Джоан Ролинг. Гарри Поттер: завершение саги (СПОЙЛЕРЫ)

[Franka]

Сообщение от pokibor

Ну, всё-таки она сквиб, а значит, неполноценный заменитель Гарри. Жахнуть спеллом в случае чего не сможет, да и просто спасти свою шкуру при помощи заклинания...

Ну, про бабулю я вообще-то пошутила. Воображение разыгралось, со мной бывает. Ну там, пенсионерка в мотоциклетном шлеме, с пулеметными лентами крест-на-крест, с битой в одной руке и с калашом в другой - вроде бешеной бабульки из "Полицейской академии"... *И тут Остапа понесло*

Членство в Ордене подразумевало следование определённой цели, в т.ч. и с риском для жизни.

Бесспорно, но рисковать жизнью в обязательном порядке? "Так, сегодня рискуем ... Добровольцы есть? Нет? Тогда назначаем ..."

К томе же Флетчер, скажем так, самые ненавистный остальным член Ордена (ну разве что спецагента-Снейпа не берём), так что если ещё и его шкуру жалеть, то остальные просто обидеться могут.

А если так - "этот *недостойный человек*, которого мы тут держим только потому, что нас мало и он в свое время выполнил (провалил) несколько поручений Дамблдора может осложнить нашу и без того сложную операцию, поэтому посадим-ка мы его куда-нибудь, где он точно ничего не испортит, а сами пойдем рисковать своими жизнями, пока он не рискнул нашими."

Просто подсадная утка, которую, напомню, ещё и на самое безопасное место посадили. Думаю, что именно как самого "бесполезного" члена Ордена. Семеро лучших - на опасные роли водителей транспортных средств, остальные - на другие задания (не одной же транспортировкой Поттера Орден занимается?), а бесполезного Флетчера - на самую простую работёнку. Не думаю, чтобы в Ордене избыток рабочих рук был бы.

И как это "безопасное место" сопрягается с утверждением, что Грюма непременно должны были убить? Простая работенка? А осуществление прикрытия водителя, которым занялись ВСЕ, кроме этого...*недостойного человека*? Да, на стадии планирования могли и не предполагать, что такое прикрытие понадобиться. Но я в это не верю. Грюм должен был об этом подумать, он же "параноик". Неужели кто-то в здравом уме и твердй памяти хоть на секнду поверил бы, что этот ... *недостойный человек* будет кого-то защищать?

А что, хороший рассказик.

:Laughter: Спасибо. Мне не дает покоя мысль Ula о том, что Дамблдор курил на каникулах бамбук. Надо было обосновать возможность его (бамбука) появление в районе Хогвартса. Радует эта идея очччень.

Когда рядом Moody сидит и караулит? Не мог он смыться, пока жареным не запахло. Ну а когда запахло, уже всё равно - смоется или сдохнет. В принципе, вариант "смылся" даже лучше всё-таки откуда Волду знать, может это и был настоящий ГП?

Да, если бы не караулили, он смылся бы пока не запахло жареным. Наверно, от любого другого он бы так и скрылся. И когда запахло - не все равно - этот...*недостойный человек* фактически предал Грюма, оставил ему минимум шансов против многих врагов. Не хочу сказать, что Флетчер - супермощный боевой маг, но чары щита-то хотя бы он мог наложить... А если бы настоящий ГП аппарировал, ВМ об этом донесло бы министерство, там же за перемещениями этим способом вроде бы следили, разве нет? :Suspicious:И Гарри, как известно ВМ не бросил бы товарищей в опасности - см. книгу 5. Хотя, если бы ВСЕ семь Поттеров разом смылись бы - во это да! :Laughter:

[pokibor]

Сообщение от Franka

А если так - "этот *недостойный человек*, которого мы тут держим только потому, что нас мало и он в свое время выполнил (провалил) несколько поручений Дамблдора может осложнить нашу и без того сложную операцию, поэтому посадим-ка мы его куда-нибудь, где он точно ничего не испортит, а сами пойдем рисковать своими жизнями, пока он не рискнул нашими."

