не понравился?

Нет, речь-то про 20-ю и 21-ю серии, Objects in motion и Object at rest, 22-ю хаять и не думала :) Что конкретно халтурного, ответить затруднюсь, ибо в принципе все халтурно)
Fictehappy, да, я тут уже полазила по сайтам, нашла примерную хронологию событий, и Война телепатов действительно была уже после событий пятого сезона. А я бы посмотрела... (

[Gorhur]

Приветствую.
Выпадал из обсуждения по причине выходных - ну не хватает времени на Сеть вне работы, хоть ты тресни.

Пятый сезон, конечно, уступает предыдущим. Но это и понятно - Страджинскому пришлось ваять его в спешном порядке, уже после того, как в четвёртый утрамбовали весь остаток сюжета саги. С учётом этого, он неплохо выкрутился.

А Бестер... знаете, один из моих любимых персонажей. Объясню, почему. Он не злой. Он просто на другом пути. Настолько другом, что и система координат, в которой Бестер рассчитывает свои шаги, почти не имеет точек соприкосновения с общечеловеческой. Поэтому многие его поступки нам кажутся отвратительными. Но на самом деле можно представить ситуацию так: Бестер - представитель иной расы. Во всём подобной нам, но выросшей в иной звёздной системе. С иными ценностями, укладом жизни, и так далее. И причин жить по нашим стандартам у него нет.
Тут ещё будет уместно вспомнить, как к телепатам относятся простые люди. Тоже как к другой расе, зачастую не признавая за ними права на нормальную жизнь.
Так стоит ли судить Бестера, как злого человека? Думаю, нет. Он защищает своих от чужих. Как и люди защищают себя от телепатов. Это война.

Но тем интереснее видеть, как системы координат Бестера (телепатов) и людей соприкасаются на время. Наиболее ярко - в серии с секретным грузом для теней. И мы видим, как чужой на время становится своим, понятным, в чём-то беззащитным. И относиться к нему после этого, как к законченному злодею, уже невозможно. Даже после его манипуляций с Гарибальди.
Кёниг гениально, считаю, воплотил этот образ на экране, не зря Страджинский ждал, когда актёр оклемается после проблем с сердцем.

Вообще, за что ещё люблю "Вавилон 5", так это за то, что в нём нет чёрного и белого. Почти нет. Главные древние расы - не таковы. Что Тени, что Ворлоны - не Зло и Добро, не Тьма и Свет. Изначально обе расы преследовали довольно благородные цели, и даже после того, как былые стремления оказались забыты в ходе многотысячелетнего противостояния, расы всё равно нельзя назвать злой и доброй. Те же Тени, разбудив агрессию в младших расах, в итоге помогли их объединению.
Зато приспешники Теней, Дракхи, обогнали хозяев по части злобности. И это тоже реалистично - как часто нам приходится видеть, что "замы" лезут из кожи вон, превосходя начальство в свирепости.

[Taktonada]

Кхм :) про соприкосновение систем координат Бестера и нормальных человеков, возможно, лучше серия Dust to dust, где он с Гарибальди наркотраффик регулировал. Что характерно, всю серию таким милашкой-обаяшкой казался, а в конце

Скрытый текст - ...:

оказалось, что наркотик-то их, пси-корпусовский, просто они его из-под контроля выпустили, и он попал в руки обычным людям. А телепатам ни к чему, чтоб у обычных людей вдруг вылезали неконтролируемые пси-способности.

[Aster]

Сообщение от Taktonada

речь-то про 20-ю и 21-ю серии

Да я понял. Но мне без этих серий было бы грустно. При том, что большую часть пятого сезона спокойно можно выкинуть на свалку - в основном-то там сюжеты, которые, как я понимаю, должны были идти параллельно событиям четвертого сезона.

Сообщение от Gorhur

И мы видим, как чужой на время становится своим, понятным, в чём-то беззащитным.

