300 спартанцев / 300 (2006-2014)

[Robin Pack]

Сообщение от Гелугон

DOUBLE6IXSE7EN, каким же образом археологические данные могут подтвердить или опровергнуть реальность битвы при Фермопилах 480 г днэ?

Блин, да подтвердили уже. В 1939 году нашли место битвы по куче ломаного оружия. Оказалось, немножко не там, где предполагали по описаниям.

Сообщение от escapist

И вообще, мне одному кажется, что требовать от героического комикса историчности, немного некорректно?

Отсутствия ядрёной лжи и пропаганды - корректно. Впрочем, де-факто и комикс, и фильм являются как раз пропагандой - пафосом "бремени белого свободного человека", который обязан умереть, но навалять недемократичным и склонным к рабству чуркам.
В голливудских фильмах это ярче всего выражается, поэтому и Голливуд. Они выбрали именно этот комикс для экранизации, не какой-нибудь. Почему? Не в последнюю очередь, из-за темы, которая так приятно укладывается в волну сегодняшнего американского мировоззрения. "Мы - последний бастион свободы, а миллионы мух, не согласные с нами - слепые и запуганные рабы".

[Тамриэль]

Зак Снайдер снял не просто кино, а настоящее визуальное пиршество - каждая секунда фильма просто-таки пропитана эффектом крутизны. Любой кадр можно смело ставить на обои рабочего стола) Саундтрек невероятно эпичен и моментально отправляется в плейлист человека, который только-только ознакомился с лентой.

Твёрдая десяточка.

[Al Bundy]

Сообщение от Тамриэль

Зак Снайдер снял не просто кино, а настоящее визуальное пиршество - каждая секунда фильма просто-таки пропитана эффектом крутизны. Любой кадр можно смело ставить на обои рабочего стола) Саундтрек невероятно эпичен и моментально отправляется в плейлист человека, который только-только ознакомился с лентой.

Твёрдая десяточка.

Это, кстати, стало бы самым объективным отзывом... если бы речь шла о трейлере =)

[Robin Pack]

Сообщение от Тамриэль

Зак Снайдер снял не просто кино, а настоящее визуальное пиршество

Вот что меня удручает в сегодняшних зрителях - они и правда думают, что в кино главное - это "визуальное пиршество", крутой графон и тридэ. А те, кто придираются к сюжету, к логике, к идейному посылу - это какие-то старпёры и зануды, не понимающие суть Истинного Кино.

К сожалению, отзыв явно написан под влиянием чужого мнения, ибо выражение "визуальное пиршество" ну очень характерно.

[SpellCaster]

Сообщение от Robin Pack

Вот что меня удручает в сегодняшних зрителях - они и правда думают, что в кино главное - это "визуальное пиршество", крутой графон и тридэ. А те, кто придираются к сюжету, к логике, к идейному посылу - это какие-то старпёры и зануды, не понимающие суть Истинного Кино.

Было бы к чему придираться? Такие фильмы как Бесформеры напрочь отучает искать хоть какой-то смысл. Тупо сидишь и пялишься на спецэффекты. И подобного кинца всё больше и больше

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от SpellCaster

И подобного кинца всё больше и больше

Нелишним было бы заметить, что при всем при этом "другого" кинца меньше тоже не становится.

[Robin Pack]

SpellCaster, а я ЗОО всё-таки ставлю в другую категорию. В категорию фильма-плаката. Как "Броненосец Потёмкин", в котором от совсем недавней истории остались рожки да ножки, однако он оказывает фантастическое воздействие на зрителя. "Бесконечная" Потёмкинская лестница у Эйзенштейна - это спецэффект, который для своего времени намного круче компьютерных текстур вместо неба и вялого 3D, вроде чуть выползающего из экрана дыма.

ЗОО - это тоже плакат, хотя и не такой прямолинейный. Плакат, который показывает горстку гордых, свободных, сильных людей Запада, противостоящих толпе трусливых варваров-рабов Востока и инфернальному Вождю. Это аллегория на уровне "Александра Невского" того же Эйзенштейна. Кстати, и фабулы весьма похожи. Переговоры, приготовления, шутки перед боем, кульминация в виде битвы и торжественный финал.
Причём, никакого заказа "вашингтонского обкома" я за этим не вижу. Совершенно искренняя демонстрация мышления современного англосакса, носителя света цивилизации, противопоставляющего себя "ордам узкоглазых варваров". ЗОО в этом не одинок. В том же Перси Джексоне прямым текстом заявляется, что все античные боги живут в Америке, потому что Америка - наследница античной цивилизации.

[Леди N.]

Не в последнюю очередь, из-за темы, которая так приятно укладывается в волну сегодняшнего американского мировоззрения. "Мы - последний бастион свободы, а миллионы мух, не согласные с нами - слепые и запуганные рабы".

В том же Перси Джексоне прямым текстом заявляется, что все античные боги живут в Америке, потому что Америка - наследница античной цивилизации.

Я поняла, что я безумно толстокожа. В первом случае, я вижу толпу здоровущих спартанских мужиков, которых с детства учили сражаться, и действуют они сообразно этим принципам. Во втором - это глупо и смешно. Так что проамериканская пропаганда пропала зря, равно как и "бремя белых" пропали зря. Видимо, я восприняла этот фильм в отрыве от производства)))

[Spy Fox]

Robin Pack, я пытался рассуждать в таком же духе, на некоем другом форуме и меня там очень сурово обругали. Сказали: "Это развлекательный фильм и не надо мерить его такими мерками. И не надо тут такое писать".
Опустим последнюю часть, но может приминительно к "300" справедлив именно такой подход?