Не согласуется с планируемой операцией (как он её осложнить мог?), тем более не будем забывать, что идея с 7 Поттерами-то якобы Флетчеровской была!
И вообще, не забываем, что Орден не только Поттера возит. Почему не может быть так, что выбора стоял: Флетчер или никто. Но Флетчер лучше, чем никто. Вдруг да и поможет чем-то.

Сообщение от Franka

И как это "безопасное место" сопрягается с утверждением, что Грюма непременно должны были убить? Простая работенка? А осуществление прикрытия водителя, которым занялись ВСЕ, кроме этого...*недостойного человека*?

А так и согласуется, что на Moody, извините, сам Волд внимание обратил. Всё-таки не рядовой волшебник, кто бы что не говорил. И см. выше про то, что кроме Флетчера некому было. Ну а кто на что расчитывал, мы знать не можем.

Сообщение от Franka

А если бы настоящий ГП аппарировал, ВМ об этом донесло бы министерство, там же за перемещениями этим способом вроде бы следили, разве нет?

А с министерством, разумеется, у Волда связь постоянная по off-hand-гарнитуре. Сразу звонок ему "ГП аппарировал, Мой Лорд!", так, что ли? :Laughter: Метки правда есть, но точную их работу мы не знаем.
Тем более что не забываем, министерство ещё не подконтрольно Волду. Кто-то там под империо, кто-то свой стоит, но нельзя вот так мгновенно взять и передать нужную информацию летающему в воздухе Волду!

Сообщение от Franka

И Гарри, как известно ВМ не бросил бы товарищей в опасности - см. книгу 5.

Ну кстати не такой уж и факт. Зависит от обстоятельств, от приказов и т.д. Гарри ж ведь и насильно могли заставить бросить товарищей, империо там (хоть он ему и сопротивляется, но всё же) или ещё что. Волду-то откуда знать?

[Franka]

Сообщение от pokibor

Не согласуется с планируемой операцией (как он её осложнить мог?), тем более не будем забывать, что идея с 7 Поттерами-то якобы Флетчеровской была!

Инициатива наказуема исполнением, так что ли? А как, собственно, выглядела планируемая операция? Что я помню 1) явка в дом Дурслей; 2) превращение "наживок" в ГП; 3) организованный одновременный вылет из дома на различных транспортных средствах; 4) собственно, перемещение, самый опасный момент; 5)достижение "дружественных мест", защищенных антиУпСовской магией; 6) телепортация из них в дом Уизли - явочный пункт. Дальше - все радуются, хеппибездят Гарри, торт, там, подарки, бонусом. Если где-то ошиблась, жду поправки. Так вот, каким при планировании виделось возможное противодействие врага? Ведь появление Волда во главе личной гвардии было неожиданностью! Если знать, что ожидалось, то можно сказать, что именно мог напортить гадский Флетчер.

И вообще, не забываем, что Орден не только Поттера возит. Почему не может быть так, что выбора стоял: Флетчер или никто. Но Флетчер лучше, чем никто. Вдруг да и поможет чем-то....А так и согласуется, что на Moody, извините, сам Волд внимание обратил.

Если бы орден занимался поттеровым извозом, его назвали бы по-другому. Не ОФ, а Орден ПоттероПеревоза, к примеру, или Орден Идеальных Логистических Решений... Хотя, если исключить из игры пару Грюм-Флетчер, то погнались бы за следующим по опытности. Интересно, а почему все водители (кроме Хагрида ессно) не превратились, допустим, в Грюма? Вот был бы номер - шесть Грюмов везут шесть Поттеров... Волд бы обалдел от такого изобилия. (хотя, итог при самом плохом раскладе мог бы быть печальным - шесть Грюмов перебили, шесть Поттеров повязали, подождали бы пока они станут собой, лишних бы - под аваду и вот, пожалуйста - готовый к употреблению мальчик-со -шрамом. Вот такой вот глюк.

А с министерством, разумеется, у Волда связь постоянная по off-hand-гарнитуре. Сразу звонок ему "ГП аппарировал, Мой Лорд!", так, что ли?... Кто-то там под империо, кто-то свой стоит, но нельзя вот так мгновенно взять и передать нужную информацию летающему в воздухе Волду!

:smeh::smexon:

Метки правда есть, но точную их работу мы не знаем.