Именно поэтому мое мнение о нем изменилось после этой серии. Правда, Пси-корпус во многом сам способствовал созданию этой стены между людьми и телепатами. И это было выгодно как правительству, так и вержушке корпуса - при подчеркнутой инакости и, насколько я помню, соответствующих законах, у телепатов не оставалось выбора, кроме как вступать в эту организацию. А правительство как бы имело их на виду и демонстрировало, что все под контролем.

[Gorhur]

Aster, у меня вот ощущение, что появись среди нас сейчас телепаты (с доказанными способностями) в достаточно большом количестве, и не миновать нового геноцида. Как это описано в трилогии про Пси-корпус. Ну не любим мы, человеки, инаковость. А тут, вдобавок ко всему, ещё и страх будет: "Они в мозгах копаются, а у меня там!..".
Так что и без усилий Пси-корпуса стена выросла бы, увы.

[Fictehappy]

Gorhur, на мой взгляд, создание Пси-корпуса как-то упорядочило что ли проблему телепатов, иных в человеческом обществе. Ввело их под контроль государства, выход не самый лучший, но и не самый худший.
Как будет свободное время, обязательно прочту трилогию.

[Gorhur]

Fictehappy, упорядочило, да. Но не решило, а закрепило в статике. Вместо того, чтобы попытаться сблизить людей и людей, власть разделила их окончательно. Да, таким образом были прекращены погромы и убийства, как с той, так и с другой стороны.
Но неясная, и, в общем-то, далеко не всем обычными людьми осознаваемая, угроза обрела зримый вещественный облик: Пси-корпус. Чёрная форма, таинственность, окутавшая эту организацию из-за её обособленности, и прочая атрибутика, поспособствовали окончательному формированию образа врага и его закреплению в сознании людей.
До Пси-корпуса наладить мост между двумя группами людей можно было без Войны телепатов. Не сразу, постепенно, кирпичик за кирпичиком, не без жертв, но это получилось бы.
С созданием Пси-корпуса война стала неизбежностью. Вопрос был только в том, когда...

[Taktonada]

Сообщение от Aster

Именно поэтому мое мнение о нем изменилось после этой серии.

Вот знаете... :) не хотела говорить, но скажу: я ему в этой серии не верю. Вот как раз в том эпизоде, где он описывает, как они с Кэролайн встретились и прочее. Вообще сама эта ситуация. При том, что говорит-то он только о своих чувствах, а девушке что оставалось? Это любовь тюремщика к жертве, думаю, такое и в концлагерях случалось, но вот в какой-то восторг меня это не приводит.

Сообщение от Gorhur

Пси-корпус. Чёрная форма, таинственность, окутавшая эту организацию из-за её обособленности, и прочая атрибутика, поспособствовали окончательному формированию образа врага и его закреплению в сознании людей.

Так черную форму вроде бы только пси-копы носили? Кстати, значок Пси-корпуса с буквой "пси" мне лично упорно напоминает серп с молотом :)

[Aster]

Сообщение от Taktonada

Это любовь тюремщика к жертве

Ну и что? Это все равно какие-то эмоции.

Сообщение от Taktonada

но вот в какой-то восторг меня это не приводит.

Я и не говорю, что это привело меня в какой-то восторг или что я стал его считать белым и пушистым. Просто это изменило мое восприятие этого персонажа. Не столько по шкале плохой-хороший, сколько по шкале человек-иной.

Сообщение от Taktonada

Так черную форму вроде бы только пси-копы носили?

Да-да. У Талии форма была цветной. Хотя перчатки все равно оставалиь.

Сообщение от Gorhur

не миновать нового геноцида

При правильном подходе, возможно и нет. Конечно, шанс волны охоты на ведьм есть. И некое объединение телепатам нужно. Но не уход в гетто. Мне, если честно, кажется уместным сравнение с гомосексуалами и отношением к ним в обществе. Когда многие из окружения оказыважутся телепатами, нормальными людьми, а не психами с ксенофобных листовок, то принятие должно упрощаться. Другое дело, что радикальные ненавистники останутся в любом случае. Что в отношени телепатов, что минбарцев, например.