[Al Bundy]

Сообщение от spyfox

Robin Pack, я пытался рассуждать в таком же духе, на некоем другом форуме и меня там очень сурово обругали. Сказали: "Это развлекательный фильм и не надо мерить его такими мерками. И не надо тут такое писать".
Опустим последнюю часть, но может приминительно к "300" справедлив именно такой подход?

Ясен пончик. Но 300 даже в этом мог быть поталантливей) Т.е. в нем очень хороший экшон, стильная графика и крутой Батлер, но, даже оставаясь в рамках развлекалова, и не паря никому мозг, прости господи, идеями, Спарта могла бы не быть такой каноничной и предсказуемой во всех... обеих линиях! =) И в ущелье, и в самой Спарте. Ну и плюс в целом она какая-то получилась не такая суровая. Вот трейлеры были дааааа...)

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Чот как-то не проняло. Лет пять назад забрызгал бы всех слюной от восторга как например после Города Грехов. Ну, так вообще посмотреть можно.

[Vasex]

Сообщение от Robin Pack

Пока с трудом представляю, чего ожидать от "300-2".

того же, что и от оригинала - тупой пафосный замедленный почти танцевальный экшен с претензией на историчность
тот же гипотетический Ксеркс или как там его - мог бы быть интереснее хотя бы из-за уклона в биографию... зла.

[Патриарх]

Сообщение от Vasex

с претензией на историчность

Упаси господи, какая историчность?! Это же комикс, и создатели этого не скрывали.

Впрочем я и сам сомневаюсь, что у другого режиссёра получится фильм в духе "300". Даже участие Снайдера в качестве продюссера ещё не гарантия того, что фильмы будут схожи. Со времён выхода "300" многие пытались заделать что-то подобное ("Битва титанов","Конан", "Гнев титанов"), но из этого не вышло ничего хорошего - так, бесмысленные поделки (или подделки).

[Siziff]

300 спартанцев - это клип такой. Яркий, интересный клип, где много крутых комикосообразных героев. С самими спартанцами, вроде, никак не связан.

[Vasex]

Сообщение от Патриарх

Упаси господи, какая историчность?! Это же комикс, и создатели этого не скрывали.

не синонимируй, плиз, "комикс" и "не историчность"
они раскрыли исторические события (ну или описания этих событий) с уклоном в зрелищность и экшен, с этим ведь не поспоришь. там и изменений не так ведь много, если сравнивать с википедией. добавили лишь кучу пафоса и голливудщины, хотя можно было по историческим событиям снять более жестокий, жёсткий, грязный боевик, где Леонид гибнет где-то в гуще сражения без пафосных метаний копья, а раненного выжившего, посланного за подкреплением, принимают за дезертира, мучают его и весь его род. вот это было бы реалистично и более исторично

Сообщение от Патриарх

"Битва титанов","Конан", "Гнев титанов"

всё идентично с титанами - такая же жвачка, такие же бесмысленные поделки
у 300 из сомнительных плюсов - только клиповая картинка
а вот кстати достаточно точный клон 300 спартанцев - "Война богов Бессмертные" - которые осенью вышли - довольно-таки удачны в плане мясных сражений, хоть есть на что любителям битв посмотреть. минут пять в конце

[Cassidy]

Сообщение от Vasex

не синонимируй, плиз, "комикс" и "не историчность"

Но ведь правда. За основу взят комикс, а комикс - это художественное произведение, не документальное. Создатели фильма опирались на сюжет комикса и, возможно, вообще не оборачивались на исторические факты. Так что не думаю, что была какая-то претензия...

Сообщение от Vasex

где Леонид гибнет где-то в гуще сражения без пафосных метаний копья, а раненного выжившего, посланного за подкреплением, принимают за дезертира, мучают его и весь его род. вот это было бы реалистично и более исторично

Это да. А персы захватывают Спарту, не оставляют камня на камне, а всех спартанцев уничтожают. Но, честно говоря, меня и в фильме Снайдера развитие событий вполне устраивает)

[Al Bundy]

Фильм, кроме прочего, является не фактическим отражением событий, а версией событий по словам одноглазого, который должен был поднять всех спартанцев на месть - оттуда и монстры-персы, и героический пафос; но в целом верно, что фильм оказался какой-то для девочек, гг

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Al Bundy

Фильм, кроме прочего, является не фактическим отражением событий, а версией событий по словам одноглазого, который должен был поднять всех спартанцев на месть - оттуда и монстры-персы, и героический пафос; но в целом верно, что фильм оказался какой-то для девочек, гг

Лан тебе для девочек. Это идеальная мясорубка для просмотра без звука под шумные посиделки с друзьями. Типа электронной рамки для фотографий, повешенной на стену. Круто ж.

[Al Bundy]

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN

Лан тебе для девочек. Это идеальная мясорубка для просмотра без звука под шумные посиделки с друзьями. Типа электронной рамки для фотографий, повешенной на стену. Круто ж.

трейлеры были идеальны; сабж оказался слишком нежным)

[DOUBLE6IXSE7EN]

Al Bundy, ну иначе бы всякие там родители всяких малолетних невротиков засыпали бы ассоциацию фильмоделов гневной макулатурой.