Значит, с этими метками необходимо считаться, раз на аппарирование спец по безопасности Грюм не пошел. Вот что еще - а почему они банально не вызвали такси до дома Уизли? Гарри, в мантии-невидимке пришел бы к (на)Фигг, дали бы ему зелья в доме той же бабули-кошатницы, он бы по видом ее вызвал бы такси и уехал... И ни один ВМ не догадается. Он-то ждал ударных действий со стороны ОФ. Кстати, если бы не дождался, Снейпу бы было неуютно... :fear:Это не вопрос, это так, перебирание вариантов безопасной доставки из тачки А в точку В.

Гарри ж ведь и насильно могли заставить бросить товарищей, империо там (хоть он ему и сопротивляется, но всё же) или ещё что. Волду-то откуда знать?

А ВМ хвалился глубокими познаниями в прикладной поттеропсихологии...
P.S. Г-н pokibor желает общаться на Вы? В таком случае я предпочла бы обращение в третьем лице, как принято, например в Польше. (Что пан желает?)

[pokibor]

Сообщение от Franka

вот, каким при планировании виделось возможное противодействие врага? Ведь появление Волда во главе личной гвардии было неожиданностью! Если знать, что ожидалось, то можно сказать, что именно мог напортить гадский Флетчер.

Мы не можем знать, что там планировалось, но возможность нападения не исключалась. И по факту Флетчер ничего не напортил, скорее не сделал то, что мог бы сделать.

Сообщение от Franka

Интересно, а почему все водители (кроме Хагрида ессно) не превратились, допустим, в Грюма? Вот был бы номер - шесть Грюмов везут шесть Поттеров...

Ага, а ещё лучше - семь Поттеров везут семь Поттеров. А если с Дамба перед гибелью кто-нибудь волосочки повыдёргивать догадался, то Волд вообще офигел бы от вида 14 Дамблдоров, улепётывающих от него в разные стороны. А УпСам надо было в Волдемортов превратиться (за неимением волос ногти бы сгодились). Вот был бы номер: куча Волдемортов гоняется за кучей Поттеров или Дамблдором, потом следует коллективное помешательство, и всех увозят в больницу св. Мунго для оказания срочной психологической помощи. :smeh:

Сообщение от Franka

Это не вопрос, это так, перебирание вариантов безопасной доставки из тачки А в точку В.

Ой, если перебирать варианты, это ж столько напридумывать можно...
Например, Гарри превратить в хорька как Малфоя, и спец. посылкой к Уизли отправить в качестве животного груза. :Laughter:

Сообщение от Franka

А ВМ хвалился глубокими познаниями в прикладной поттеропсихологии...

Да чем только ВМ не хвалился... Он ещё себя самым крутым считал.

Сообщение от Franka

P.S. Г-н pokibor желает общаться на Вы? В таком случае я предпочла бы обращение в третьем лице, как принято, например в Польше. (Что пан желает?)

Можете обращаться ко мне как хотите, я не против... Можем и на ты попробовать перейти, но у меня привычка будет длительный срок своё брать...

P.S. Кстати, у меня созрел гениальный план последней битвы в Хоге. Всего-то и надо было приготовить побольше оборотного зелья. Затем коллективно дёргаем у Поттера волосочки (бедный мальчик остаётся почти лысым) и пьём. Заходят УпСы в Хогвардс - а там вокруг одни Поттеры стоят. А им запрещено Поттера-то убивать... Тут и начинается групповое помешательство...

[конкистадор]

Сообщение от Ula

конкистадор,
вот пишешь - шедевр, а что именно впечатлило, кроме молодости Дамба?
А может вопросы какие есть по книге?

что именно впечатлило... да много чего. и мужество (+талант разведчика) Снегга и блестящий стратегический анализ Дамблдора.
и "живые" юные Рон,Гермиона и Гарри... ПМСМ язык писательницы здорово улучшился. мистика что надо-очень всё красиво и страшно. как танец снежинок...
сцена,когда после первой фазы боя в Хогвартсе,Гарри идёт на смерть. сначала он видит своих родителей и павших друзей,говорит с ними... а потом понимает что самое страшное он должен вынести сам. и никто ему не поможет и не укрепит. но так надо... и скорее бы всё это кончилось... и он идёт навстречу вспышке зелёного света.
глава "Кингс-кросс" одна из самых сильных и пронзительных в романе. пробирает до костей...
------------
подумаю.может ещё чего потом напишу.

[Franka]

2Pokibor Я за неформальное общение. Давай на "ты".
По теме. Перечисленные варианты поразили мое воображение. Это уже "Матрица" какая-то в чистом виде - если одни ГП и Дамблдоры, против одних ВМ!!!! Я тоже хочу бамбука!!!! Мнээээ может написать новый шуточный рассказ о победившем оборотном зелье?

[pokibor]

Сообщение от Franka

Я за неформальное общение. Давай на "ты".

Постараюсь :Laughter: Но не гарантирую, что не начну забываться.

Сообщение от Franka

По теме. Перечисленные варианты поразили мое воображение. Это уже "Матрица" какая-то в чистом виде - если одни ГП и Дамблдоры, против одних ВМ!!!! Я тоже хочу бамбука!!!! Мнээээ может написать новый шуточный рассказ о победившем оборотном зелье?

Пиши, у тебя хорошо получается :Laughter:
* Pokibor думает, выложить или не выложить ему сюда свой юмористический рассказик. Потом понимает, что он скорее о 6 фильме, а значит, не в тему, и решает ограничиться ссылкой *
Ссылочка на мой юмор. Правда, он пожёстче, конечно, будет, к сожалению...
А бамбук скоро завезут, не беспокойся. Вот сейчас как-всегда-кривой РОСМЭНский перевод подоспеет, гномов в очередной раз мазохистами сделает и так далее, затем фильм шестой снимать начнут... В общем, курить-неперекурить. :Laughter:

[Franka]

pokibor
Стыд мне и позор, но фанфик твой я по этой ссылке не нашла. Ихь бин ламер... Может, прикрепишь где-нибудь здесь?

[pokibor]

Странно. Я по ссылке спокойно перехожу прямо к фику. Возможно, там ерунда на сайте какая-то. Ладно, прикрепил.

[конкистадор]

кстати. сама по себе идея Даров Смерти гениальна. браво,Роулинг!
+ это ещё и очень красивая и немного грустная легенда...

[Franka]

2 Pokibor. Жесть. Похоже, ты оччень не любишь киноопусы о ГП. ;) Концовка дарит надежду.

[конкистадор]

Pokibor-я в восторге! только конец фика дарит не надежду а,скорее,расплату.увы...
а так просто отлично написано!

[pokibor]

Все читаем http://big-game.livejournal.com/31998.html !
Отлично написано о целях БИ, о директоре и т.п. Я со многих согласен (но не со всем). Например, способность Дамблдора найти хоркруксы без Гарри мне представляется несколько спорной. Но это скорее только укрепило его выбор не искать лёгких путей.

[Aster]

«Гарри Поттер и Дары Смерти». Жаль, что все закончилось. И как приятно, когда твои теории подтверждаются…
Снег убил Дамблдора по просьбе последнего. Директор бы в любом случае умер. Причем, по причине, связанной с травмированной рукой. Гарри действительно оказался крестражем…
О чем это я? Скажу, о том, что более-менее запомнил из всей темы и с чем не совсем согласен. (Уж простите, если где что перевру…)
Сириус считает Кикимера равным себе. Ну, Дамблдор говорит скорее об обратном.
<…> он никогда не считал Кикимера существом, чьи переживания могут быть столь же глубокими, как человеческие…
Снегг жив. Все же логичнее предположить его смерть – он исполнил свою роль. И, наверное, после штурма проверили его тело. Однако, пока Ро не ответит однозначно на этот вопрос, у нас нет данных.
Почему Северус просто стоял? Как вариант, что бы подготовить свои воспоминания.
Гарри – идеальная кандидатура для поиска крестражей. Не понял. Разве что для того, что бы об этом знало меньше народу.

[pokibor]

Сообщение от Aster

Сириус считает Кикимера равным себе. Ну, Дамблдор говорит скорее об обратном.
<…> он никогда не считал Кикимера существом, чьи переживания могут быть столь же глубокими, как человеческие…

Где тут отсутствие отношений к Кричеру (ненавижу корявый перевод РОСМЭНа, обожаю оригинал!) как к равному себе. Положим, человека тоже можно считать неспособным на обычные переживания. А вот факты, что Сириус не относился к Кричеру, как к слуге и вещи, у нас есть. Он мог не считать его способным на переживания - но от этого не начинал относиться как к вещи.

Сообщение от Aster

Снегг жив. Все же логичнее предположить его смерть – он исполнил свою роль. И, наверное, после штурма проверили его тело. Однако, пока Ро не ответит однозначно на этот вопрос, у нас нет данных.

Снегг (очевидно, прошлогодний, который падал), может, и мёртв. Снейп - скорее жив. Или по крайней мере сам решил умереть, хотя мог спастись. А спастись он мог однозначно, ибо Дамблдор хотел, чтобы Снейп стал хозяином старшей палочки и очевидно предвидел, что Волд ею захочет завладеть (или хотя бы узнал об этом будучи портретом). Как в таких условиях можно было не дать Снейпу подстраховку - я не понимаю. Объясните мне логику директора.

Сообщение от Aster

Почему Северус просто стоял? Как вариант, что бы подготовить свои воспоминания.

Вау, у него есть наводящийся на Поттера радар? Иного способа узнать, что тот рядом, я не нахожу... А иначе для кого воспоминания готовить? Для Лорда?
:smeh:

Сообщение от Aster

Гарри – идеальная кандидатура для поиска крестражей. Не понял. Разве что для того, что бы об этом знало меньше народу.

Потому что у Гарри есть связь с Волдом, и он может вытащить сведения об их местоположении из головы последнего (Вам напомнить, как он узнал о хорке в Хоге?)

[Franka]

2 pokibor. О-О-О! Здесь снова размазывают по стеночке очередного незадачливого посетителя, рискнувшего поделиться впечатлениями? И с чего бы это тему народ стороной обходит? ;)))

[Aster]

Сообщение от pokibor

А вот факты, что Сириус не относился к Кричеру, как к слуге и вещи, у нас есть. Он мог не считать его способным на переживания - но от этого не начинал относиться как к вещи.

Не относился к нему, как к слуге? Не был пренебрежителен? И где же эти факты?

Сообщение от pokibor

Или по крайней мере сам решил умереть, хотя мог спастись. А спастись он мог однозначно, ибо Дамблдор хотел, чтобы Снейп стал хозяином старшей палочки и очевидно предвидел, что Волд ею захочет завладеть (или хотя бы узнал об этом будучи портретом). Как в таких условиях можно было не дать Снейпу подстраховку - я не понимаю. Объясните мне логику директора.

Конечно, остекленевшие глаза не являются доказательством, только как он мог выжить? Как он мог спастись?
Не понял, какая подстраховка? Ну, остался бы СС жить. Какое отношение это имеет к суперпалочке?

Сообщение от pokibor

Вау, у него есть наводящийся на Поттера радар?

Ну, другое объяснение? К тому же, выход памяти мог сработать, например, только от присутствия Поттера.

Сообщение от pokibor

Потому что у Гарри есть связь с Волдом, и он может вытащить сведения об их местоположении из головы последнего (Вам напомнить, как он узнал о хорке в Хоге?)

Он и сам стремился в школу. И Дамблдор его к этому подталкивал. К тому же изначально директор не знал об этой способности мальчика. Это стало известно только во время событий четвертой книги.

P.S.: Франка, вы оригинальную тему почитайте, прежде чем о новичках говорить.

[Franka]

Ху из оригинальная тема? А о новичках речи не шло.

[Aster]

Пардон, не туда глянул. Оригинальная тема. Если не поленитесь, то почитайте. Я не зря упомянул о сбывшихся теориях.
Кстати, о штурме. Если я правильно помню, ребята спешили и не особо могли заниматься поисками ближайшей военной базы магглов, что бы тащить оттуда оружие.

[Franka]

О штурме. Это из области несбыточных теорий=хохм. А мое обращение было к ГУРУ, его целью ни в коем случае не были Вы. ;)